Просмотр полной версии : Прошу совета по поводу управляемости W210...
Уважаемые любители марки Мерседес , не сочтитете за наглость что начинаю общение в клубе сразу с вопроса , но уж очень волнует меня одна проблема . С недавних пор являюсь владельцем МВ Е220 в 210 кузове , все очень ничего , но вот упраляемость вызывает большие вопросы . При резких перестроениях и езде по колеям в асфальте задняя часть автомобиля теряет устройчивость на дороге , виляет и требует активного подруливания . В чем может быть причина ? При осмотре ходовой сказали что подходят задние стойки и стойки стабилизатора спереди . Причина лишь в этом ? Или же это особенность поведения автомобиля вообще и заменой этих узлов проблему не решить ? Заранее благодарен за ответы ...
Летчик-испытатель
27.08.2007, 16:18
именно стойки стабилизатора за это и отвечают. А если стойки еще изношенные- страшно даже. Поменяй и никаких проблемм. Начни с стабилизатора.
Но стабилизаторы изношены в передней подвеске , а закидывает зад . Или передние стабилизаторы отвечают за устойчивость всей машины ?
всем привет.точно такая же проблемма поменял все и косточки и аммортизаторы и задние саленты . все одно!! :-(
brilliant
27.08.2007, 21:07
Так же было в 202-м,поменял задний поперечный рычаг,тот который регулирует сход и все пропало.
Vladimir054
28.08.2007, 00:37
Друзья, ну стыдно ездить на МВ с изношенными стабилизаторами, тем более, что вы об этом знаете! цена вопроса 100$ максимум!
У меня 210 рулится нормально и зимой и летом. Ремонтируйте подвеску, ставьте колеса R17 и будет вам управляемость.
Всем коллегам спасибо за ответы . Вы правы , стабилизаторы я уже купил и заменю . Но вот сильно ли измениться ситуация ? Может быть дело не только в них ? Как состояние аммортизаторов может влиять на способность автомобиля держать прямую ? Кстати диски у меня R17 и резина новая Michelin.
Vladimir054
28.08.2007, 01:26
Всем коллегам спасибо за ответы . Вы правы , стабилизаторы я уже купил и заменю . Но вот сильно ли измениться ситуация ? Может быть дело не только в них ? Как состояние аммортизаторов может влиять на способность автомобиля держать прямую ? Кстати диски у меня R17 и резина новая Michelin.
Заедь на хороший вибростенд. Что-то не так у тебя с подвеской. 210 рулится не отлично конечно, но как минимум удовлетворительно.
bavarezz
29.08.2007, 22:16
Нет Е220 в 210 кузове.
Ну конечно :nod: :D Учите матчасть :smiley5: А дизель куда делся? :smiley8: :D
Да , у меня дизель 2.2 л.
Уго Чавес
30.08.2007, 08:56
Так же было в 202-м,поменял задний поперечный рычаг,тот который регулирует сход и все пропало.
номер детали не помнишь?
Уго Чавес
30.08.2007, 15:16
2103502153
спсб :)
такие менял, вместе со стойками стаб. (зад)
Из-за разбитых плавающих с\блоков задненго рычага дискомфорт, может быть? На управляемость ощутимо влияет?
спсб :)
такие менял, вместе со стойками стаб. (зад)
Из-за разбитых плавающих с\блоков задненго рычага дискомфорт, может быть? На управляемость ощутимо влияет?
плавающие с/б смотрели?
Уго Чавес
30.08.2007, 16:22
плавающие с/б смотрели?
ага
левый разбитый, правый жив еще
ага
левый разбитый, правый жив еще
опять читаю невнимательно. Из-за плавающих тоже может быть такая ерунда.
Ну конечно :nod: :D Учите матчасть :smiley5: А дизель куда делся? :smiley8: :D
Ссори дизель упустил из виду.
UP . Есть ли еще мнения,коллеги ?
Хам_трамвайный
04.09.2007, 12:16
хм... через пару дней тоже поменяю плавающие =)
Посоветовали сделать сходимость задних колес и проблема будет окончательно решена ... Кто-нибудь знает где прилично делают в Питере? Заранее спасибо ...
У меня было тоже самое, 220 дизель, рестайл. Задница гуляла и постоянно норовила обогнать корпус. Поменял весь комплект задних рычагов и подушки заднего моста, аморты оказались в норме, хотя сначала подумал на них. Потом сделал развал и машина снова как по рельсам. Делал в Парголово, там клуб любителей геликов.
Тоже самое происходило с моим авто...поменял стойки стабилизатора, плавающие сайлентблоки...Ситуация немного исправилась. Колеса R17 стоят. По ровной дороге идет как приклееный, но как только дело доходит до дорожных заплат и колей ситуация меняется...авто постоянно требует подруливания. Возможно это происходит как раз из-за широких колес. До мерса у меня была БМВ в 34 кузове Альпина...на ней можно было без проблем летать по плохим дорогам, намного менее чувствительна к покрытию.
Если резина шире, чем 215, то в колеях и на абсолютно исправной подвеске швыряет. Проверено лично. Выкинута 235 и поставлена 215-резина - машину как подменили.
алекс210
27.10.2009, 22:30
На сколько я знаю,на поведение машины в колее влияет состояние
а) передних подушек заднего подрамника(задние подушки все говорят,мол вечные)
б) задние плавающие сайлентблоки(ступичные)
в)Стойки и втулки заднего стабилизатора
Резина влияет, точнее ее износ. Чем больше износ, тем больше в колее кидает. Наблюдаю уже на третьем комплекте резины.
На сколько я знаю,на поведение машины в колее влияет состояние
а) передних подушек заднего подрамника(задние подушки все говорят,мол вечные)
б) задние плавающие сайлентблоки(ступичные)
в)Стойки и втулки заднего стабилизатора
+100:smiley5:
Если резина шире, чем 215, то в колеях и на абсолютно исправной подвеске швыряет. Проверено лично. Выкинута 235 и поставлена 215-резина - машину как подменили.
Все заменено и исправно... на R17/225 кидает в колее прилично....:smiley5:
у меня решилось заменой с.б. который на нижнем рычаге у ступицы.проблема та же,вилял зад.
Bellirafon
30.10.2009, 21:35
поменяй подушки заднего моста....гулять машина перестанет
Заедь на хороший вибростенд. Что-то не так у тебя с подвеской. 210 рулится не отлично конечно, но как минимум удовлетворительно.
Не согласен, 210 рулится как минимум на отлично. :p
Колея при движении и чувствительность подвески W210 к дефектам дорожного покрытия.
Многие на этом и на другом форуме жалуются на плохое поведение машины в колее - машину колбасит, при торможении уводит в сторону, а при перестроении кидает от небольшого движения рулем. Изучив кинематику подвески W210, мне стало понятно - при должном состоянии узлов подвески автомобиля эффекта колеи быть не должно. Объясню.
Передняя подвеска.
В передней подвеске применена сиситема двух рычагов со стабилизатором. Пружина, как и амортизатор, крепится к нижнему рычагу. Тот, в свою очередь, через шаровую опору крепится к поворотному кулаку и через сайлентблоки (2 штуки, передний - маслонаполненный) к переднему подрамнику. Верхний рычаг крепится к кузову одним сайлентблоком. Передний подрамник жестко закреплен к кузову. Стабилизатор крепится к кузову через резинометаллические муфты, а к нижнему рычагу - стойками (косточками). Рулевая рейка через тяги и наконечники передает усилие на поворотный кулак.
Эффект колеи на передней подвеске может быть заметен из-за следущих неисправностей:
1. Неисправные (с трещинами) сайлентблоки нижнего рычага. Из переднего сайлентблока вытекает через трещины масло, он становится просто резиновым и не работает должным образом. Проявляется чаще всего в том, что при торможении машину резко ведет в сторону на колее, при этом неровности дорожного покрытия становятся сильно ощутимы. Меняются сайлентблоки только парами, желательно на обоих рычагах. Ходят - от 20 до 150тыс.км, в зависимости от стиля езды. После замены обязательно делается сход-развал.
2. Разбитые стойки стабилизатора. При данной неисправности образуется люфт в соединении стабилизатора с нижними рычагами. При проезде колеи стабилизатор выполняет очень важную функцию - "зажимает" нижний рычаг с высокой стороны, не давая увести кузов с траектории из-за неравной высоты колес. При неисправных стойках стаба на маленькой скорости при проезде неровностей слышен характерный дробный стук. Стойки меняются с обоих сторон одновременно, ходят по 20-30тыс.км. Муфты меняются реже - 30-50тыс.км. Несвоевременная смена муфт стабилизатора приводит к "съеданию" металла самого стабилизатора, что ведет к замене стаба.
3. Севшие пружины. Это не только уменьшение клиренса автомобиля. Это еще и деформация металла пружины, из-за которой пружина не поглощает удары и может треснуть. Проявляется в замедленных реакциях на неровности дорожного покрытия, частых "пробоях" подвески. Неисправность пружины диагностируется измерением штатной высоты, высоты под нагрузкой и вытяжением в свободном положении. Пружины меняются парами, при замене делается сход-развал сразу и через 1-1,5тыс.км. При подборе пружин под Ваш автомобиль так же подбираются резиновые проставки под пружины. Не пытайтесь ставить проставки больше, чем указано при подборе - это даст лишний сантиметр клиренса, но расстроит работу подвески - амортизатор будет находится постоянно на грани рабочей зоны и не отрабатывать колебания.
4. Неисправные аммортизаторы. При неисправности (течь масла из аммортизатора, изгиб штока, трещины крепления) появляется слишком большая раскачка автомобиля на неровностях, пробои подвески, увод в колее на разгоне. Неисправность аммортизатора диагностируется на вибростенде (остаток ресурса) и визуально. При малейших следах подтеков и остатке ресурса менее 30% аммортизаторы меняются. Менять рекомендуется парами. После замены также делается сход-развал сразу и через 1-1,5тыс.км. При повторном сход-развале также проверяется момент затяжки верхнего крепления аммортизатора.
5. Неисправные тяги и наконечники рулевой рейки. Проявляется в резких уводах с траектории при перестроении, характерном стуке и люфте руля. Меняются по отдельности, после замены делается сход-развал. При замене рекомендую заменить пыльник, потому как новая рейка стоит дороже даже 10 пыльников.
6. Неисправные сайлентблоки верхнего рычага. Самые "безпроблемные" сайлентблоки. Ходят до 200тыс.км. Диагностируются визуально и по характерному стуку при наезде одним колесом на яму. На колее проявляются в дерганом, нервном поведении машины, невозможностью удержания траектории при прямолинейном движении по колее. Меняются парами.
При любой неисправности из выше описанных, колея будет доставлять сильные неудобсва при движении.
Задняя подвеска.
Задняя подвеска - пружинная, многорычажная, со стабилизатором поперечной устойчивости, собранная на независимом подрамнике. С каждой стороны задействовано 5 рычагов.
Неисправности следущие:
1. Неисправные сайлентблоки какого-либо рычага. Проявляется в уводе с траетории движения при перестроении по колее, особенно на интенсивном разгоне. Увод с траектории сильный, неожиданный, часто ритмичный. Состояние сайлентблоков определяется визуально на подъемнике. Меняются рычаги парами, причем в нижнем рычаге могут быть сменены лишь сайлентбоки. После смены рычагов необходимо проверить правильность установки углов сход-развала. Причем, если угол развала регулируемый, то схождение выставляется только длинной рычагов - угол будет верным только при всех исправных рычагах и сайлентблоках.
2. Неисправные стойки или муфты стабилизатора - аналогично передней подвеске.
3. Неисправные подушки (сайлентблоки) подрамника. Диагностируется визуально на подъемнике и по харатерному грохоту при переезде неровнотей обоими колесами (при съезде с лежачих полицейских, к примеру). На колее проявляется медленным уводом с траектории при прямолинейном движении. Передние подушки меняются без снятия подрамника (выплавляются из обоймы).
4. Пружины и аммортизаторы - аналогично передней подвеске.
Подвеска с автоматическим поддержанием уровня (ADS).
На всех универсалах в 210 кузове задние амортизаторы с автоматическим поддержанием уровня автомобиля над дорогой. Сама задняя подвеска ни чем не отличается от обычной, но аммортизатор используется с подкачкой. На заднем стабилизаторе в этом случае будет разположен датчик положения машины, от показаний которого и зависит давление в гидравлической системе подкачки.
Основные неисправности:
1. Неисправность заднего аммортизатора. Проявляется и диагностируется так же, как и на обычной подвеске. Но! При течи аммортизатора может выйти из сторя двухконтурный насос ГУРа - именно он отвечает за давление в системе подкачки. Меняются амортизаторы парами, технология замены отличается от замены обычных аммортизаторов. После смены регулировки углов сход-развала не требуется, но контроль установки углов должен быть произведен.
2. Неправильная работа системы подкачки - аммортизатор. Из-за отсутсвия постоянной работы задних аммортизаторов (машина много времени провела на стоянке или в ней долгое время ездит только один человек без груза и т.п.), они могут "закисать". Рекомендуется, конечно, амена аммортизаторов. Но, такой замены во многих случаях можно избежать. На заведенной машине на сход-развальном станке снимается регулятор уровня автомобиля с заденего стабилизатора и вручную проводится цикл подъемов-опусканий задней подвески. Это позволяет разработать закисшие аммортизаторы в 50% случаев.
3. Неправильная работа системы подкачки - гидравлическая система. За поддержание давления в системе подкачки отвечает двухконтурный насос ГУРа. Диагностируются его неисправности так же, как и обычно у насоса. Основное правило - следить за уровнем жидкости в масляном резервуаре системы подкачки.
Также стоит обратить внимание на комплектацию автомобиля. Не открою ничего нового, если скажу, что комплектации Элеганс и Авангард отличаются по подвеске. Отличия не только в высоте пружин и жесткости аммортизаторов, но и в толщине (жесткости) стабилизаторов. А это коренным образом влияет на поведение машины на колее.
Само собой, надо упомянуть и про размер колес (соотношение диков и резины). Резина на колее играет роль демпфера поперечных ударов - то есть чем больше резины, тем менее заметна колея.
Для того, что бы не ощущать влияние дорожного покрытия, каждый должен сам для себя выбрать соотношение управляемость - комфорт. Потому как на подвеске Элеганс на 18 колесах мы не получим хорошей управляемости, но получим увод на колее. Почему? Потому что резина практически не будет демпфировать поперечные увода, а подвеска и стабилизаторы не могут погасить колебаний.
Таким образом, для разных комплектаций необходимо подбирать различные размеры колес из штатных. По моему опыту, наименее заметна колея (при условии идеального состояния подвески) при:
- подвеска Элеганс - диски 16" - резина 215/55
- подвеска Авангард - диски 17" - резина 235/45
- подвеска АМГ - диски 18" - резина 235/40 спереди и 265/35 сзади
сергей44
01.11.2009, 10:41
Если резина шире, чем 215, то в колеях и на абсолютно исправной подвеске швыряет. Проверено лично. Выкинута 235 и поставлена 215-резина - машину как подменили.
+1000
Если резина шире, чем 215, то в колеях и на абсолютно исправной подвеске швыряет. Проверено лично. Выкинута 235 и поставлена 215-резина - машину как подменили.
+1. чем шире резина тем она тверже. а дубовая резина заставит швырять в колее даже при 205-й ширине. не зря в автоспорте ее отжигают
THE_ENGINEER
05.06.2011, 18:59
Какой рычаг задней подвески влияет на схождение?
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot