Мерседес клуб (Форум Мерседес). Mercedes-Benz Club Russia

Мерседес клуб (Форум Мерседес). Mercedes-Benz Club Russia (https://www.benzclub.ru/forum/index.php)
-   Круглый стол короля Артура (https://www.benzclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=72)
-   -   Легализация огнестрельного оружия в России. Вы за? (https://www.benzclub.ru/forum/showthread.php?t=207358)

Nicks 19.03.2010 23:55

[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

ВВ 20.03.2010 00:27

Вы только представте что каждая лошара неразвитая ни морально не физически будет компенсировать эти недостатки плеткой. какая нах легализация????!!!травматику тоже надо запретить
по вечерам в пробках будет ТИР

HeDtRiK 20.03.2010 09:35

Цитата:

Сообщение от ВВ (Сообщение 1039336)
Вы только представте что каждая лошара неразвитая ни морально не физически будет компенсировать эти недостатки плеткой. какая нах легализация????!!!травматику тоже надо запретить
по вечерам в пробках будет ТИР

Травматика не так распространена еще пока. В основном владеют травмой граждане, кто уже давно знаком с оружием или им увлечен, граждане, которым по образу жизни и менталитету нужна травма (Таких стрелков очень часто ТВ показывает).
В случае разрешения огнестрела случиться "паническое" вооружение масс, для "уравнивания" "возможных шансов" с окружающей средой. А то, что уважаемый ВВ называет "каждая лошара" - ну да, для начала подобной практики будет небольшой скачек смертности от огнестрела. А дальше - включиться инстинкт самосохранения. Ведь ствол у каждого может быть....

Только забудьте про огнестрел пока что, в стране недовольных около 90% граждан, а тут еще и оружие. Нет, не будет такого подгона!)))

SANSAN 20.03.2010 10:19

Категорически против,причины писать не буду,тут до меня уж все озвучили.

KAY_AMG 20.03.2010 10:28

Проголосовал категарически против:nod:

...и дело не в том что процентов 10-15 у нас нармальное население, дела в нашей неуравновешанной прихики (доказано практикой и СМИ это постоянно подтверждает:help::nod:)


ЗЫ

Хотя почитав, со многими доводами согласен:nod:

НIRURG 20.03.2010 11:36

Я - за. Думаю,многим остудит башку вероятность схлопотать пулю в живот.

DenLen 20.03.2010 13:00

Цитата:

Сообщение от немец21 (Сообщение 1039737)
Я - за. Думаю,многим остудит башку вероятность схлопотать пулю в живот.

или ещё большим позволит чуствовать превосходство над другими, я против.

Кешка 20.03.2010 14:46

Цитата:

Сообщение от KAY_AMG (Сообщение 1039696)
Проголосовал категарически против:nod:

...и дело не в том что процентов 10-15 у нас нармальное население, дела в нашей неуравновешанной прихики (доказано практикой и СМИ это постоянно подтверждает:help::nod:)


ЗЫ

Хотя почитав, со многими доводами согласен:nod:

Согласен на все сто!!

7,62 21.03.2010 16:23

против.тот кому он нужен-уже давно имеет.а вот ненормальный домохозяин -неудачник может натворить дел и в основном в семье.

Алексей+ 21.03.2010 17:35

вот и пример
[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

STIVA 21.03.2010 19:40

Против!!!К сожалению придурков и неуравновешенных слишком много.А население в России и так уменьшается.

Dimitri 22.03.2010 09:13

Я за, но государство у нас трусливое и не даст людям оружие в руки. И будут нас стрелять не бандиты, а менты, а неадеквата там не меньше чем среди всего населения, а вот прав у них больше.

Bumer 22.03.2010 12:50

Цитата:

Сообщение от Dimitri (Сообщение 1042159)
Я за, но государство у нас трусливое и не даст людям оружие в руки. И будут нас стрелять не бандиты, а менты, а неадеквата там не меньше чем среди всего населения, а вот прав у них больше.

Каждому по стволу, что бы от ментов отстреливаться:D:D...у нас люди травматикой не умеют пользоваться...куда им боевое оружие давать...нужно менять всю систему обучения и выдачи оружие...а в России большинство делается через блат...

nickfor 22.03.2010 15:59

по-моему легализация оружия-это глупость. В нашей стране много не адекватных людей, а оружие под рукой подольет только масло в огонь. Не плохо было бы запретить всю пневматику, газовое и т.п. оружие, которое в основном гопота покупает, или берут специально под переделку под боевое. Жизнь и так не спокойная у нас, стволы ничего хорошего в нее не добавляют

13-J 22.03.2010 15:59

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Hare
!

Благодарю. Написано всё правильно и по делу.

13-J 22.03.2010 16:19

В сентябре 1975 года Рональд Рейган, к тому времени дважды занимавший пост губернатора Калифорнии, написал эту статью, озаглавленную «В защиту права владеть оружием», в которой изложил свои взгляды по данному вопросу. Несмотря на то, что со времени ее опубликования прошло более тридцати лет, почти все положения статьи не только не утратили своей актуальности в США, но и приобрели особую актуальность для России.
Спустя несколько лет Рейган был избран президентом США и два срока занимал этот пост. Советская пропаганда стала усиленно вдалбливать в головы граждан, что на посту президента США оказался второразрядный актер, клоун, никудышный политик и абсолютно безграмотный человек. Однако история все и всех расставила на свои места и каждому воздала по заслугам.
Американцы, напротив, считали и продолжают считать его выдающимся политиком, называя не иначе как «Рональд Великий» и «Мистер Республиканец».


[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

В защиту права владеть оружием


Каждый день газеты и телевидение выплескивают на наши головы леденящие душу истории о кровавых убийствах и мафиозных разборках. Почти каждый день мы читаем о том, что родители в припадке гнева убили своих детей или что дети с необъяснимой жестокостью убили своих родителей. То и дело на страницах газет публикуют репортажи о снайперах-маньяках, терроризирующих район (город, штат). Заголовки новостей пестрят сообщениями о серийных убийцах, террористах, политических убийствах. И во всех этих историях обязательно фигурирует огнестрельное оружие или, во всяком случае, подразумевается, что оно послужило орудием преступления. Следствием подобной хорошо спланированной кампании являются растущие антиружейные настроения в обществе, все более слышимыми являются голоса, требующие полностью запретить продажу оружия, поставить оружие вне закона и изъять оружие во имя общественной безопасности и общественного блага. Подобные требования объяснимы и понятны. Они звучат из уст людей, искренне пекущихся об общественном благе, людей, озабоченных ростом уровня преступности, людей, считающих, что будто бы введение полного запрета на владение огнестрельным оружием равнозначно полной ликвидации преступности. Многие убеждены, что изъятие огнестрельного оружия из легального оборота само по себе способно обеспечить покой и порядок на улицах.
Меня так же, как и остальных граждан Америки, беспокоит рост преступности, особенно преступности, связанной с насилием. На посту губернатора Калифорнии мне приходилось ежедневно сталкиваться с этой проблемой. Мы изменили законодательство штата, чтобы максимально затруднить людям с криминальным прошлым и страдающим психическими расстройствами легальное приобретение оружия. Мы не так наивны, чтобы полагать, что преступники бросятся сдавать оружие, как только будет объявлено, что ношение оружия является незаконным.
Введение ограничений на легальное приобретение огнестрельного оружия не означает, что преступники не смогут приобрести его иным путем. Главное, чтобы ограничения на право приобретения оружия не коснулись законопослушных граждан, в противном случае они окажутся совершенно беззащитными перед ворами, грабителями и убийцами, вламывающимися в их дома. Может быть, в районах с высоким уровнем преступности следует вооружить домовладельца и продавца магазина, обучить их владению оружием, что станет серьезным предупреждением криминалитету и даст ему понять, что грабить и убивать для них уже не так безопасно.
Наша страна и нация были созданы людьми, применявшими оружие в качестве средства само-обороны и для защиты мира. И невольно возникает вопрос, не является ли безудержный сегодняшний рост преступности следствием того, что преступник прекрасно понимает, что у среднестатистической потенциальной жертвы больше нет оружия самообороны.
Никто не знает, какое количество преступлений было совершено лишь потому, что преступник был уверен в том, что ему не дадут отпора. Никто не знает, какое количество преступлений не было совершено лишь потому, что преступники знали, что в магазине есть вооруженная охрана или что владелец магазина умеет обращаться с оружием.
Бороться с преступностью одними только мерами убеждения, смягчением уголовного законодательства или мягкими приговорами бесполезно. Действенной мерой борьбы с преступностью является страх перед неминуемым наказанием, вплоть до смертной казни, за совершенные преступления.
Я убежден в том, что попытки запретить легальный оборот оружия или изъять его у законопослушных граждан ни в коей мере не являются средством борьбы с преступностью. Мы не в силах ликвидировать преступность как социальное явление, мы не в силах положить конец кровавому насилию, которое творят преступники, независимо от того, вооружены они или нет.
Никто не станет оспаривать непреложную истину, что огнестрельное оружие часто является орудием совершения преступления. Часто, но не всегда. Бывает так, что орудием преступления становится кухонный нож или бейсбольная бита. Но еще никто не требовал запретить их продажу из-за того, что они были использованы преступником.
В мирное время чаще всего люди гибнут в результате дорожно-транспортных происшествий. Но никто не требует поставить под запрет торговлю автомобилями. В случае дорожно-транспортного происшествия, повлекшего за собой смерть человека, мы возлагаем вину за происшедшее на человека, управлявшего автомобилем, а не на сам автомобиль. Мы должны также относиться и к людям, взявшим в руки огнестрельное оружие с преступными намерениями.
Я считаю, что к людям, использовавшим огнестрельное оружие во время совершения преступления, должны применяться самые строгие меры наказания, исключающие даже саму возможность их досрочного освобождения или помилования. Только так мы сможем добиться того, чтобы избавить общество от страданий.
С другой стороны, я призываю вас быть реалистами и не заблуждаться относительно той роли, которую играют в современном обществе тюрьмы. Тюрьма – это способ изолировать преступника от общества. Неотвратимость наказания должна удерживать хотя бы часть людей от совершения преступлений. В то же время мы не должны рассматривать тюремное заключение как средство и способ перевоспитания. Тюремное заключение не может служить перевоспитанию. Как правило, тюремное заключение чаще всего приводит к обратному результату. Перевоспитать преступников-рецидивистов при помощи тюремного заключения еще никому не удалось.
Но вернемся к теме статьи. Прежде всего, я хотел бы отметить, что отправным пунктом должна стать конституция страны, а также те законы, которые у нас есть, и те, которые нам необходимы. Меня удивляет, сколько людей клянутся в своей верности конституции страны, но при этом с готовностью идут на ее нарушение всякий раз, когда положения конституции мешают им или когда их необходимо обойти. Впрочем, подобные нарушения сплошь и рядом встречаются и в судебных решениях.
Вторая поправка сформулирована очень четко и не дает никаких оснований для ее интерпретации. «Поскольку надлежащим образом организованная милиция необходима для безопасности свободного государства, право народа хранить и носить оружие не должно ограничиваться».
Те, кто настаивает на лишении американцев этого права, утверждают, что отсутствие организованной милиции само по себе лишает поправку юридической силы. Другие противники второй по-правки считают, что наличие ядерного оружия делает бессмысленным предоставление народу права хранить и носить оружие. Следует, что и тот, и другой аргументы ровным счетом ничего не доказывают.
Да, сейчас у нас нет «надлежащим образом организованной милиции», но из этого не следует, что такая милиция не может понадобиться в будущем, возможно даже в ближайшем будущем. Что касается ядерного оружия, то этот аргумент вообще не выдерживает никакой критики. Ни в одном из военных конфликтов, имевших место после окончания Второй мировой войны, ядерное оружие не применялось. Нет абсолютной уверенности в том, что новая мировая война будет ядерной. Эти аргументы не дают ответа на главный вопрос, который звучит следующим образом: должен ли народ иметь право хранить и носить оружие?
Нет никакого сомнения в том, что отцы-основатели полагали, что такое право народу должно быть предоставлено. И у них были на это определенные причины. Они не доверяли правительству. И каждая из десяти поправок является убедительным доказательством этого тезиса. Каждая из десяти поправок ограничивает вмешательство правительства в частную жизнь гражданина в конкретных сферах деятельности. Эти же поправки служат гарантией защиты прав личности от их ущемления правительством.
Вторая поправка дает каждому отдельному гражданину инструмент, позволяющий ему защищать свои интересы от деспотизма государства. Вдумайтесь в слова «безопасность свободного государства». Особый акцент нужно делать на слове «свободного». Это понятие лежит в основе конституции – свободный народ и свободное государство. Свободное государство означает, что права личности стоят превыше всего. Отцы-основатели прекрасно понимали, на что способно деспотичное правительство.
В Декларации независимости есть такие строки: «Когда длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели, свидетельствует о коварном замысле вынудить народ смириться с неограниченным деспотизмом, свержение такого правительства и создание но-вых гарантий безопасности на будущее становится правом и обязанностью народа». Нет никакого сомнения в том, что первые десять поправок являются «гарантиями безопасности». И одна из основных гарантий – это право хранить и носить оружие.
И сегодня в Америке есть люди, которые полностью полагаются на правительство в вопросе обеспечения безопасности страны и безопасности личности. И когда правительству не удается в полной мере решать этот вопрос, они выступают за расширение властных полномочий правительства. И когда правительству не удается справиться с ростом преступности в рамках полномочий, предоставленных ему конституцией, тогда эти люди требуют еще больше расширить властные полномочия правительства даже за счет попрания конституции. Поступая подобным образом, отказываясь от дарованного им конституцией права владеть и носить оружие, они перекладывают заботу об обеспечении собственной безопасности на правительство, которое во все времена являлось главным источником деспотизма.
Лорд Эктон сказал, что власть развращает. В таком случае, чем больше властных полномочий мы предоставим правительству, тем более развращенным оно будет. А если мы согласимся с тем, что правительство должно лишить нас права владеть оружием, тем самым мы сами лишим себя средства борьбы с развращенной властью. Поступая подобным образом, мы добьемся лишь одного – нашего полного подчинения власти. Когда диктаторы захватывают власть, первым делом они проводят конфискацию оружия. Подобная мера значительно облегчает работу тайной полиции, а кроме того, власти гораздо легче навязать свою волю народу.
Я уверен в том, что лидеры нашей страны руководствуются исключительно соображениями, направленными на благо и процветание нашей великой страны. Я абсолютно уверен в том, что никто из них не вынашивает планов установления диктатуры. Но это вовсе не означает, что положение не может измениться. Любая нация, а мы не являемся исключением, делегировавшая властные полномочия группе избранных лиц, внутренне всегда готова встретить с распростертыми объятиями «освободителя на белом коне». Однако тот факт, что общество не безоружно, а следовательно, не беспомощно, является мощным сдерживающим фактором, предохраняющим нас от появления подобного «освободителя» или любого иного, стремящегося захватить власть незаконным путем.
В свое время говорили, что Господь Бог создал человека, а «кольт» уравнял их права и возможности. Помимо этого, огнестрельное оружие служит дополнительной гарантией и еще одним напоминанием, что народ и правительство равноправны. И это напоминание приобретает особую актуальность тогда, когда правительство забывает, что оно должно служить избравшему его народу, а не управлять им. Когда король Англии забыл об этом, североамериканские колонии восстали. И мы, американцы, обрели конституцию, смысл и содержание которой заключаются в том, что люди должны быть свободными. Если мы поступимся частью конституции, тем самым мы сами лишим себя части дарованных нам прав. И нет никакой гарантии, что через какое-то время мы не лишимся всех прав и свобод.
Я не думаю, что мы готовы пойти на столь рискованный шаг. Я верю в то, что право гражданина хранить и носить оружие не должно и не может ущемляться, если только мы хотим, чтобы Америка и впредь оставалась страной, где высшей ценностью являются права и свободы личности.

Рональд РЕЙГАН

boat96 22.03.2010 19:12

Прочитал...пафосно и трогательно.....но погоняло Рейган ассоциируется у меня исключительно с одним моим знакомым, внешне похожего на настоящего Рейгана :D Итак, пятый день запоя, с моим корешем сидим в полнейшей интоксикации, и воспаленное воображение начинает обсуждение актуальной статьи под названием:
В защиту права владеть оружием

Цитата:

Сообщение от 13-J (Сообщение 1042869)
Каждый день газеты и телевидение выплескивают на наши головы леденящие душу истории о кровавых убийствах и мафиозных разборках. Почти каждый день мы читаем о том, что родители в припадке гнева убили своих детей или что дети с необъяснимой жестокостью убили своих родителей. То и дело на страницах газет публикуют репортажи о снайперах-маньяках, терроризирующих район (город, штат). Заголовки новостей пестрят сообщениями о серийных убийцах, террористах, политических убийствах. И во всех этих историях обязательно фигурирует огнестрельное оружие или, во всяком случае, подразумевается, что оно послужило орудием преступления. Следствием подобной хорошо спланированной кампании являются растущие антиружейные настроения в обществе, все более слышимыми являются голоса, требующие полностью запретить продажу оружия, поставить оружие вне закона и изъять оружие во имя общественной безопасности и общественного блага. Подобные требования объяснимы и понятны. Они звучат из уст людей, искренне пекущихся об общественном благе, людей, озабоченных ростом уровня преступности, людей, считающих, что будто бы введение полного запрета на владение огнестрельным оружием равнозначно полной ликвидации преступности. Многие убеждены, что изъятие огнестрельного оружия из легального оборота само по себе способно обеспечить покой и порядок на улицах.

Совершенно очевидно, что этих аргументов недостаточно, нельзя же в самом деле взять и запретить оружие, из-за того что кто-то убил кого-то, да еще и каждый день...да еще и массово...ЧУШЬ !!!!! Оружие надо продавать, это неплохой бизнес !!!!!!
Цитата:

Сообщение от 13-J (Сообщение 1042869)
Меня так же, как и остальных граждан Америки, беспокоит рост преступности, особенно преступности, связанной с насилием. На посту губернатора Калифорнии мне приходилось ежедневно сталкиваться с этой проблемой.

меня как жителя Плюка все это мало волнует, а на посту губернатора можно сталкиваться с различными проблемами, типа трудоустройства и создания рабочих мест
Цитата:

Сообщение от 13-J (Сообщение 1042869)
Мы изменили законодательство штата, чтобы максимально затруднить людям с криминальным прошлым и страдающим психическими расстройствами легальное приобретение оружия.

Государственный подход !!!! Ну надо же....запретили легальную продажу оружия даунам и психам....А кто кстати ее разрешил до этого?

Цитата:

Сообщение от 13-J (Сообщение 1042869)
Мы не так наивны, чтобы полагать, что преступники бросятся сдавать оружие, как только будет объявлено, что ношение оружия является незаконным.

попробуйте объявить хорошее вознаграждение....хоть какая-то часть клюнет
Цитата:

Сообщение от 13-J (Сообщение 1042869)
Введение ограничений на легальное приобретение огнестрельного оружия не означает, что преступники не смогут приобрести его иным путем.

Хм...если бы я был преступником, то никогда бы не стал приобретать, оружие легальным путем. Готовясь к преступлению, и покупая для этого оружие в магазине, это все равно что рубить сук под собой
Цитата:

Сообщение от 13-J (Сообщение 1042869)
Главное, чтобы ограничения на право приобретения оружия не коснулись законопослушных граждан, в противном случае они окажутся совершенно беззащитными перед ворами, грабителями и убийцами, вламывающимися в их дома.

Абсолютно любой гражданин, в дом которого будут врываться нехорошие дяди, несомненно окажет достойный отпор и глазом не моргнув. Тем более что все непрошенные гости будут вламываться организованным строем и двигаться исключительно на огневую точку законопослушного владельца огнестрельного оружия, тем самым лишая себя своей никчемной жизни, и повышая уверенность в своих действиях законопослушного гражданина.
Цитата:

Сообщение от 13-J (Сообщение 1042869)
Может быть, в районах с высоким уровнем преступности следует вооружить домовладельца и продавца магазина, обучить их владению оружием, что станет серьезным предупреждением криминалитету и даст ему понять, что грабить и убивать для них уже не так безопасно.

Ну разумеется !!!!! В этом образцовом районе высокого уровня преступности, надо напугать всех зарвавшихся преступников !!!!! Они же не дураки, и сразу поймут что с продавцом магазина шутки плохи. Испугаются и больше никогда не будут грабить и убивать. А магазинчик этот будут за три километра обходить :D
Цитата:

Сообщение от 13-J (Сообщение 1042869)
Наша страна и нация были созданы людьми, применявшими оружие в качестве средства само-обороны и для защиты мира.

Круто !!!!!!! :D Лучше и не скажешь :thumbup:
Цитата:

Сообщение от 13-J (Сообщение 1042869)
И невольно возникает вопрос, не является ли безудержный сегодняшний рост преступности следствием того, что преступник прекрасно понимает, что у среднестатистической потенциальной жертвы больше нет оружия самообороны.

Тут че то не врубаюсь я....у преступника есть деньги чтоб купить себе шпалер, а у жертвы нет или наоборот, или все вместе? Что означает безудержный рост преступности, и почему ее нельзя удержать до предыдущего предела, когда этот рост был не безудержным ? Может быть социальная напряженность в обществе зашкаливает ? А почему ?
Цитата:

Сообщение от 13-J (Сообщение 1042869)
Никто не знает, какое количество преступлений было совершено лишь потому, что преступник был уверен в том, что ему не дадут отпора. Никто не знает, какое количество преступлений не было совершено лишь потому, что преступники знали, что в магазине есть вооруженная охрана или что владелец магазина умеет обращаться с оружием.

Никто не забыт, ничто не забыто :D К чему столько трагизма, если этих сведений никто не знает ?
Цитата:

Сообщение от 13-J (Сообщение 1042869)
Бороться с преступностью одними только мерами убеждения, смягчением уголовного законодательства или мягкими приговорами бесполезно. Действенной мерой борьбы с преступностью является страх перед неминуемым наказанием, вплоть до смертной казни, за совершенные преступления.

Ясный пень...че ж тут не понятного....не надо свидетелей оставлять, чтоб никто опознать не мог :D

Цитата:

Сообщение от 13-J (Сообщение 1042869)
Я убежден в том, что попытки запретить легальный оборот оружия или изъять его у законопослушных граждан ни в коей мере не являются средством борьбы с преступностью. Мы не в силах ликвидировать преступность как социальное явление, мы не в силах положить конец кровавому насилию, которое творят преступники, независимо от того, вооружены они или нет.

:shock: кровавое насилие преступник может творить и без оружия....Нах тогда нужны такие органы власти которые не могут не могут положить конец социальной проблеме или хотя бы сделать ее контролируемой...
Цитата:

Сообщение от 13-J (Сообщение 1042869)
Никто не станет оспаривать непреложную истину, что огнестрельное оружие часто является орудием совершения преступления. Часто, но не всегда. Бывает так, что орудием преступления становится кухонный нож или бейсбольная бита. Но еще никто не требовал запретить их продажу из-за того, что они были использованы преступником.

Изначально такие предметы как кухонный нож или бейсбольная бита были предназначены совсем для другого...прилагательные в их названии явно указывают на область применения.
Цитата:

Сообщение от 13-J (Сообщение 1042869)
В мирное время чаще всего люди гибнут в результате дорожно-транспортных происшествий. Но никто не требует поставить под запрет торговлю автомобилями. В случае дорожно-транспортного происшествия, повлекшего за собой смерть человека, мы возлагаем вину за происшедшее на человека, управлявшего автомобилем, а не на сам автомобиль. Мы должны также относиться и к людям, взявшим в руки огнестрельное оружие с преступными намерениями.

А зря....можно было бы изменить закон и возлагать всю ответственность на автомобиль, при чем тут человек ? Это же свободная страна !!!!!!!!
Цитата:

Сообщение от 13-J (Сообщение 1042869)
Я считаю, что к людям, использовавшим огнестрельное оружие во время совершения преступления, должны применяться самые строгие меры наказания, исключающие даже саму возможность их досрочного освобождения или помилования. Только так мы сможем добиться того, чтобы избавить общество от страданий.

да,да,да....свидетелей не надо оставлять
Цитата:

Сообщение от 13-J (Сообщение 1042869)
С другой стороны, я призываю вас быть реалистами и не заблуждаться относительно той роли, которую играют в современном обществе тюрьмы. Тюрьма – это способ изолировать преступника от общества. Неотвратимость наказания должна удерживать хотя бы часть людей от совершения преступлений. В то же время мы не должны рассматривать тюремное заключение как средство и способ перевоспитания. Тюремное заключение не может служить перевоспитанию. Как правило, тюремное заключение чаще всего приводит к обратному результату. Перевоспитать преступников-рецидивистов при помощи тюремного заключения еще никому не удалось.

лучше рассматривать как кадровый резерв....
Цитата:

Сообщение от 13-J (Сообщение 1042869)
Но вернемся к теме статьи. Прежде всего, я хотел бы отметить, что отправным пунктом должна стать конституция страны, а также те законы, которые у нас есть, и те, которые нам необходимы. Меня удивляет, сколько людей клянутся в своей верности конституции страны, но при этом с готовностью идут на ее нарушение всякий раз, когда положения конституции мешают им или когда их необходимо обойти. Впрочем, подобные нарушения сплошь и рядом встречаются и в судебных решениях.

точно, а то я как то отвлекся....это так неестественно для людей, обходить препятствия если они мешают движению...какая несознательность !!!!!!!!
Цитата:

Сообщение от 13-J (Сообщение 1042869)
Вторая поправка сформулирована очень четко и не дает никаких оснований для ее интерпретации. «Поскольку надлежащим образом организованная милиция необходима для безопасности свободного государства, право народа хранить и носить оружие не должно ограничиваться».

про такую поправку я слышал в каком-то фильме...вот что она означает !!!
Цитата:

Сообщение от 13-J (Сообщение 1042869)
Те, кто настаивает на лишении американцев этого права, утверждают, что отсутствие организованной милиции само по себе лишает поправку юридической силы. Другие противники второй по-правки считают, что наличие ядерного оружия делает бессмысленным предоставление народу права хранить и носить оружие. Следует, что и тот, и другой аргументы ровным счетом ничего не доказывают.

тут какие-то пиндоские заморочки, мне не понятные...лишь бы ядреные бомбы населению не продавали, я ЗА МИР ВО ВСЕМ МИРЕ :D
Цитата:

Сообщение от 13-J (Сообщение 1042869)
Да, сейчас у нас нет «надлежащим образом организованной милиции», но из этого не следует, что такая милиция не может понадобиться в будущем, возможно даже в ближайшем будущем.

епт...зачем вам неорганизованное стадо баранов с железными палками ?
Цитата:

Сообщение от 13-J (Сообщение 1042869)
Что касается ядерного оружия, то этот аргумент вообще не выдерживает никакой критики. Ни в одном из военных конфликтов, имевших место после окончания Второй мировой войны, ядерное оружие не применялось. Нет абсолютной уверенности в том, что новая мировая война будет ядерной. Эти аргументы не дают ответа на главный вопрос, который звучит следующим образом: должен ли народ иметь право хранить и носить оружие?

МИРУ-МИР !!!
Цитата:

Сообщение от 13-J (Сообщение 1042869)
Нет никакого сомнения в том, что отцы-основатели полагали, что такое право народу должно быть предоставлено. И у них были на это определенные причины. Они не доверяли правительству. И каждая из десяти поправок является убедительным доказательством этого тезиса. Каждая из десяти поправок ограничивает вмешательство правительства в частную жизнь гражданина в конкретных сферах деятельности. Эти же поправки служат гарантией защиты прав личности от их ущемления правительством.

ух ты..а поправок-то оказывается десять :shock: Передаю свой пламенный привет отцам-основателям...продолжайте не доверять правительству
Цитата:

Сообщение от 13-J (Сообщение 1042869)
Вторая поправка дает каждому отдельному гражданину инструмент, позволяющий ему защищать свои интересы от деспотизма государства. Вдумайтесь в слова «безопасность свободного государства». Особый акцент нужно делать на слове «свободного». Это понятие лежит в основе конституции – свободный народ и свободное государство. Свободное государство означает, что права личности стоят превыше всего. Отцы-основатели прекрасно понимали, на что способно деспотичное правительство.

у отцов-основателей был печальный опыт по отделению колонии от государства :D Хочу быть свободным отдельным гражданином с инструментом, защищающим мои интересы :D от правительства и отцов-основателей...достал уже этот ПЭЖЭ...
Цитата:

Сообщение от 13-J (Сообщение 1042869)
В Декларации независимости есть такие строки: «Когда длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели, свидетельствует о коварном замысле вынудить народ смириться с неограниченным деспотизмом, свержение такого правительства и создание но-вых гарантий безопасности на будущее становится правом и обязанностью народа». Нет никакого сомнения в том, что первые десять поправок являются «гарантиями безопасности». И одна из основных гарантий – это право хранить и носить оружие.

Ну замечательно, я вскрыл ряд злоупотреблений и насилий, также узнал о коварных замыслах правительства....но на стадии организации народных масс мне нехватило спонсоров для оповещения этих самых народных масс о готовящемся восстании.....По соображениям безопасности обращение к народу через СМИ не использовалось :D
Цитата:

Сообщение от 13-J (Сообщение 1042869)
И сегодня в Америке есть люди, которые полностью полагаются на правительство в вопросе обеспечения безопасности страны и безопасности личности. И когда правительству не удается в полной мере решать этот вопрос, они выступают за расширение властных полномочий правительства.

Какие наивные....даешь суд Линча !!!!!! Не забудьте оставить свои данные после линчевания, кто-то же должен ответить за самосуд :D
Цитата:

Сообщение от 13-J (Сообщение 1042869)
И когда правительству не удается справиться с ростом преступности в рамках полномочий, предоставленных ему конституцией, тогда эти люди требуют еще больше расширить властные полномочия правительства даже за счет попрания конституции. Поступая подобным образом, отказываясь от дарованного им конституцией права владеть и носить оружие, они перекладывают заботу об обеспечении собственной безопасности на правительство, которое во все времена являлось главным источником деспотизма.

Люди могут потребовать через своих представителей не только расширения полномочий, но и отставки :D Только никто их слушать не будет.... ни людей ни их слуг :D
Цитата:

Сообщение от 13-J (Сообщение 1042869)
Лорд Эктон сказал, что власть развращает. В таком случае, чем больше властных полномочий мы предоставим правительству, тем более развращенным оно будет. А если мы согласимся с тем, что правительство должно лишить нас права владеть оружием, тем самым мы сами лишим себя средства борьбы с развращенной властью. Поступая подобным образом, мы добьемся лишь одного – нашего полного подчинения власти.

Лорд знал о чем говорил.....развратник :D
Цитата:

Сообщение от 13-J (Сообщение 1042869)
Когда диктаторы захватывают власть, первым делом они проводят конфискацию оружия. Подобная мера значительно облегчает работу тайной полиции, а кроме того, власти гораздо легче навязать свою волю народу.

Нифига.....сперва они раздают оружие, причем бесплатно....и только после захвата и удержания власти начинают конфискацию и репрессии среди активистов
Цитата:

Сообщение от 13-J (Сообщение 1042869)
Я уверен в том, что лидеры нашей страны руководствуются исключительно соображениями, направленными на благо и процветание нашей великой страны. Я абсолютно уверен в том, что никто из них не вынашивает планов установления диктатуры.

Хорошо лизнул.....зачет :D
Цитата:

Сообщение от 13-J (Сообщение 1042869)
Но это вовсе не означает, что положение не может измениться. Любая нация, а мы не являемся исключением, делегировавшая властные полномочия группе избранных лиц, внутренне всегда готова встретить с распростертыми объятиями «освободителя на белом коне».

епт....это на перспективу, что в свободной стране может появиться диктатор ?
Цитата:

Сообщение от 13-J (Сообщение 1042869)
Однако тот факт, что общество не безоружно, а следовательно, не беспомощно, является мощным сдерживающим фактором, предохраняющим нас от появления подобного «освободителя» или любого иного, стремящегося захватить власть незаконным путем.

рекомендую для перемещения в пространстве не белого коня, а танк :nod:
Цитата:

Сообщение от 13-J (Сообщение 1042869)
В свое время говорили, что Господь Бог создал человека, а «кольт» уравнял их права и возможности. Помимо этого, огнестрельное оружие служит дополнительной гарантией и еще одним напоминанием, что народ и правительство равноправны. И это напоминание приобретает особую актуальность тогда, когда правительство забывает, что оно должно служить избравшему его народу, а не управлять им.

так можно и до ХЗ чего договориться....раз человек создание творца, то все что это создание сотворило, есть творение Господа :smiley7:
Цитата:

Сообщение от 13-J (Сообщение 1042869)
Когда король Англии забыл об этом, североамериканские колонии восстали. И мы, американцы, обрели конституцию, смысл и содержание которой заключаются в том, что люди должны быть свободными. Если мы поступимся частью конституции, тем самым мы сами лишим себя части дарованных нам прав. И нет никакой гарантии, что через какое-то время мы не лишимся всех прав и свобод.

Проклятый Виндзор !!!!!!!!! Жаль что ты сидел на острове...не то бы тебя твои подданые в перьях изваляли, и засунув в анус кольт, покрутили бы его по часовой стрелке :D
Цитата:

Сообщение от 13-J (Сообщение 1042869)
Я не думаю, что мы готовы пойти на столь рискованный шаг. Я верю в то, что право гражданина хранить и носить оружие не должно и не может ущемляться, если только мы хотим, чтобы Америка и впредь оставалась страной, где высшей ценностью являются права и свободы личности.

вот так и не понял, какого же производителя вы мне рекомендуете ?

Слушай рейган...пора со стакана слазить...ща еще за гей-парады возьмемся...иди ка ты дружище домой....:nod:

AntonSPb 22.03.2010 19:26

По поводу владения оружием и возможных проблем его применения хороше сказал Борщевский на Эхе: "лучше пусть меня двенадцать судят, чем шестеро несут".

Hare 22.03.2010 20:22

Цитата:

Сообщение от AntonSPb (Сообщение 1043207)
По поводу владения оружием и возможных проблем его применения хороше сказал Борщевский на Эхе: "лучше пусть меня двенадцать судят, чем шестеро несут".

Ну да, Барщевский сказал! :nod:

Этой поговорке, наверное, лет 200 уже как:

Оригинал:

"Better judged by twelve than carried by six" ...

Bumer 22.03.2010 20:38

boat96 ну ты выдал:D:thumbup:...точно состояние полнейшей интоксикации


Текущее время: 07:33. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Мерседес Бенц Клуб. Форум Мерседес-Бенц.