Политика, религия, наука. Интересный раздел.
Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны
Авторизируйтесь, чтобы получить доступ ко всем функциям форума
Результаты опроса: Сталин: кто он?
изверг, мучитель народа 148 44.58%
гений, честь ему и хвала 184 55.42%
Голосовавшие: 332. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответить в теме
Старый 04.10.2017, 13:00   #3061
евген саныч
Абориген
w210 cdi220 2001г.
Сообщений 12,072
Регистрация 15.09.2017
Цитата:
Сообщение от alzp Посмотреть сообщение
И ? что это изменило ? по факту все так как я и сказал, кроме предлогов докопаться больше не до чего ? иссяк ?
Иссякли Вы,когда продолжили общение быдлятским тоном.По факту в 42 г.немцы под Москвой уже не стояли.Бывает,ошибаются люди.Но,когда дважды,с разными собеседниками...это уже не ошибка.Элементарное незнание истории.
Цитата:
Сообщение от alzp Посмотреть сообщение
вот зачем мне на тебя время тратить ?
Предположу,что Вы форумный задрот и тратите тут время не только на меня.
Цитата:
Сообщение от alzp Посмотреть сообщение
ты налажал с чечилем, с бамом, с немцами под москвой. последний раз на тебя отвлекаюсь
Про Черчиля признал не правоту.В остальном,как это не печально,это Ваша лажа,с отсутствующими дорогами за Уралом и вдруг возникшем БАМом и Трансcибом.
А я то удивлялся,почему заказанный полиуретан,произведенный в Новосибе или Красноярске,заказчику из Сибири везут через Москву.Понятно все с логистами.

Цитата:
Сообщение от alzp Посмотреть сообщение
я написал что россия были лидером по количеству изготовленных чугунных пушек.

ты ответил



т.к. я про 19 век и пушки нигде не говорил, значит так считаешь ты и остаются варианты :

ты либо не знаешь, что это было при ПетреI, либо считаешь что ПетрI это 19 век. тут выбирай сам. но вне зависимости от варианта, знанием истории тут не пахнет и близко.
Бгг...ужеж писал-плевать на чугуний.Да зачем мне это знать?!при каком царе-царице РИ была лидером по количеству изготовления пушек?Я не знаю,когда Россия была лидером по изготовлению кирпичей,лидером по изготовлению люминивых чушек,лидером по экспорту меда и надоям молока.Я много чего не знаю и может и не узнаю никогда.Вы наверное знаете.Только отчего то понять не можете,как это с таким изготовленным количеством чугунных пушек(два века назад;не,пусть будет век,по вашим умозаключениям), Сталин возглавил аграрную страну.
Цитата Ответить
Старый 04.10.2017, 13:50   #3062
alzp
Абориген
мб
Сообщений 14,850
Адрес Питер
Регистрация 14.06.2007
Цитата:
Сообщение от евген саныч Посмотреть сообщение
Иссякли Вы,когда продолжили общение быдлятским тоном.По факту в 42 г.немцы под Москвой уже не стояли.Бывает,ошибаются люди.Но,когда дважды,с разными собеседниками...это уже не ошибка.Элементарное незнание истории.
а где были немцы в 1942 ? в берлине ?

ты до моего сообщения даже не знал кто где был, хоть почитал чего то....

не стоит в одном сообщении писать на "Вы" и "быдляцкий тон". неумно.
хотя не удивлен. хочешь и нахамить и остаться в белом. бывает. и сталин у тебя и гений и изверг , ну зачем же определяться , вдруг ветер в другую сторону подует ..... будет возможность поскользить


Цитата:
Сообщение от евген саныч Посмотреть сообщение
Предположу,что Вы форумный задрот и тратите тут время не только на меня.
"сказать мне нечего поэтому давайте перейдем к оскорблениям !" (С)
не льсти себе, и не будь клоуном. пишу я не только тебе и это не сложно проверить.

ты на мерседес форуме две недели и все, где ты отметится это темы про украину сталина и КНДР. мерседес тебя видимо совсем не волнует.

так что дружок это ты очередное чудило носящееся по инету и кидающее гoвно на вентилятор.

Цитата:
Сообщение от евген саныч Посмотреть сообщение
Ваша лажа,с отсутствующими дорогами за Уралом и вдруг возникшем БАМом и Трансcибом.
А я то удивлялся,почему заказанный полиуретан,произведенный в Новосибе или Красноярске,заказчику из Сибири везут через Москву.Понятно все с логистами.
тебе несколько раз говорили назвать те самые дороги , ты так и не написал. сиди теперь молча

если заказывать доставку не умеешь это твои проблемы.

Цитата:
Сообщение от евген саныч Посмотреть сообщение
Бгг...ужеж писал-плевать на чугуний.Да зачем мне это знать?!при каком царе-царице РИ была лидером по количеству изготовления пушек?Я не знаю,когда Россия была лидером по изготовлению кирпичей,лидером по изготовлению люминивых чушек,лидером по экспорту меда и надоям молока.Я много чего не знаю и может и не узнаю никогда
а если не истории знаешь то зачем рот открывать ? чего из себя строить знатока ? не надо тебе ничего знать, в пустую башку лозунги лучше ложатся.
Цитата Ответить
Старый 04.10.2017, 15:58   #3063
Вадим***
Абориген
Нет
Сообщений 12,394
Регистрация 27.05.2015
Мединского -"историка" на вас нет.Он бы вам предложил свой вариант....
Цитата Ответить
Старый 04.10.2017, 16:54   #3064
евген саныч
Абориген
w210 cdi220 2001г.
Сообщений 12,072
Регистрация 15.09.2017
Цитата:
Сообщение от alzp Посмотреть сообщение
а где были немцы в 1942 ? в берлине ?

ты до моего сообщения даже не знал кто где был, хоть почитал чего то.... .
Теперь то знаю,из Вашего сообщения,что Сталин в 42г.привел немцев под Москву.Если бы не знал,то и не обратил бы на это внимание.Ваше внимание тоже.А то не заглянув в Гугл,так бы и думали.
Цитата:
Сообщение от alzp Посмотреть сообщение
не стоит в одном сообщении писать на "Вы" и "быдляцкий тон". неумно.
хотя не удивлен. хочешь и нахамить и остаться в белом. бывает. и сталин у тебя и гений и изверг , ну зачем же определяться , вдруг ветер в другую сторону подует ..... будет возможность поскользить .
Да как то невозможно определиться.Как и с другими судьбоносными историческими личностями.Неоднозначно все.
Остальное шлак,коментить нечего.




Цитата:
Сообщение от alzp Посмотреть сообщение

"сказать мне нечего поэтому давайте перейдем к оскорблениям !" (С)
не льсти себе, и не будь клоуном. пишу я не только тебе и это не сложно проверить. .
Неужели?не только мне пишите?А я что сказал?что только мне?
Своими глупыми выводами в мой адрес,Вы достаточно меня оскорбили.А я всего лишь предположил.Как сразу:"Караул!Оскорбления!"
Цитата:
Сообщение от alzp Посмотреть сообщение
ты на мерседес форуме две недели и все, где ты отметится это темы про украину сталина и КНДР. мерседес тебя видимо совсем не волнует .

так что дружок это ты очередное чудило носящееся по инету и кидающее гoвно на вентилятор.
Да на говно то,Вы тут изводитесь.Это сразу бросается.Только Вы местное чудило.
Наверное по-вашему я как то должен по другому начать общение?Типа"Хелп,КАКАЯ КОМПЛЕКТАЦИЯ,ПРОДАМ ПАРТМОНЕТ,ЧО РУЛЬ НЕ КРУТИТСЯ?".Или Вашего "ценного"совета спрашивать?Я общаюсь,где мне интересно.Про мой Мерседес мне все ясно,описано все давно,достаточно инфы,что бы не задавать глупых вопросов.Да и с авто на "ты".


Цитата:
Сообщение от alzp Посмотреть сообщение

тебе несколько раз говорили назвать те самые дороги , ты так и не написал. сиди теперь молча

если заказывать доставку не умеешь это твои проблемы..
Я же уже пояснял.Если до Вас не доходит,то сидите молча.



Цитата:
Сообщение от alzp Посмотреть сообщение

а если не истории знаешь то зачем рот открывать ? чего из себя строить знатока ? не надо тебе ничего знать, в пустую башку лозунги лучше ложатся.
Чугунием ее надо забить.Что бы соображать и думать нечем было.Впороться в лажу,что бы чугуний откололся и место для Wики чуть освободить.Нарастет снова.Про выпуск чугуния знаю,про выпуск партянок знаю-знаток истории!Можно теперь рот открывать и других учить.
Цитата Ответить
Старый 05.10.2017, 10:07   #3065
Victoris
Абориген
Вернулся, блудный сын к МВ.Виано 115 CDI
Сообщений 4,056
Адрес Ульяновск
Регистрация 22.09.2007
не нужно кормить тролля,неужели не поняли.....пусть сам себе эту ересь перед зеркалом произносит.Может когда озвучится, через слух дойдет эта белиберда.Читаешь и как в дурдоме побывал.....
Цитата Ответить
Старый 08.10.2017, 22:33   #3066
Регул
Новичок
Классик
Сообщений 21
Регистрация 02.10.2017
И плюсы были такого правления, и минусов не меньше. Трудно судить
Цитата Ответить
Старый 08.10.2017, 22:37   #3067
sparce
Banned
Сообщений 17,348
Адрес Партызанскі атрад
Регистрация 14.02.2009
Но выбрали 2й вариант.
Цитата Ответить
Старый 09.10.2017, 11:31   #3068
Victoris
Абориген
Вернулся, блудный сын к МВ.Виано 115 CDI
Сообщений 4,056
Адрес Ульяновск
Регистрация 22.09.2007
Цитата:
Сообщение от Регул Посмотреть сообщение
И плюсы были такого правления, и минусов не меньше. Трудно судить
Поэтому и не нужно этого делать.Припомните хоть одного лидера одной страны,который бы полностью устраивал все население.Такого в природе быть не может и не будет.Поэтому и нужно больше видеть позитива и не повторять допущенных ошибок.А каких? пусть каждый для себя решает сам.
Цитата Ответить
Старый 09.10.2017, 11:38   #3069
sparce
Banned
Сообщений 17,348
Адрес Партызанскі атрад
Регистрация 14.02.2009
В магазине вы также ничего не покупаете, оценивая товар по качествам и цене. Рассуждаете неверно, выбор делается в пользу чего-то или кого-то всегда. Чем-то жертвуем исходя из соотношения качества и цены. Так и здесь: выбрать вполне можно. Картина будет точнее среди здесь присутствующих людей.
Цитата Ответить
Старый 09.10.2017, 11:54   #3070
Регул
Новичок
Классик
Сообщений 21
Регистрация 02.10.2017
Цитата:
Сообщение от Victoris Посмотреть сообщение
Поэтому и не нужно этого делать.Припомните хоть одного лидера одной страны,который бы полностью устраивал все население.Такого в природе быть не может и не будет.Поэтому и нужно больше видеть позитива и не повторять допущенных ошибок.А каких? пусть каждый для себя решает сам.
Это да. Поэтому и выбрал первый вариант. Мы не можем судить других людей, так как никогда не были в их шкуре.
Цитата Ответить
Старый 24.10.2017, 00:12   #3071
Мезон
Новичок
S-Klasse
Сообщений 33
Адрес Москва
Регистрация 10.11.2015
Вилка ответов в голосовалке бесконечно глубоко погружает в лоно мракобесия и непонимания вопроса.
Цитата Ответить
Старый 24.10.2017, 11:48   #3072
ChilD
Новичок
S124 E320T
Сообщений 79
Адрес Москва
Регистрация 11.03.2011
Варианты херня. не стану голосовать. если бы было написано Отрицательный положительный персонаж тогда еще можно как то сделать выбор, но "гением" его не назвать как и "извергом". Принимал решения жесткие, не все дальновидные, но в целом больше персонаж положительный. Потому что все-таки решения принимал сам, а не шестерил для других.
__________________
С начало вы учите ребенка говорить, а потом учите его молчать
E320T - VIN: WDB1240921F292495
Цитата Ответить
Старый 04.12.2017, 14:17   #3073
максимусФ
Новичок
Honda CRW
Сообщений 5
Адрес Центральный
Регистрация 02.12.2017
Про Сталина спорный вопрос. Но скорее он сделал больше плохого , чем хорошего
Цитата Ответить
Старый 04.12.2017, 15:39   #3074
V.A.
Banned
Е 212 15г., ц180 1,6 ушел
Сообщений 2,590
Адрес Спб
Регистрация 30.10.2014
Цитата:
Сообщение от максимусФ Посмотреть сообщение
Про Сталина спорный вопрос. Но скорее он сделал больше плохого , чем хорошего
Плохо он сделал что гнид не всех передушил. Опять расплодились, попереписали историю, и навешали на его доброе имя все свое дерьмо.
Цитата Ответить
Старый 04.12.2017, 16:00   #3075
Вадим***
Абориген
Нет
Сообщений 12,394
Регистрация 27.05.2015
Цитата:
Сообщение от V.A. Посмотреть сообщение
Плохо он сделал что гнид не всех передушил. Опять расплодились, попереписали историю, и навешали на его доброе имя все свое дерьмо.
Нееее...Берия был прогрессивнее Сталина и умнее.
Если бы его не шлепнули.Страна бы по другому пути пошла.
Все страшилки про Берию...туфта.
Сталин в конце срока своего жизненного уже отупел и слаб стал.
Что всегда бывает с несменяемыми вождями)))
Цитата Ответить
Старый 04.12.2017, 16:05   #3076
V.A.
Banned
Е 212 15г., ц180 1,6 ушел
Сообщений 2,590
Адрес Спб
Регистрация 30.10.2014
Цитата:
Сообщение от Вадим*** Посмотреть сообщение
Нееее...Берия был прогрессивнее Сталина и умнее. Если бы его не шлепнули.Страна бы по другому пути пошла.
Все страшилки про Берию...туфта.
Берия сам не смог и 3-х месяцев.., как деятель, как организатор- он уникален был. А сам - не смог. Крысы сожрали сразу.
Цитата Ответить
Старый 04.12.2017, 16:09   #3077
Вадим***
Абориген
Нет
Сообщений 12,394
Регистрация 27.05.2015
Цитата:
Сообщение от V.A. Посмотреть сообщение
Берия сам не смог и 3-х месяцев.., как деятель, как организатор- он уникален был. А сам - не смог. Крысы сожрали сразу.
Не согласен.Он просто не успел всю эту шушеру сталинскую придавить.
Они знали,что при его власти всей ихней идеологии и им -ХАНА)))
Так как она ЛЮДОЕДСКАЯ по сути.И никакого прогресса и развития государства,с ней не построить. Только трупы - лагеря-голод)))
Мы до сих пор с ней живем....в головах.
Цитата Ответить
Старый 06.02.2018, 00:33   #3078
Андрей Рублёв
Абориген
МБ
Сообщений 27,794
Адрес ЦФО
Регистрация 20.09.2011

Премьер-министр Польши случайно ляпнул правду о Катыни

Члены польского правительства продолжают политический стриптиз. Вслед за министром обороны Антони Мацеревичем, проговорившимся, что целью Варшавского восстания было задержать продвижение Красной Армии на запад, ([Только зарегистрированные пользователи видят ссылки. Регистрация в клубе]) проболтался премьер-министр Матеуш Моравецкий. Вопреки официальной польской, а с подачи Ельцина-Путина и российской версии, Моравецкий заявил, что его соплеменников в Катыни расстреляли немцы. ([Только зарегистрированные пользователи видят ссылки. Регистрация в клубе]..) Мы и так это знали, но всё равно спасибо за подтверждение.

[Только зарегистрированные пользователи видят ссылки. Регистрация в клубе]
__________________
Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм. (с)
Цитата Ответить
Старый 06.02.2018, 09:59   #3079
Андрей Рублёв
Абориген
МБ
Сообщений 27,794
Адрес ЦФО
Регистрация 20.09.2011
частное предпринимательство при Сталине

О Советском Союзе, особенного о сталинском периоде, было создано множество «чёрных мифов», которые должны были создать у людей негативное впечатление о советской цивилизации и навсегда лишить народ этого замечательного опыта, на который можно и нужно опираться в настоящее время.
----------------------<cut>----------------------
Один таких из «черных мифов» — это миф о «тотальном огосударствлении экономики» при Сталине. Однако это явная ложь или простое незнание истории. Именно при Сталине существовала возможность заниматься легальным и практически частным предпринимательством. А после завершения Великой Отечественной войны в стране действовали многочисленные артели и кустари-одиночки.

Казалось бы, какое может быть при Сталине предпринимательство? Многие сразу вспоминают вдолбленные со школы стереотипы: командно-административная система, плановая экономика, строительство развитого социализма, нэп давно прикрыли. Однако при Сталине предпринимательство развивалось, и даже весьма мощно. Пока «троцкист» Хрущёв в 1956 году не прикрыл и ликвидировал этот сектор народного хозяйства вместе с разрешёнными при Сталине приусадебными участками.
Оказывается, при Сталине это был весьма сильный сектор хозяйства страны, который производил в годы войны даже оружие и боеприпасы. То есть артели обладали высокими технологиями и своим производственным парком. В Советском Союзе предпринимательство — в форме производственных и промысловых артелей — всячески и всемерно поддерживалось. Уже в ходе первой пятилетки был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза. В начале 1941 г. Совет Народных Комиссаров (советское правительство, Совнарком) и ЦК ВКП (б) специальным постановлением оградили артели от излишнего вмешательства начальства, подчеркнули обязательную выборность руководства промкооперацией на всех уровнях, на два года освободили предприятия от всех налогов и госконтроля над розничным ценообразованием.

Единственным обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше, чем на 10-13%. И это при том, что государственные предприятия находились в более худших условиях, ведь льгот у них не было. А чтобы начальники не могли «прижать» артельщиков, государство определило и цены, по которым артелям предоставлялось сырьё, оборудование, места на складах, транспорт, торговые объекты. То есть простор для коррупции практически уничтожили.

Даже в годы тяжелейшей Великой Отечественной войны артелям сохранили половину льгот, а после войны их предоставили больше, чем в 1941 году. Особенно артелям, где были заняты инвалиды, число которых после войны резко возросло. Во время послевоенного восстановления страны развитие артелей считалось важнейшей государственной задачей. Многим руководителям, особенно фронтовикам, поручалось организовывать артели в различных населенных пунктах.

Фактически этим продолжалась древнейшая производственная традиция русской цивилизации: ведь производственные артели (общины) были важнейшей часть хозяйственной жизни Русского государства с древнейших времен. Артельный принцип организации труда существовал на Руси ещё при первых Рюриковичах, видимо, был и раньше. Он известен под разными названиями — ватага, братия, братчина, дружина. Суть всегда одна и та же — работа выполняется группой людей равноправных между собой, каждый их которых может поручиться за всех и все за одного, а организационные вопросы решает выбранный сходом атаман, мастер. Все члены артели выполняют свою работу, активно взаимодействуют друг с другом. Отсутствует принцип эксплуатации одного члена артели другим. То есть испокон веков преобладал общинный принцип, характерный для русского менталитета. Иногда целые селения или общины организовывали общую артель.

Таким образом, при Сталине эта древнейшая русская ячейка общества сохранила своё значение и занимала определённое и важное место в советской цивилизации.

В итоге в стране после Сталина осталось 114 тыс. мастерских и предприятий самых разных направлений — от пищевой промышленности и металлообработки до ювелирного дела и химической промышленности! На этих предприятиях трудилось около 2 млн. человек, они производили почти 6% валовой продукции промышленности Советского Союза. Причём артели и кооперативы производили 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. То есть предприниматели играли важную роль в легкой промышленности, наиболее проблемном секторе советской империи. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Удивительно, в рамках частного сектора действовала своя (негосударственная) пенсионная система! Артели могли предоставлять своим членам ссуды на приобретение инвентаря, оборудования, строительство жилья и покупку скота.

Советские артели не были примитивным пережитком полуфеодальной Российской империи. Предприятия производили не только простейшие предметы, как детские игрушки, но и практически все необходимые в быту предметы — в послевоенные годы в провинциальной глубинке до 40% всех предметов, которые находились в доме (посуда, мебель, обувь, одежда и т. д.), а также сложные предметы. Так, первые советские ламповые приёмники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио».
В этом секторе был заметен общий прогресс советского государства. Ленинградская артель «Столяр-строитель», начав в 1923 году с производства саней, колёс, хомутов, к 1955 г. сменила название на «Радист» и была крупным производителем мебели и радиооборудования. Якутская артель «Металлист», созданная в 1941 г., к середине 1950-х годов имела мощную заводскую промышленную базу. Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 г. выпускавшая различную бытовую мелочь, в 1944 г. выпускала гвозди, замки, фонари, лопаты, а в начале 1950-х годов выпускала алюминиевую посуду, сверлильные станки и прессы, стиральные машины. И таких примеров были тысячи.

Таким образом, в сталинском СССР не только развивалось предпринимательство, но и бурно развивалось предпринимательство настоящее, производительное, а не паразитарно-спекулятивное, расплодившееся в годы горбачёвской «перестройки» и либеральных реформ, до сих пор во многом определяющее облик нашей экономики. В «тоталитарном» государстве был широкий простор для инициативы и творчества. Это шло на пользу стране и народу, делало советское государство сильнее. Советские предприниматели, защищенные государством, не знали о таких проблемах «дикого капитализма», как коррупция, сращивание госаппарата с организованной преступностью, рэкет, «крыша» и т. д.

Сталин и его единомышленники понимали важность частной инициативе в народном хозяйстве, пресекая попытки национализировать этот сектор. Во всесоюзной экономической дискуссии в 1951 г. Шепилов и Косыгин отстаивали и приусадебные участки колхозников, и свободу артелей. Об этом же писал Сталин в работе «Экономические проблемы социализма в СССР» (1952 г.).

Таким образом, вопреки мифу, что при Сталине «всё отбирали», необходимо помнить, что именно в период его правления была сформирована и отлично работала система честного, производственного, а не ростовщического, спекулятивно-паразитарного, предпринимательства. Тогда предприниматели были защищены от злоупотреблений и коррупции чиновников, от ростовщиков-банкиров и бандитов.
По сути, при Сталине активно формировалась особая модель, когда частное предпринимательство рационально дополняло государственную промышленность.

К сожалению, эта система была разрушена во время «оттепели» Хрущёва, который вывалил на могилу величайшего правителя горы мусора. За несколько лет многие из того, что пестовалось, растилось десятилетиями, было разрушено. В 1956 г. было постановлено к 1960 г. полностью передать государству все артельные предприятия. Исключение сделали только для мелкого производства бытового обслуживания, художественных промыслов, и артелей инвалидов, но им запретили осуществлять регулярную розничную торговлю своей продукцией. Артельная собственность отчуждалась безвозмездно. Это было несправедливо. Собственность артелей была честно нажита тяжким трудом и часто усилием многих лет и даже десятилетий. Эта собственность служила обществу, была производственной. Среди множества безобразий, которые учинил Хрущёв в СССР, необходимо выделить и погром частных артелей, которые были полезны обществу и государству.
__________________
Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм. (с)
Цитата Ответить
Старый 06.03.2018, 15:22   #3080
alinka1991
Новичок
MERCEDES ML-Class 350
Сообщений 18
Регистрация 26.10.2017
Сталин изверг или гений

вся реформа только в "переквалификации" состоит или ещё что-то? в смысле финансовом есть изменения? пока страховые деньги будут от вас крысить, ничего не изменится
Цитата Ответить
Ответить в теме


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Супер-актуальное
Вечные темы
Интересные темы


СХОД-РАЗВАЛ С ИНКЛИНОМЕТРОМ ДЛЯ MERCEDES-BENZ
Выставление углов установки колес с использованием инклинометра Romess/Haweka Подробнее...