Урок Политической мудрости
 

Пожалуй разбавлю заезженные темы Квадратного стола.. статейкой профессора Лопатникова.


4 июня прошла годовщина "Событий на Тяньаньмень", которые едва не уничтожили Китай.

Все началось с визита в Китай 15-17 мая 1989 года пятнистого демократа Горбачева и инспированной им и его хозяевами попытки государственного переворота по хорошо знакомому сегодня "оранжевому сценарию".

В СССР этот сценарий был реализован двумя годами позже и уничтожил СССР.

Однако, в отличие от СССР 1991 года, или Украины 2014 года, китайская власть жестко подавила попытку переворота.

В результате, вместо "демократического распада" на части - Монголию, "Уйгурию", "Тибет", несмотря на наличие критических языковых различий (в Китае 292 реальных живых языка), и т.д., - Китай сохранился как единая держава и стал, в отличие от уничтоженного СССР и надувающей щеки России, по-настоящему Великой Страной.

Как утверждают, в ходе операции по ликвидации бунта китайская власть убила несколько сотен человек. Но один только опыт СССР показывает, что тем самым китайская власть спасла от гибели миллионы тех, кто неизбежно погиб бы прямо в ходе распада страны и гражданских войн, и косвенно - от безысходности и голода в случае победы "оранжата".

Поэтому Тяньаньмень вполне достойна стать символом государственной ответственности и заботы о будущем страны и народа. Помянем погибших идиотов недобрым словом и поблагодарим китайскую власть за всемирный урок мужества и государственной прозорливости.



in4ser

и что в китае прекратились бунты. постоянно вспыхивают в разный районах. аллигархов там по больше чем у нас. офшоров у верхушки политбюро не сосчитать.
кривая система.

Ну если в Китае кривая, о нас можно не говорить ))

главноая особенность гос-ва - они вешают олигархов., они сумели раз и навсегда подавить оппозицию.

Ты был в Китае?

нет,полет над пустыней,турбулентность,я ссу.
да и он сам придет к нам.))

Ну то, что там давно сформированы элиты факт., но главная особенность эти элиты способны думать на век вперед.., чего не умеет наша воровская либеральная элита.

Был. очень двойственное впечатление. Единственное что укрепился во мнении, Китай наш самый заклятый враг. Европа с США и рядом не стоят.

Так а что хорошего в том, что в Китае нет видимой оппозиции? В чём достижение?

А что хорошего в современной оппозиции? ))

Я вот знаю - что народ везде одинаковый,. но я не знаю, способна ли любая в мире современная оппозиция в рамках (своих кукловодов) осущ. лучшую альтернативу ?!

И другой вопрос на каких основаниях и есть ли они вообще??

Крики "Ай да мы их!" или "Долой" не считаются даже критикой!!!

Ну не знаю. Я сторонник того, что лучшая государственная система в США. Отлично сбалансированная, авторитаризм исклёчен, равно как и обеспечена преемственность власти.

Я, конечно, не большой знаток Китая, но одна большая партия и система, порождает в себе подковёрное противоборство мини-партий внутри, всяких кланов и родичей. В Китае я был, в городе Tianjin, недалеко от Шанхая. Провел там пару месяцев на приёмке судна. Вообще, бывая за границей, я убедился, что люди как раз везде разные. В том числе и Китае. О политике они говорят очень редко даже под водкой. А больше могут рассказать, когда мы уже не в Китае, а где-то в рейсе в другом месте. Короче, все эти казни и сроки чиновникам - это просто способ устранить чужой клан, да и только. Естевственно, имхо. Как по мне, непутёвая страна, в дальнейшем угроза для цивилизованного сообщества. Не понимаю, почему в России очень любят многие Китай. Моё мнение - из-за пропаганды в СМИ, что Китай российский союзник и т.д. А так для любого нормального человека, кто ценит самореализацию и личную свободу, у кого благополучное материальное состояние - для таких хуже Китая будет только Индия и мусульманские страны. Самый прикол, что именно эти страны в основном союзники России, и их ставят в пример россиянам. )))) какая жесть.

индия никогда не станет китаем и тем более хуже,совсем другая политсистема+пара основных религий.
а могущество китая еще аукнется для всех, на нас особенно.
запад сам виноват в этом,снабжали деньгами и технологиями несколько десятилетий ,только сейчас спохватились...но как-бы не было слишком поздно.

А в чём их могущество? В огромном экспорте?
Индия - шлак полный. Страна дерьмо, люди дерьмо, менталитет дерьм и т.д. А индусня по миру, как раковая опухоль размножается. Короче, индусов я особенно не перевариваю)))

Китай нам далеко не союзник - далеко. он в принципе вне союза облажен гос-вами вассалами.,
и единственный шаг Китая это договориться с Тайванем..

А что касаемо чем он велик? Он велик своим руководством которое за 30 лет вылезло в мировые рейтинги - экономикой своей.

Китаю в принципе уже надобность рынков США и ЕС никчему...

и о чем они думают на 100 лет вперед ? народ как был нищий, так и остается. и через 100 лет будет нищим. как были голодные бунты так и будут. условия труда рабские были и остаются, если даже сборщики яблока прыгают с крыш от невыносимых условий, то что говорить о простых предприятиях... окружающая среда в ужасном состоянии , наш байкальский ЦБК это просто оздоровительный лагерь. дороги ровные построили, поезда пустили и 200 млн разбогатели до уровня полусреднего класса круто ....

что касается распада СССР, то в китае не было таких четко ограниченных по признакам регионов и региональных элит как в СССР.

:help:
а кому еще они будут все это продавать ? самим себе ? ты представляешь сальдо торгового баланса в этом случае ? :D

Создав внешний спрос китайцы создали потоки.,
но сегодня им уже этот внешний спрос не нужен..

В этом как бы и заключается главный и великий ход Китая.

Просто представь что в мире начался дефицит с лейблом мейд ин чайна.,

что при этом станет с валютой?

нафиг при таком раскладе Китаю покупать чью то валюту?

выгоднее станет юань.

А как-то поподробнее можете объяснить этот "великий" ход. У нас на планете только одна страна, у которой 80% ВВП реализуется у себя же в стране - США.
А Китай здесь причём?

Китай сегодня мировой производитель... США ЕС все в Китае производится.

Ну и так на заметку, вся ударная научная сила в США - китайцы.

@in4ser, про ударную силу это вы загнули. Ударная сила США - граждане США. А производитель, да. Чрезвычайная зависимость от экспорта. Завтра производствл свернули и развернули в другом месте. Или административно запретили импорт из Китая, так же американцы всех соседей Китая запутывают в свою тихоокеанскую торговую зону. Короче, о великой победе Китая говорить совсем рановато. Американцы, они не лохи, как любят у нас их представить.

валюта нужна чтобы покупать сырье и комплектующие.
была аналитика по яблоку
на 2мрлд экспорта приходится
0.6 импорта комплектующих сз сша
0.55 из японии
0.45 из юкореи
хх из европы и т.д.

в итоге при экспорте в 2млрд готовой продукции есть 1.95млрд импорта.
50 млн китай оставил себе. из 2 млрд это 2.5% !!!! о каком могуществе речь ?

так можно сказать что БМВ производятся в калининграде .......
китай это удобная для всего мира помойка (самые опасные производства, пусть загаживают своию территорию) с рабской силой.


кстати адидас переводит все производства в германию. в этом смысле ты прав - "мэд ин чайна" не будет :)

ты главного не понимаешь ))
речь не о том кого запад выберет в качестве производства.,
речь о том, что Китаю запад в принципе уже не нужен НИ ДЛЯ ЧЕГО!

тебе написали , что запад и ес нужны китаю чтобы продавать то, что китай изготавливает из сырья купленного в сша и ЕС.

перестанут продавать -остановят свои предприятия - будет полмиллирда безработных.

@in4ser, я это прочёл, и попросил как-то аргументировать это. А то я могу вам парировать вашими же категориями. Например, на китайских верфях трудятся украинские инжинеры тысячами. Они в основном и лепят проекты. Так же с двигателями. Это всё чужие конторы, которые разместили там свои производства и сотрудников. А вот почему китайцам больше никто не нужен, я реально догнать не могу. Не, на подножном корме, конечно, они выживут, на каком-то уровне они будут держаться на плаву. Но это немного не те вещи, я так понимаю, о которых вы пишите?

@alzp, я бы поправил, что запад для себя руками китайцев производит продукцию. Это немного не то, что Китай производит для запада. Есть сферы, что они уже клепают сами, но такого чертовски мало, насколько мне известно.

Ну давай я свою аналогию сравнительную приведу, чтобы ты понимал., что Китайцы понимают к чему ведет такой путь мир-го. производства - все верно к помойке.
Но сегодня Китай готов запереться в этом плане от всего мира,. и не то чтобы готов ему это необходимо.

он спокойно на внутреннем рынке выйдет за 10-15 лет на новый шаг.,

средняя зарплата китайца ровна 75% средней зарплаты россиянина.
и если учесть, что у нас из 145млн населения миллионов 45)) живут на 1$ в день, то в китае это минимум 200млн из 1.6млрда.

@in4ser, средняя зарплата китайцев уже обогнала российскую. Но пример с Россией вообще неадекватный. Россия уже давно не в числе великих стран экономически, и уж тем более не надо вспоминать за уровень жизни населения))))

А вообще, да, читал когда-то статью, что если Китай начнёт ориентироваться на внутоенний рынок, то ему будут противодействлвать США вплоть до самых радикальных мер.

США итак всяческий окружила Китай гос-вами вассалами.. Япония Вьетнам Индонезия Тайвань..
У Китая нет выхода к океану. и как уже писал, первый шаг китайцев к новой ЭРЕ - это заинтересовать Тайвань., т.е обеспечить интересы тайванцев на гигантском внутреннем рынке.

При таком мировом спросе нужно понимать какими потоками обладает Китай,. и так же понимать что ему ничего не стоит перенаправить их на внутренний рынок при этом обеспечив платежный спрос...

Баблом можно будет из снежных пушек сыпать., а печатать не проблема.

А внешний спрос Китаю уже давно мешает..

Ну лады. Я ничё не понял, но я ж не экономист, может по этому. Одно я знаю точно. Два государства, которые я сплю и вижу пылающими после ядерных ударов - это Китай и Индия. Имею небольшой опыт Китая и повсеместный, повседневный опыт с индусами в работе от малых подчинённых и до крупных топ-менеджеров. Презираю этих *******.

не выйдет он за счет внутреннего спроса. для того чтобы удовлетворять внутрений спрос надо закупать комплектующие во всем мире, а для этого нужна валюта. а валюты у тебя нет т.к. ты "заперся от внешнего мира "и решил ничего не продавать во внешний мир.
добавленная стоимость китая небольшая, (в отличии от ВВП).

это глупости, как средняя температура по больнице.

надо не среднюю зп. считать с какой процент населения относится в "среднем классу".

:D А вот индусы любят украинцев . Многомиллиардный $ проект совместного авиастроения с РФ заморозили и заключили с вашей госкорпорацией «Антонов»

это условности - всегда, любой продукт на рынке производится "чужими руками" это основа экономики.

А можно об индусах подробно развернуть?

поведай какое комплектующее закупает китай по всему миру сегодня? :D

с чего ты взял, что Китай сегодня не обрел развивать технологии самостоятельно?

Это если учесть тот факт, что последние десятилетия наращивал научный потенциал., о котором я выше писал.
десятки тысяч студентов обучались в лучших вузах мира..

Большинство конференций проводятся в китае.
Есть проблема языкового барьера, недоступность широкой публике.,
Ну и в самих штатах во многих научных направлениях - главная профессура китайская..

По поводу сбыта на внутреннем рынке.,
у китайцев с каждым годом растут личные доходы., это говорит уже о первых шагах отказа Китая от внешнего рынка., впользу внутреннего.
Для понимания 1.6млрда китайцев это население превосходящее Америку и Европу вместе взятые. и тут конкуренты отпадают сразу.

А вот для запада это будет болезненно ибо индустрия бытовых товаров будет уничтожена.

И насчет финансов.,
Тут говорить нечего, развитие внутреннего рынка (финансового рынка) - девальвирует потребность в финансировании западным рынком., что дает развязанные руки Китаю от Запада.

срок 10 лет..

я тебе уже писал что вывозя ифонов на 2млрд, китай закупает в сша японии и юкорее комплектующих на 1.6 и это без европы. и это только про Ифоны. мир стал глобальным, товар производится в нескольких странах "по цепочке", а не в одной стране. любая попытка локализовать все производство неизбежно ведет к неудачам.


во-первых это совсем не так, в майкрософте и гугле китайцев мало
во-вторых буду рад если ты напишешь какие открытия совершили китайцы у себя.
в-третьих не надо путать науку которая строится вокруг мировых западных университетов и той деревни , которую представляет современный китай. да, бывает , что китацы работая в американском университете , на американском оборудовании, в команде, добиваются результатов, но это совсем не значит что они могут это построить у себя.

собственно "успехи" китая в освоении космоса и авиастроении (а это наукоемкие и технологичные производства) говорят сами за себя. они автомобили не могут сделать уровня хотя бы шкоды.


1) да перестань говорить про богатство китайцев. :D
погугли "ВВП на душу населения" Германия Япония США Россия и ВЕЛИКИЙ Китай.
напиши тут и поржем вместе.

2) еще раз тебе повторю, чтобы производить для внутреннего спроса нужна валюта для закупки компонентов (химия электроника и т.д.). откуда ее возмет китай, если не будет массово продавать свои товары в США Японию и ЕС ?

лучше считай сколько осело им с айфонов и вообще оседает с производств.

Скажи ты в Китае часто бываешь? приходилось работать там и сталкиваться с законодательством?

Все заводы, фабрики и производства прочей индустрии находящиеся на китайской земле принадлежат Китаю.,
а из этого следует, что и технологии этих производств принадлежат Китаю.,
Технология есть оборудование стоящее в стенах предприятия...

Попробуй открыть в Китае фабрику и свернуть ее без потерь для перемещения скажем во Вьетнам или Индию... (потерь мягко сказанно). там жесткие условия и налогооблажения.

Тут соль всей писанины проста. Китай потихоньку устает от давления Запада использующего его в качестве производителя..

Я думаю у китайских Элит предостаточно накоплений и мощностей для изоляции и подъема внутреннего рынка.

К тому же я не говорю о дорогих производствах, я говорю о дешевом производстве коим славится Китай.

Ну и опять же решающий фактор гигантский сбыт.

китаю обьявлено технологическое эмбарго. и размещять там производство с новыми технологиями запрещено. пример сборка авиалайнеров,там по моему китайцы только сиденья делают.
сейчас на западе направлены усилия по строительству фабрик и заводов у себя,производство вообще без рабочих. тот же эппл этим занимается.
можно посмотреть ролики про амазон и цеха икея,но это только начало,еще раз упомяну адидас.

-индусы лучше чем китайцы
-чем
-чем китайцы
:D

я уже писал (19 сообщение), но ты упорно не хочешь читать. с 2млрд им оседает 50 млн. это 2.5% - мука. китай нужен цивилизованному миру для грязных производств и не соблюдений прав трудящихся и т.д. в общем вся чернуха.

нет. это оборудование пригодно для сегодняшних товаров. завтра новый товар и ты в пролете. нужна новая модель авто - и меняется большая часть оборудования. нужна новая модель ТВ - и новые микросхемы из японии и ю.кореи. и т.д. за оборудованием надо следить и запчасти на высокотехнологичное оборудование это япония и юкорея.



это его проблемы, но на большее он по факту не способен.


э-э-э это как понимать ? т.е. ты предлагаешь золотовалютные запасы китая (около 3.5трл долл) потратить на замену экпорта ? ну на полгода хватит :D

ты посмотрел цифры ВВП на душу населения 2014 (чтобы нивелировать валютный скачок) Китай vs Россия? ну как тебе эффективность китайской экономики ?

а для "дешевых производств" не нужна химия и электроника ? они на педальном приводе работают ? и китай дешево производит в том числе потому, что там современное немецкое и японское оборудование стоит.
в подвалах на швейных машинках делался китай-90х то самое УГ "китайское качество". а Рибок и Адидас отшивается на современном оборудовании.


какой гигантский сбыт ? чего и кому ? как только ты закрываешься от мира , экономика сдувается и населения нет денег на покупку твоих же товаров.

Ерунда полнейшая! Все, что создано в Китае, принадлежит тому, на чьи деньги оно создано. Это главное и единственное условие инвестиций на всей планете.

Главное "чудо" Китая состоит в том, что он сдал в аренду иностранным государствам многочисленный собственный народ за недорого. За это периодически и получают правители Китая от собственного народа "спасибо" на площади Тянь Ань Мень.

Никаких "своих" технологий в Китае небыло, нет, и никогда не будет. Для этого нужен "немного" другой общественно-политический строй. А все "свежепизженное" в Китае, это жалкое подобие технологий.
Не надо здесь рекламировать Китай. Все всё о нем и так знают. Как правильно кто-то уже сказал выше Китай сегодня - мировая помойка,( а так-же завтра и в обозримом будущем) из которой бегут абсолютно все более-менее грамотные люди (тем более ученые). Вы все равно истинного финансового положения этого государства не знаете. Это знают те, кто вкладывает в него деньги. Судя по тому, что Китай сидит и не дергается, он сам об этом тоже знает.
Китай - это "колосс на глиняных ногах".

Так что не дай нам Бог, подобного "чуда" в нашей стране.

Знаете, у меня нет необходимости не доверять своему другу, который недавно посетил промышленный Китай. Был на нескольких (более полутора десятков) заводах производящих все что касается оборудования для "промышленного холода". Так он мне сказал, что до этого был у ведущих европейских производителей аналогичного оборудования и Китайский промышленный комплекс , по сравнению с Европой , это КОСМОС и ЗЕМЛЯ. Европейские производители отстали от Китайцев - очень сильно. Притом, некоторые заводы производят такое оборудование, которого не смогут произвести европейцы.
Мы не будем говорить о производстве "на коленке".
Там идет правильная политика в отношении производителей. Как я понял, что иностранцы не могут создать фирму в Китае. Необходимо, чтобы соучредителем, притом основным был подданный Поднебесной.

Ну тогда, наверное, стоит упоминать конкретную отрасль. Потому что, например, я посещал китайские верфи, и там технология стройки судов на уровне советской.