Мерседес клуб (Форум Мерседес). Mercedes-Benz Club Russia

Мерседес клуб (Форум Мерседес). Mercedes-Benz Club Russia (https://www.benzclub.ru/forum/index.php)
-   Сервис Mercedes-Benz (https://www.benzclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=17)
-   -   CHECK ENGINE: болячка шестерни 272-273 моторов P0017 P0016 P1200 P1208 (https://www.benzclub.ru/forum/showthread.php?t=199536)

gesha 15.09.2008 18:33

CHECK ENGINE: болячка шестерни 272-273 моторов P0017 P0016 P1200 P1208
 
кто сталкивался на практике????
имеем 164186...2005 г.в. пробег 55000км
при резком старте загорается CHECK, после нескольких перезапусков гаснет(понятно почему гаснет)...
1.запомненная ошибка по положения правого впускного распредвала 1208
2.в действительных значениях при резком наборе газа правый впускной распредвал запаздывает
3.посторонних шумов из цепного привода нет
4.динамика разгона по ощущениям не изменяется
Предположения:
1.магнит,датчик- исключили перестановкой
2.механизм изменения фаз распредвала
3.момент затяжки болта крепления механизма измененения фаз
4.импульсное кольцо
5.шестерня балансировочного вала
6.растяжение цепи
если есть желание поделитесь опытом, если нет не обижусь....


ПРОБЛЕМА РЕШЕНА В СЕРИЙНОМ ПРОИЗВОДСТВЕ....
с двигателя 2729xx30 468993
с двигателя 2739xx30 088611


Узнать номер двигателя можно в СПЕЦИАЛЬНОЙ ТЕМЕ ПО ПРОБИВКЕ ВИНА. ЕСЛИ ЕГО НИКТО НЕ ЗАМЕНИЛ НА ДРУГОЙ. ПОЭТОМУ - СМОТРИТЕ ГЛАЗАМИ.

Просьба не захламлять тему вопросами типа "а у меня есть проблема? а у меня?"

В ТЕМЕ НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ НИЧЕГО, КРОМЕ УКАЗАННЫХ В ЗАГОЛОВКЕ ОШИБОК. ЕСЛИ У ВАС НЕТ ЭТИХ ОШИБОК, ИЛИ ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ ЧТО У ВАС ВЫЗВАЛО ИНДИКАЦИЮ - СНАЧАЛА ОБРАТИТЕСЬ В СЕРВИС ДЛЯ ДИАГНОСТИКИ


Всё, что не имеет отношения к топику - удаляется. Просьба отнестись с поиниманием.


В ТЕМЕ НЕ ЗАДАЮТСЯ ВОПРОСЫ "ГДЕ ПОЧНИТЬ, ПОДСКАЖИТЕ СЕРВИС" - КЛУБНЫЕ СЕРВИСЫ ПРЕДСТАВЛЕНЫ В РАЗДЕЛЕ [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...], ДРУГИЕ СОВЕТЫ ПОИСКА СЕРВИСА В РЕГИОНАХ БЕЗ "ПАРТНЕРОВ" - В РЕГИОНАЛЬНЫХ ПОДРАЗДЕЛАХ

ЛЮБЫЕ ОБСУЖДЕНИЯ НЕ ИМЕЮЩИЕ КОНКРЕТИКИ НА ТЕМУ "ЧТО С МОИМ МОТОРОМ МОЖЕТ БЫТЬ", А ТАК-ЖЕ ВСЕ ВОПРОСЫ С ОШИБКАМИ КОТОРЫЕ РАНЕЕ ИМЕЛИ СООБЩЕНИЯ С ВОПРОС-ОТВЕТОМ - УДАЛЯЮТСЯ.

НЕ ЗАХЛАМЛЯЙТЕ ТЕМУ ОДИНАКОВЫМИ ВОПРОСАМИ. ПЕРЕД ЗАДАНИЕМ ВОПРОСА - ВОСПОЛЬЗУЙТЕСЬ ПОИСКОМ ПО ТЕМЕ


Если для вас это всё сложно - не стоит мучаться. Обратитесь в квалифицированный сервис. Голыми руками, без опыта, без оборудования - ничего не решается.

alex 811 15.09.2008 23:20

сталкивался стоким симптомом cls но пробег был в два раза больше, и метка на правом распредвалу не совподала.

gesha 15.09.2008 23:27

ну тогда бы в действительных значения постоянно видно было неправильное положение, а здесь только при резком наборе оборотов, такое ощущение что муфта не до конца отрабатывает изменение угла.....

mizter 15.09.2008 23:30

Для начала импульсный диск- но это маловероятно если не лазили
Скорее всего шестерня вала надо-бы эндоскопчиком глянуть

alex 811 15.09.2008 23:36

сними магнит,датчик и глянь на контрольные метки, более точное посмотри в висе та это есть.

mizter 15.09.2008 23:38

Цитата:

Сообщение от alex 811 (Сообщение 509794)
сними магнит,датчик и глянь на контрольные метки, более точное посмотри в висе та это есть.

Там эти метки плюс-минус километр
Если сожрало звезду -метками не определишь

gesha 15.09.2008 23:41

Цитата:

Сообщение от mizter (Сообщение 509790)
Для начала импульсный диск- но это маловероятно если не лазили
Скорее всего шестерня вала надо-бы эндоскопчиком глянуть

даже если шестерня, то при вскрытии в любом случае все диски на замену на нового образца, по имеющейся информации должен быть TIPS, но у меня доступа нет...да и номера шестерен уже новые, вот и думаю, приговорить скопом все шестерни диски и центральные болты, поэтому и спрашиваю может кто реально сталкивался с похожей проблемой:shock:

mizter 15.09.2008 23:47

Цитата:

Сообщение от gesha (Сообщение 509796)
даже если шестерня, то при вскрытии в любом случае все диски на замену на нового образца, по имеющейся информации должен быть TIPS, но у меня доступа нет...да и номера шестерен уже новые, вот и думаю, приговорить скопом все шестерни диски и центральные болты, поэтому и спрашиваю может кто реально сталкивался с похожей проблемой:shock:

Вот типс
В блоке управления ME сохранены коды неисправности 1200 и 1208.

Коды неисправности отложены в памяти неисправностей как актуальные и сохранённые.

После очистки памяти неисправностей и последующего запуска двигателя коды неисправности возникают снова немедленно.


Причина

На положение распределительных валов правого ряда цилиндров относительно коленвала влияет изношенное зубчатое колесо балансирного вала (M272) или изношенное промежуточное зубчатое колесо приводной цепи (M273).

романофф 15.09.2008 23:49

1208 - замена балансирного вала. без вариантов.

gesha 15.09.2008 23:53

Вложений: 1
это я тоже предполагал...но тишина в цепном приводе, а при таком раскладе должно громыхать или это толко начало:shock:

mizter 15.09.2008 23:54

Цитата:

Сообщение от романофф (Сообщение 509804)
1208 - замена балансирного вала. без вариантов.

Плюс магниты -насос-цепь

mizter 15.09.2008 23:54

Цитата:

Сообщение от gesha (Сообщение 509809)
это я тоже предполагал...но тишина в цепном приводе, а при таком раскладе должно громыхать или это толко начало:shock:

Ничего не громыхает

романофф 15.09.2008 23:56

магниты и насос можно пока не менять, до появления симптомов. там бабок достаточно только на ремонте балансира будет. если не гарантийная.

[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

установка фаз по жёлтым звеньям на цепи.

видно хорошо на коленвальной, балансирной и правой впускной. на звёздах тоже есть отметки для базовой установки.

gesha 15.09.2008 23:56

Цитата:

Сообщение от mizter (Сообщение 509802)
Вот типс
В блоке управления ME сохранены коды неисправности 1200 и 1208.

Коды неисправности отложены в памяти неисправностей как актуальные и сохранённые.

После очистки памяти неисправностей и последующего запуска двигателя коды неисправности возникают снова немедленно.


Причина

На положение распределительных валов правого ряда цилиндров относительно коленвала влияет изношенное зубчатое колесо балансирного вала (M272) или изношенное промежуточное зубчатое колесо приводной цепи (M273).

1.неисправность сохраненная
2.возникает только при резком разгоне, причем не всегда

mizter 15.09.2008 23:58

Цитата:

Сообщение от gesha (Сообщение 509814)
1.неисправность сохраненная
2.возникает только при резком разгоне, причем не всегда

Лучший вариант -снимать левую кл крышку и лезть гибким эндоскопом-тогда точный диагноз

gesha 15.09.2008 23:59

Цитата:

Сообщение от романофф (Сообщение 509813)
магниты и насос можно пока не менять, до появления симптомов. там бабок достаточно только на ремонте балансира будет. если не гарантийная.

шестерню балансировочного вала при снятой верхней крышке видно будет???

mizter 16.09.2008 00:01

Или если звезду сожрало совсем то можно снять малый поддон-там будут остатки зубьев

mizter 16.09.2008 00:02

Цитата:

Сообщение от gesha (Сообщение 509818)
шестерню балансировочного вала при снятой верхней крышке видно будет???

Нет -только эндоскопом-и то с трудом

gesha 16.09.2008 00:06

Цитата:

Сообщение от mizter (Сообщение 509819)
Или если звезду сожрало совсем то можно снять малый поддон-там будут остатки зубьев

по поводу совсем я сильно сомневаюсь, все таки звуки были бы да и ошибка бы постянно выскакивала, может начало процесса сжирания...
а что скажешь по поводу момента затяжки центрального болта, был у меня прецендент на 271 моторе, болт перетянули и при нагреве шток не выходил при активации магнита, соотвественно и муфта не срабатывала...

gesha 16.09.2008 00:17

Цитата:

Сообщение от романофф (Сообщение 509813)
магниты и насос можно пока не менять, до появления симптомов. там бабок достаточно только на ремонте балансира будет. если не гарантийная.

да это понятно что объем нехилый.....да вот разберем а шестерня нормальная, а проблема может где то вверху, поэтому и консультируюсь...
давайте подойдем с другой стороны...
1. рекомендации на замену импульсных дисков были---да
2. номера механизмов поменялись---да
3. проблема существует---да
склоняюсь для начала к их замене, в любом случае при замене балансировочного вала для гарантированного результата их менять, так что клиент рискует грубо говоря 10-тью нормочасами....

mizter 16.09.2008 00:17

Цитата:

Сообщение от gesha (Сообщение 509823)
по поводу совсем я сильно сомневаюсь, все таки звуки были бы да и ошибка бы постянно выскакивала, может начало процесса сжирания...
а что скажешь по поводу момента затяжки центрального болта, был у меня прецендент на 271 моторе, болт перетянули и при нагреве шток не выходил при активации магнита, соотвественно и муфта не срабатывала...

С болтами никогда проблем не было
Можно поменять-не думаю что дорого
И мне показалось что немцы изменили конструкцию штка

gesha 16.09.2008 00:27

еще раз по TIPS....
1200 и 1208, из за износа шестерни я так понимаю вываливались бы оба распредвала, а здесь только один:shock:

романофф 16.09.2008 00:31

ты диагностировал? в любом случае другие проблемы возможно решить не разбирая мотор!

ну и

Цитата:

1. рекомендации на замену импульсных дисков были---да
они для других ошибок были!

Цитата:

2. номера механизмов поменялись---да
там всё время всё меняется. магнитные клапана 0177 стали - это важная замена. но другая ошибка!

Цитата:

3. проблема существует---да
склоняюсь для начала к их замене, в любом случае при замене балансировочного вала для гарантированного результата их менять, так что клиент рискует грубо говоря 10-тью нормочасами....
пофигу. можно с обратной стороны начать %) просто объём будет в итоге больше %)

gesha 16.09.2008 00:46

Цитата:

Сообщение от романофф (Сообщение 509847)
ты диагностировал? в любом случае другие проблемы возможно решить не разбирая мотор!
пофигу. можно с обратной стороны начать %) просто объём будет в итоге больше %)

ну да сам вчера диагностировал, еще в DAS по этой ошибке если мне не изменяет память сноска на визуальную проверку самого механизма была, но времени было мало клиент торопился, поэтому отсекли только неисправность датчика и магнита перестановкой, дальше пока не полезли, через недельку он в отпуск уезжает и оставит машину, вот тогда будем дальше ковырять, симулятора под рукой нет посмотреть эту сноску, а так не запомнил...

albatros 16.09.2008 01:03

Цитата:

Сообщение от mizter (Сообщение 509812)
Ничего не громыхает

...ну не громыхает,а громко шуршит..я лично на двух моторах слышал...:nod:

романофф 16.09.2008 01:04

пробег как раз на замену шестерёнки. кстати, могут ещё по гарантии сделать %) через запрос только.

gesha 02.10.2008 01:23

:D :shock: в выходные клиент заменил масло.....прикольно но неисправность ушла!!! похоже все таки что проблема в механизме , буду ждать дальнейших развитий событий

романофф 02.10.2008 09:52

а до этого какое масло было? проблема вылезет полюбасу.

gesha 02.10.2008 10:13

Цитата:

Сообщение от романофф (Сообщение 517896)
а до этого какое масло было? проблема вылезет полюбасу.

Mobil 0w40, причем последние 2 замены через 10000-12000км, залилил тоже самое.....будем ждать, пока клиент от вскрытия отказался

Костя Курбатов 02.10.2008 11:13

Цитата:

Сообщение от gesha (Сообщение 517823)
:D :shock: в выходные клиент заменил масло.....прикольно но неисправность ушла!!! похоже все таки что проблема в механизме , буду ждать дальнейших развитий событий

Клиент при замене че-нить шевельнул...Была такая хрень на Ауди А6.Резкий подхват,двиг начинает троить,мигает чек,потом в норме....Двиг остановлен,цепляю скан.Сохраненная ошибка - датчик холла распредвала,замыкание на "плюс",текущее состояние - "НЕТ"...Прошел по жгуту,он перетерся о блок,причем всеми проводами.Двиг при нагрузке "кивает",замыкание имеет место,оттуда и трабл.Как вариант.

романофф 02.10.2008 12:24

на этих моторах проводка моторная как и блок на самом моторе стоят. и таких проблем нет.

Костя Курбатов 02.10.2008 13:13

Цитата:

Сообщение от романофф (Сообщение 518001)
на этих моторах проводка моторная как и блок на самом моторе стоят. и таких проблем нет.

все равно излом исключать нельзя

романофф 02.10.2008 14:25

при изломе ошибки идут - электрические.

Костя Курбатов 02.10.2008 16:00

Цитата:

Сообщение от романофф (Сообщение 518071)
при изломе ошибки идут - электрические.

На отечественном "ведре" при таком дефекте скан показал "некорректный сигнал ДПКВ".И осцилла справочная.Всякое бывает!))))))))))))))))))))

mimers 12.02.2009 02:04

Check Engine.Вопросы и ответы.
 
Приобрел недавно,ML 350 из США.Поехал к официальному дилеру(одному из старейших) для того,чтобы сделать полное Т.О. так как авто из США и т.п. Решил сделать диагностику двигателя.Диагносты мне сказали,что масло в двигателе,менялось в первый раз на пробеге 34000 т.км.(есть распечатки) И что,двигатель пройдёт ещё максимум, 15000 т.км. до того,как на приборке" загорится "Check Engine" (который невозможно стереть,как ошибку) И у всех двигателей 272.967 2005-2006 гг. одна и та же болезнь,все они ходят максимум 120000 т. км. потом,нужно менять цепи распредвалов,звездочку коленвала,датчики распредвалов,соответственно снимать пер.крышку чтобы туда добраться и т.д. и т.п. И стоить это будет,у дилера 180000 т.р. Станция Т.О. мне дружественна,есть скидки,не доверять спецам,вроде... то же,причин нет. Мерседес у меня,далеко не первый. С двигателем 272.967,сталкиваюсь впервые. И так, ML-350 2005 г.в. пробег 65500 тыс.км. Вопрос у меня простой. У кого были похожие проблемы,кто столкнулся с ремонтом двигателя и каким,у кого загоралось предупреждение "Check Engine",читал на форуме(W164),что кто-то просто не закрутил крышку бензобака и это явилось причиной того,что загорелось предупреждение "Checkn Engine"....
Любая информация будет полезна,описание и некоторые тех.термины,могут быть неправильными,заранее извиняюсь,я не специалист. И заранее благодарен !
Является ли панацеей ML 320CDI или с ним тоже будут проблемы!

романофф 12.02.2009 02:28

есть такие проблемы. только не с датчиками распредвалов, а с клапанами магнитными, не с шестернями распредвалов и коленвала, а балансирной шестернёй... в принципе всё. первые решаются недорого, вторая со съёмом мотора и заменой небольшого списка запчастей включая маслонасос :)

чек загораться может из-за чего угодно. цди - другой мотор и проблем особых с ними пока нет, как с первыми 272ыми которые сейчас начинают дохнуть.

mimers 12.02.2009 03:01

Спасибо! Романофф!

Crazy06 12.02.2009 09:05

Цитата:

Сообщение от романофф (Сообщение 601474)
есть такие проблемы. только не с датчиками распредвалов, а с клапанами магнитными, не с шестернями распредвалов и коленвала, а балансирной шестернёй... в принципе всё. первые решаются недорого, вторая со съёмом мотора и заменой небольшого списка запчастей включая маслонасос :)

чек загораться может из-за чего угодно. цди - другой мотор и проблем особых с ними пока нет, как с первыми 272ыми которые сейчас начинают дохнуть.

Есть ли возможность этих проблем избежать или оттянуть их на более поздний срок (пробег)???:confused:

den68 12.02.2009 09:12

ИМХО самое слабое место в этой конструкции это гидравлический натяжитель цепи и в особенности клапан который в нем стоит но значится отдельной деталью и в комплете с ним не идет. Если масло менялось не регулярно - этот варез замусоривается и стравливает масло, как следствие - ослабленная цепь при пуске движка, остальное ИМХО вытекающее из этого события.

По большому счету - сделай промывку движка (масло) и забей на домыслы. Рано думать о том что не наступило ... ;)

mimers 12.02.2009 10:42

Цитата:

Сообщение от den68 (Сообщение 601582)
ИМХО самое слабое место в этой конструкции это гидравлический натяжитель цепи и в особенности клапан который в нем стоит но значится отдельной деталью и в комплете с ним не идет. Если масло менялось не регулярно - этот варез замусоривается и стравливает масло, как следствие - ослабленная цепь при пуске движка, остальное ИМХО вытекающее из этого события.

По большому счету - сделай промывку движка (масло) и забей на домыслы. Рано думать о том что не наступило ... ;)

Тоже правда!


Текущее время: 06:47. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Мерседес Бенц Клуб. Форум Мерседес-Бенц.