Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны
Авторизируйтесь, чтобы получить доступ ко всем функциям форума
Ответить в теме
Старый 15.09.2017, 14:09   #9021
001001001
Завсегдатай
Land Rover
Сообщений 1,341
Регистрация 01.06.2016
Цитата:
Сообщение от Waler78 Посмотреть сообщение
Вы невнимательно читали книгу
Не тебе оценивать мои способности, поменьше снобизма и сможешь разобраться в вопросе.
Твой ответ на 99% скопирован со статьи на сайте академии вождения [Только зарегистрированные пользователи видят ссылки. Регистрация в клубе]. Обрати внимание, что автор данной статьи использует общие формулы из курса физики и ссылается на труды: Greenwood & Williamson, Евзович В.Е. и Райбман П.Г.
Если отроешь труды данных авторов, то убедишься что ни Greenwood & Williamson ни Евзович В.Е. и Райбман П.Г. не пишут об отсутствии связи межу пятном контакта и коэффициентом. Наоборот для сухих дорог это важно (Greenwood & Williamson стр. 50 - Tyre/road friction modeling), ну и самое главное, что коэффициент является функцией и зависит от переменной (аналогичный вывод был в книге на которую я ссылался ранее, глава Linking Rubber Friction to the Real Area of Contact, формулы 3.2-3.4).

Цитата:
Сообщение от Waler78 Посмотреть сообщение
Физику не обманешь.
Её никто не обманывает, дело в том, что её мало кто понимает и на фоне этого паразитируют ресурсы подобные [Только зарегистрированные пользователи видят ссылки. Регистрация в клубе]. Чем проще, тем легче воспринимается - как Pop музыка.

Цитата:
Сообщение от Waler78 Посмотреть сообщение
А как было-бы хорошо:поставил широкие"лапти"на зиму,и ездишь.
Не понял юмора, разве не ты утверждаешь, что от площади контакта сцепление не зависит?
Цитата Ответить
Старый 15.09.2017, 16:50   #9022
Littlakzn
Завсегдатай
GLС 220D 4Matic
Сообщений 1,041
Регистрация 18.04.2012
Спорщики Вы не то трение рассматриваете :-))))
__________________
Пью, курю, ругаюсь матом ...
Цитата Ответить
Старый 15.09.2017, 16:55   #9023
001001001
Завсегдатай
Land Rover
Сообщений 1,341
Регистрация 01.06.2016
Цитата:
Сообщение от Littlakzn Посмотреть сообщение
Спорщики Вы не то трение рассматриваете :-))))
Обсуждаем, а не спорим. Дай направление где искать истину.
Цитата Ответить
Старый 15.09.2017, 17:39   #9024
Waler78
Участник
Mercedes-Benz GLK220
Сообщений 551
Адрес Санкт-Петербург
Регистрация 18.12.2015
Цитата:
Сообщение от 001001001 Посмотреть сообщение
Обсуждаем, а не спорим. Дай направление где искать истину.
Ну,так проведите хоть одну формулу,где есть зависимость силы трения от площади.И я соглашусь с Вашими доводами.
__________________
GLK220cdi
Опытом люди зовут свои ошибки.
Цитата Ответить
Старый 15.09.2017, 18:06   #9025
Littlakzn
Завсегдатай
GLС 220D 4Matic
Сообщений 1,041
Регистрация 18.04.2012
Сами решайте, но Вот вам направление

1-е Вы рассматриваете неподвижное колесо в вакууме (идеальные условия), приплетаете соответственно массу шины и прочее. Хотя рассматриваете тормозной путь автомобиля.
2-е тут надо рассматривать скорее всего трение качения и соответственно сопротивление качению
3-е вытекает из второго - необходимо учитывать дефформационные составляющие, как самого колеса, так и подошвы (асфальта) и т.д.

и т.д.


И да ПыСы: как только вы в этом направлении пойдете и от двухмерной физики перейдете к трехмерной механике - тогда и поймете где появляется ширина шины.
__________________
Пью, курю, ругаюсь матом ...

Последний раз редактировалось Littlakzn; 15.09.2017 в 18:15.
Цитата Ответить
Старый 15.09.2017, 21:35   #9026
NEC
Абориген
GLC300(X253); ML300(W166)
Сообщений 13,945
Регистрация 31.07.2012
001001001, - это бот, не обращайте на него внимания, ему главное найти оппонента и сраться до потери сознания, не исключаю, что это клон идиота рублёва))).
Цитата Ответить
Старый 18.09.2017, 14:48   #9027
001001001
Завсегдатай
Land Rover
Сообщений 1,341
Регистрация 01.06.2016
Цитата:
Сообщение от Waler78 Посмотреть сообщение
Ну,так проведите хоть одну формулу
Посмотри статью откуда скопированs твои формулы, но только 2-у часть.
Выдержка: таким образом, ширина шины прямо не влияет на сцепление шины с дорогой, но влияет косвенно. Повторюсь, при одинаковом составе резины широкая шина изначально имеет тот же коэффициент сцепления, что и узкая шина, но дольше его сохраняет за счет меньшего риска перегрева и меньшего износа...
А теперь по английски общая формула и переменные µ(vrel, p, T, ...), в которой p или Pn зависит от площади.
[Только зарегистрированные пользователи видят ссылки. Регистрация в клубе]

Для понимания: со мной не надо соглашаться если есть аргументы. Задача разобраться, а не согласиться друг с другом и возможно продолжать заблуждаться.
Цитата Ответить
Старый 18.09.2017, 14:57   #9028
001001001
Завсегдатай
Land Rover
Сообщений 1,341
Регистрация 01.06.2016
Цитата:
Сообщение от Littlakzn Посмотреть сообщение
Сами решайте, но Вот вам направление
1-ое и 2-ое понятно, но есть два вопроса:
1) какое влияние 3-ей составляющей в торможении и возможно ли им пренебречь в данном вопросе?
2) что такое и как учесть угол скольжения?
Цитата Ответить
Старый 18.09.2017, 15:01   #9029
001001001
Завсегдатай
Land Rover
Сообщений 1,341
Регистрация 01.06.2016
Цитата:
Сообщение от Region96 Посмотреть сообщение
У меня R20.
Изучил немецкий форум посвещённый выбору зимней резины, оказывается на диски 20 диаметра нет цепей противоскольжения и по этой причине MB не указывает рекомендованные параметры шин.
Цитата Ответить
Старый 18.09.2017, 16:32   #9030
Region96
Участник
Мерседес GLK280
Сообщений 168
Адрес Свердловская область
Регистрация 13.10.2013
Цитата:
Сообщение от 001001001 Посмотреть сообщение
Изучил немецкий форум посвещённый выбору зимней резины, оказывается на диски 20 диаметра нет цепей противоскольжения и по этой причине MB не указывает рекомендованные параметры шин.
Ясно. Узучил также много инфы. Самые ближайшие размеры на 20 это 245-45-20 или 255-40-20. Думаю, читаю дальше.
Цитата Ответить
Старый 18.09.2017, 17:36   #9031
001001001
Завсегдатай
Land Rover
Сообщений 1,341
Регистрация 01.06.2016
Цитата:
Сообщение от Region96 Посмотреть сообщение
Думаю, читаю дальше.
Разноширокую или одинаковую и чем шипы не нравятся?
Цитата Ответить
Старый 18.09.2017, 17:43   #9032
Region96
Участник
Мерседес GLK280
Сообщений 168
Адрес Свердловская область
Регистрация 13.10.2013
Одинаковую. Шипы не нравятся:
1. из-за знака Ш на все стекло
2. шумят в межсезонье, аж бесит
Цитата Ответить
Старый 21.09.2017, 11:20   #9033
Антон1234
Новичок
MB GLK220
Сообщений 43
Адрес СПб
Регистрация 24.10.2016
Помогите советом из личного опыта, какую летнюю равно-широкую резину лучше купить взамен заводским continental 4*4 contact. Размер 235/50 r19. Использую 95% по трассе, 5% - грунтовка. Стиль езды - пенсионер.

Последний раз редактировалось Антон1234; 21.09.2017 в 11:24.
Цитата Ответить
Старый 21.09.2017, 12:47   #9034
001001001
Завсегдатай
Land Rover
Сообщений 1,341
Регистрация 01.06.2016
Цитата:
Сообщение от Антон1234 Посмотреть сообщение
Помогите советом из личного опыта
Из личного опыта:
MICHELIN Latitude Sport 3
Dunlop SP Sport Maxx

Для стиля пенсионер:
Pirelli Scorpion - у неё хорошие показатели по аквапланиронаию и расходу топлива.

Чем не устроила Continental Contact?
Цитата Ответить
Старый 22.09.2017, 00:17   #9035
Антон1234
Новичок
MB GLK220
Сообщений 43
Адрес СПб
Регистрация 24.10.2016
Цитата:
Сообщение от 001001001 Посмотреть сообщение
Чем не устроила Continental Contact?
просто время прошло, пора их менять.
спасибо за совет!
Цитата Ответить
Старый 22.09.2017, 12:06   #9036
Rybak
Новичок
GLK
Сообщений 5
Адрес Санкт-Петербург
Регистрация 22.09.2017
Цитата:
Сообщение от 001001001 Посмотреть сообщение
Из личного опыта:
MICHELIN Latitude Sport 3
Dunlop SP Sport Maxx
А можно про мишлен чуть по подробнее? Ни разу пока не брал, давно присматривался но смущают отзывы - типа мягкая слишком, что не есть гуд.
Цитата Ответить
Старый 22.09.2017, 13:25   #9037
Антон1234
Новичок
MB GLK220
Сообщений 43
Адрес СПб
Регистрация 24.10.2016
А мне один продавец вообще сказал, что у него только хорошие отзывы о китайской gripmax stature. Говорит, что клиенты, попробовав, покупают такую же. А стоит она сильно дешевле Pirelli или Michelin

Последний раз редактировалось Антон1234; 22.09.2017 в 13:28.
Цитата Ответить
Старый 22.09.2017, 13:56   #9038
001001001
Завсегдатай
Land Rover
Сообщений 1,341
Регистрация 01.06.2016
Цитата:
Сообщение от Rybak Посмотреть сообщение
А можно про мишлен чуть по подробнее
Преимущества Michelin:
1) она мягче, но при этом эластичнее. За счёт чего выдерживает наезд на острые препятствия и не рвётся корд при случайном задевании бордюра или больших бутаков на грунте.
2) возможность спокойно ехать в дождь и ливень на скорости 90-110 км/ч и при этом не замечать воду скапливающуюся в колее. На ней нет эффекта аквапланирования в сравнении с другими производителями.
3) шум - Michelin достаточно тихая в сравнении с большинством конкурентов
4) лёгкая
5) мнение моего шинника - после его рекомендации я перешёл на Michelin о чём не жалею
Цитата Ответить
Старый 22.09.2017, 14:18   #9039
001001001
Завсегдатай
Land Rover
Сообщений 1,341
Регистрация 01.06.2016
Цитата:
Сообщение от Антон1234 Посмотреть сообщение
А мне один продавец вообще сказал, что у него только хорошие отзывы о китайской gripmax stature
Посмотри на ее характеристики по европейским стандартам:
Fuel efficiency - класс С
Wet grip - класс С
Noise dB - 72 db
Сэкономишь на цене и перерасходуешь на топливе.

MB рекомендует шины с оптимизированным сопротивлением качению.
Цитата Ответить
Старый 22.09.2017, 14:19   #9040
Антон1234
Новичок
MB GLK220
Сообщений 43
Адрес СПб
Регистрация 24.10.2016
Цитата:
Сообщение от 001001001 Посмотреть сообщение
Посмотри на ее характеристики по европейским стандартам:
Fuel efficiency - класс С
Wet grip - класс С
Noise dB - 72 db
Сэкономишь на цене и перерасходуешь на топливе.
А где ты это смотришь, можно ссылку?
Цитата Ответить
Ответить в теме


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Супер-актуальное
Вечные темы
Интересные темы


СХОД-РАЗВАЛ С ИНКЛИНОМЕТРОМ ДЛЯ MERCEDES-BENZ
Выставление углов установки колес с использованием инклинометра Romess/Haweka Подробнее...