Мерседес клуб (Форум Мерседес). Mercedes-Benz Club Russia - Преселективная КПП 7G-DCT (НЕ РЕМОНТ)

- A-class (https://www.benzclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=38)

- - Преселективная КПП 7G-DCT (НЕ РЕМОНТ) (https://www.benzclub.ru/forum/showthread.php?t=285875)

Преселективная КПП 7G-DCT (НЕ РЕМОНТ)

[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] - о том, как не надо ставить себе диагнозы, и говорить о том, что вам кажется (затруднение поиска истинной причины за счёт постоянного неправильного внушения про проблему). для чтения - полезно (ужастик про 7gDCT, который, как оказалось, 7gDCT не имеет отношения)...

из соседней темы

Цитата:

Сообщение от goodvin (Сообщение 2590869)

2. Коробка передач
Блина... Там робот:( Точнее подобие ФВ DSG. Вот и думаю, как с надежностью то будет?! Тоже мехатроник менять придется постоянно?!:confused: Но ОД говорил что это коробка подобие В-klasse (W245) и там никаких траблов не было. Это правда?!

Поскольку модератор стал выделять направления разговоров про w246 в отдельные темы, полагаю тема про кпп будет полезной.
Коробка принципиально отличается от предыдущего поколения B-klasse (W245), в котором был вариатор. Сайт мерседеса даёт такое описание
[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

Цитата:

Новая разработка, коробка передач с двойным сцеплением 7G-DCT, уникальным образом сочетает в себе комфортабельность, спортивность и экономичность. Коробка передач 7G-DCT представляет собой трёхвальную роботизированную механическую коробку передач с двойным сцеплением, которая располагает семью передачами и двумя делительными механизмами – каждый со своим сцеплением. Посредством двух делительных механизмов осуществляется переключение на ближайшую высшую либо низшую передачу – мгновенно и без разрывов в передаче тягового усилия.
Семь передач переднего хода: коробка передач состоит из двух делительных механизмов, каждый их которых имеет своё сцепление. И включение сцепления, и переключение передач происходят в полностью автоматическом режиме, обеспечивая тем самым необыкновенную «мягкость» процесса смены передач, без разрывов в передаче тягового усилия.
Три режима работы трансмиссии: посредством переключателя на центральной консоли можно переключаться между тремя предустановленными режимами Economy («Экономичный»), Sport («Спорт») и Manual («Вручную»), которые отличаются друг от друга характеристикой и скоростью переключения передач: так, например, в режиме Sport переключение вверх происходит лишь на повышенных оборотах, а переключение вниз раньше, чем в режиме Economy; в режиме же Manual водители, предпочитающие спортивный стиль вождения, смогут переключать передачи вручную посредством интегрированных подрулевых переключателей.
Сниженный расход топлива: функция «Старт-стоп ECO» позаботится о том, чтобы двигатель временно отключался во время остановок у светофоров и при простое в пробках.
Плюс в плане комфорта и безопасности: эргономичный рычаг селектора DIRECT SELECT , система TEMPOMAT (круиз-контроль) и функция SPEEDTRONIC (ограничитель скорости) также являются компонентами коробки передач с двойным сцеплением 7G-DCT.

Не указано, что сцепление работает в масляной ванне, а это важно и на основании опыта с VW - положительно.
На VW, напомню вкратце, однотипная конструкции кпп была лет 10 назад исполнена в варианте с дисками сцепления и мехатроником, работающими в масляной ванне и имеющей 6 ступеней. После нареканий на надёжность мехатроника параллельно были предприняты меры по защите самого мехатроника и разработана новая конструкция всей кпп с дисками сцепления, работающими посуху, и с 7-ю ступенями. После чего пошли отказы сцепления нарастаюшим потоком. Были разработаны новые роботы с 7-ю ступенями и сцеплением в масле для полноприводных платформ и продольного расположения двигателя в ауди. Но наибольшее число машин продаётся с сухой 7-ступкой, ну просто по цене они более доступные, на них и нареканий много. "Старую" 6-ступку с доработанным мехатроником производят до сих пор, также как и "самые новые" мокрые 7-ступки, народ на них иногда на толчки в пробках жалуется, но массового гнева, как от владельцев сухих коробок нет. Их гнев был настолько радикальным, что несколько месяцев назад ВАГ продлил гарантию на сухой робот до 5-и лет и 150-и тык пробега. Касается только сухой 7-ступки при условии прохождения всех ТО у дилера в эти 5 лет. Само по себе продление гарантии не панацея, в некоторой степени это признание производителем своей беспомощности в лечении порока.

По 7G-DCT главными вопросами являются ощущения в процессе эксплуатации, особенно в пробкоградах, и надёжность управляющего механизма с дисками сцеплений.
:rolleyes:

Цитата:

Сообщение от Cosmet (Сообщение 2592257)

Не указано, что сцепление работает в масляной ванне, а это важно и на основании опыта с VW - положительно.

А оно точно работает в масле?!
ОД тоже уверяет что оно "мокрое"

помимо двух российских обзоров в самых популярных изданиях
[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
ничего навскидку не нашлось. Хотелось бы поточнее из техданных узнать про количество масла в коробке, о периодичности его замены и других особенностях.
Пока только такая цитата из второй статьи в авторевю

Цитата:

Ангсар Дамм, возглавляющий в Мерседесе «преселективное» направление, гордится своим детищем — коробка выдерживает те же 350 Нм крутящего момента, что и фольксвагеновский «робот» DSG с мок*рыми сцеплениями, но при этом легче: 86 кг против 93 кг. На применение сухих сцеплений, по словам доктора Дамма, они не решились — механические потери снижаются незначительно, а узел получается более громоздким при том же расчетном моменте.

из рекламной книжки на новую бешку известно, что на 180-ке максимальный момент =200нм, на 200-ке он =250нм, есть запас до максимума кпп =350нм. У вагена история такая: там на сухой 7-ступке момент коробки =250 и момент агрегатируемого с ней 1.8tsi на 152лошади тоже 250.

Являясь обладателем W246 с DCT и Ауди на DSG (S-tronic) - могу сравнить. На Мерсе переключения передач ощущаются больше, бывают иногда "тычки". На Ауди переключения передач просто не чувствуются, если только с первой на вторую немного. Хотя пока Мерс на обкатке - может потом будет получше? Ну и еще немного обалдел на тест-драйве на Б-шке - когда разгоняешь машину и обороты на 4-5 тыс., потом отпускаешь газ - а обороты "зависают" на несколько секунд на прежних показаниях, потом падают. Манагер сразу стал напевать про "адаптационность" коробки к стилю вождения, но, господа - не первая же эта машина с адаптацией к стилю, есть с чем сравнивать - но такого я еще не встречал!

p.s.: потом еще - почему на Мерсе не видно - на какой в данный момент передаче едет машина? Ну не информативно же! На Аудюхе на дисплейчике все видно. А тут странное дело - приделали подрулевые переключатели, но на какой едешь передаче - не знаешь! По слуху типа определяйте! Ну не бред?

обратитесь в сервис для программирования КПП на мерседесе. проблемы тычков были в первых версиях.

обороты зависают в S режиме. у меня даже на смарте такое 8) сделано специально. для активной езды. в E такого нет.

при использовании подрулевых - включается M режим и на дисплее отображается текущая передача.

замена масла в КПП - 100ткм или 5 лет. около 4.5 литров на замену. 236.21 допуск

SHELL DCT-M1

Цитата:

Сообщение от olego (Сообщение 2592594)

Являясь обладателем W246 с DCT и Ауди на DSG (S-tronic) - могу сравнить.

ауди какая? на трёшке сухая 7-ступка, на других мокрая.

Цитата:

Сообщение от романофф (Сообщение 2592610)

замена масла в КПП - 100ткм или 5 лет. около 4.5 литров на замену. 236.21 допуск
SHELL DCT-M1

спасибо, есть такое
236.21 7-G DCT transmission oil (ATF, Specification 236.21)
motul пока не предлагает, ну за 5 лет придумает ))
Срок разумный по замене, а то многие производители стали указывать для своих автоматов, что там на весь срок службы залито. Многие читатели радуются :shock:

какой смысл ждать каких-то аналогов, если есть оригинал, который раз в пятилетку нужен, и в наличии у дилеров?

шелл разве принадлежит мерседесу? или наоборот? а бензин дилеры на предпродажке тоже шелловский заливают? и никакой иной лить нельзя?
:D
риторические вопросы :rolleyes:

при чём тут кто кому принадлежит?

речь о целесообразности завоза жижи в неоригнале специально... а целесообразности нет.

разница в цене - невелика. машин не так много, сервисный интервал - большой.

в розницу может быть ещё можно найти SHELL, но из-за нескольких литров выгоды в трате времени - нет.

Цитата:

Сообщение от романофф (Сообщение 2592700)

при чём тут кто кому принадлежит?

при том, что многие запчасти и все расходники с пометкой "оригинал" не являются оригинальными в том смысле, что они лучшие и единственно возможные. Наличие допуска, в данном случае любезно Вами указанного 236.21, является обязательным условием для того трансмиссионного масла (точнее жидкости), которое в нужный срок будет залито сервисом или владельцем взамен заводского. Залить можно что угодно по марке производителя, в зависимости от многих обстоятельств.

не надо мне азбуку рассказывать. речь про то, что я написал. именно о наличии и разницы в цене и отсутствия смысла в поиске "подешевле на 3 копейки"

не надо, так не надо. Сразу не поймёшь, кому что надо? Подозреваю, что к ненужному флейму привело упоминание мной конкретной марки масла, которой я пользуюсь, не имея никаких намерений к её рекламированию, как возможно показалось? Подозрения мои также могут быть безосновательными и никчёмный спор следует прекратить.

нет никаких претензий. есть просто разумный совет основанный на том, что жижа редкоменяемая, и не такая дорогая, чтоб заморачиваться...

из драйвовского теста-сравнения с тураном [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

Цитата:

...главная интрига для нас была в другом — как работает семидиапазонный «робот» (собственная разработка) Мерседеса с двумя «мокрыми» сцеплениями? Смогли ли инженеры из Штутгарта совершить революцию в доводке подобных агрегатов? В большей степени ради сравнения двух преселективных «роботов» я и поехал к дилеру на тест-драйв 140-сильного Турана с DSG. К мотору — никаких вопросов: модификация Touran 1.4 TSI, конечно, медленнее Мерседеса B 200, но едет динамично во всём диапазоне легальных скоростей. Большее семейному автомобилю ни к чему. А вот сравнение двух «преселективов» победителя не выявило.
У них одни достоинства и недостатки на двоих. Обе семиступенчатые коробки передач хорошо работают, только когда автомобиль равномерно движется. На средних и высоких скоростях и 7G-DCT и DSG переключаются плавно в обычном режиме и оптимально быстро в спортивном. Но когда доходит дело до езды в рваном стиле или до движения в пробке, агрегаты показывают своё второе лицо. Плавность и безмятежность сменяются дёрганьем и вибрациями, а 7G-DCT при старте ещё и подвывает. Тронуться с места быстро невозможно — оба «робота» берегут сцепления и реагируют на подачу топлива с паузой. И, конечно, никуда не делись пресловутая тяга агрегатов к экономии топлива и вялый отклик на газ в стандартном режиме.

По просьбе автора темы дублирую информацию по коробке из соседнего топика:

На 1000 км случился epic fail с коробкой. Машина прямо во время движения подала сигнал о критической ошибке, после остановки на ближайшем светофоре перключатель стал срабатывать только в положении N и P. Сообщение на приборной панели: обратитесь в пункт ТО.
Вызвали эвакуатор по карточке помощь на дороге mercedes. Через 4 часа (вечером в субботу) машину эвакуировали к ОД.
Через 3 дня сообщили что сгорела плата в коробке передач.
Дилер нам дал подменный c180 и взял себе 2 недели на ремонт.
Через 2 недели ремонт не состоялся. После звонка в представительство выяснилась причина: оказывается для ремонта нужны были 2 запчасти, первую, собственно сгоревшую плату доставили из Германии быстро. А вторая по словам представителя Mercedes застряла на таможне. Какого же было мое удивление, когда я узнал что эта запчасть является маслом (!) в коробку.
Не буду заострять внимание на некорректном общении представительства с клиентами, но отмечу что им стоило бы поучится клиентскому сервису у дилера.

В итоге позавчера авто нам отдали. В качестве бонуса за неудобства Автофорум подарил зимнюю резину с установкой, - спасибо менеджеру Тимуру и руководителю салона Андрею.
Будем наедятся что проблема не повторится.

Кстати, вместе с заменой платы, установили новую прошивку. Что исправлено:
при включенной функции Eco start-stop двигатель не глохнет. В сервисе пояснили что это связано с учетом низких температур зимой, - были случаи что после остановки двигатель не заводился.

Так же в сервисе сказали что о новых прошивках коробки они сами узнают только если кто-то приедет на диагностику коробки, и при подключении к серверу в Германии появляется сообщение о новой версии.

Уже раза 4 выбивало передачу на скорости 20-40 км/ч - набирает обороты, а не едет. Причем условия при которых это происходит разные, один раз при проезде препятствия (трамвайные пути) и последующее ускорение, другой раз - просто при сбросе газа резкое ускорение (при этом - не кик даун). Обороты растут до 3-4 тыс, а машина не едет. Через 1-2 сек. передача втыкается. Все это при езде E режиме.
На сервисе ошибок не обнаружили, установили свежую прошивку, пока проблема не повторялась. Думаю, коробка все-таки сырая, т.к. проблемы встречаются у других владельцев W246.

Всем, привет.
Езжу второй месяц на этой коробке. Глюки бывают типа подержит передачу чуть дольше чем хочется, но довольно редко. В остальном коробка работает хорошо. Рывков не бывает, есть ощущение будто едешь на автомате. Особенно видна разница с моим 6-м гольфом, который я продал по большей части из за этой дурацкой DSG. После гольфа ездил несколько раз тест драйвить W246, чтобы убедиться в отсутствии таких дерганий. Хочу отметить, что мне показалось будто педаль газа на моей Бэшке стала чуть короткоходней, чем на тестдрайвовской машине, т.е. теперь педаль не нужно прожимать на половину ее хода, чтобы машина тронулась. При движении по городу передачи переключаются незаметно. При торможении перед светофором авто не пытается бороться с нажатой педалью тормоза (так иногда происходило на WV) и почему-то на тестдрайве Audi этот эффект тоже присутствовал. В целом хотел бы поставить 5-ку за эту коробку, но все же пробег еще мал и будет видно как она будет вести себя с увеличением километров.

А то ездил на ДСГ может развернуто написать что лучше или хуже?