[Oksnia]

Сообщение от BigBear

А кто-то из них просил? Янукович просто струсил.

[BigBear]

Сообщение от Oksnia

Дорога ложка к обеду.
Почему не сделать это в январе-феврале? Хорошо делать заявления из Ростова. А должен был это сделать из Киева и сам разбираться с Майданом, пусть даже с нашим участием.

[Alx65]

Сообщение от Комедиант

А кто устанавливает приоритет? Не внешняя ли конъюнктура? Валяй, делай ремонт в своей хате и стели шелковые ковры, пока у твоего соседа снизу пожар, сверху потоп, а с боку - говно фонтаном бьет из клозета.

Внешняя конъюнктура это обстоятельства. Иногда специально навязываемые. Умный сам устанавливает приоритеты исходя из того, что полезно/выгодно ему учитывая обстоятельства, а не тупо им следует.

Меня не покидает стойкое ощущение, что это все равно расчитано на внутреннего потребителя. "Маленькая победоносная война".

[Alx65]

Сообщение от Наиль

Как можно не замечать абсолютно очевидного факта - с началом операции РФ в Сирии произошла, по сути, революция в мировой политике. США впервые со времен распада СССР потеряли монопольное право применять силу по своему усмотрению там где им это надо. Южная Осетия не в счет, это тут под боком у нас, да и масштаб не тот. И это право получил не у Китай, не Евросоюз (смешно, не правда ли), а России. Причем, в отличие от США, Россия сделала это абсолютно легитимным образом.

Как легко перевернуть с ног на голову. Что потеряли США? Что такое монопольное право? Почему они его потреряли? Что призошло такого, что мешает им применять силу по их усмотрению?
Какое право приобрела Россия? Какого права у нее не было?
Все это было. Просто она им воспользовалась. И этот факт ничего не изменил в правах.
Если речь о том как заохали на BBC и CNN? Как думаете, Пентагон не знал о КР которые стоят на вооружении с 12 года и чьи ТТХ даже в википедии есть? Не смешите мои тапочки. Это просто будет использовано для создания ситуации "аааа, все пропало!" и, как следствие, для увеличения военных бюджетов на следующий финансовый год. Это будет классический виток "гонки вооружений".

Сообщение от Наиль

У нас тоже есть, не переживайте. Уж на пару-тройку игилов хватит.

Безусловно хватит. Только у них есть средства на возобновление ресурсов, а у нас нет. Мы их конечно возобновим, только в отличии от США за счет других и так полуразваленных статей бюджета.

[Андрей Рублёв]

Сообщение от Комедиант

Катарский газ через Сирию и Турцию в Европу.
Интерес в свержении очевидный: Асад гарантирует своему ключевому союзнику Ирану(противнику Катара) транзит иранского газа через Сирию, минуя Турцию, по дну Средиземного Моря в Европу. Контролировать этот газопровод будем мы. Как показывает практика тех же Штатов, не обязательно владеть нефте-газовой инфраструктурой, главное контролировать ее. Чем мы хуже США?

По этой версии полюбому появляется ещё один конкурент у Газпрома, причём априори с дешевым газом.
И как же РФ будет контролировать этот газопровод? Тогда уж лучше что бы его не было вообще.
А Сирию не спасти , время много упущено , в лучшем случае развалиться страна на несколько частей.

[Андрей Рублёв]

Сообщение от КБЧ-2

ИГ не пиндосский проект, это следствие пиндосского проекта на Ближнем востоке.

Такие организации сами по себе не создаются ,с созданием ИГ без помощи спецслужб явно не обошлось.

Была такая «Алькаида» , помните ?

[Комедиант]

Сообщение от Андрей Рублёв

По этой версии полюбому появляется ещё один конкурент у Газпрома, причём априори с дешевым газом.
И как же РФ будет контролировать этот газопровод? Тогда уж лучше что бы его не было вообще.
А Сирию не спасти , время много упущено , в лучшем случае развалиться страна на несколько частей.

Газопровод появится, это неизбежно. В этих условиях нам выгодно контролировать иранский газ, нежели иметь в Сирии катарскую трубу, контролируемую США.

[Наиль]

Сообщение от Alx65

Что потеряли США? Что такое монопольное право? Почему они его потреряли?.

Ты знаешь, что такое монополия? Это кто-то один может, а другие нет. Когда один крупный игрок контролирует все или почти все. Теперь могут двое. Следовательно монопольное право потеряно.

Сообщение от Alx65

Что призошло такого, что мешает им применять силу по их усмотрению??.

Например, летающие поблизости наши самолеты. Или корабли с ракетами. Ничего даже не делают. Просто они рядом.
Я же не один раз приводил этот пример, но постоянно приходится повторят. Представь себе школу. В классе есть один здоровый отморозок. Занимается боксом, сам жесткий, злой. Сильный и наглый. Прессует, достает постоянно всех, но все боятся и сидят тихо. Вдруг появляется кто-то, кто может дать ему отпор и делает это, причем при всех. Результат - отморозок притихает и ведет себя если уж не как мышь, но уже не так как раньше. Аналогию видишь?

Сообщение от Alx65

Какое право приобрела Россия? Какого права у нее не было?
Все это было. Просто она им воспользовалась. И этот факт ничего не изменил в правах..

Не понимаешь простейших вещей. Не бывает право сильного как такового. Его можно только приобрести, продемонстрировав эту силу, показав характер.
Со времен СССР только США ее демонстрировали, привыкли к этому, зарвались. Теперь все, новая реальность. Бытовой пример см. выше.

Сообщение от Alx65

Если речь о том как заохали на BBC и CNN? Как думаете, Пентагон не знал о КР которые стоят на вооружении с 12 года и чьи ТТХ даже в википедии есть? .

Опять не понимаешь. Одно дело иметь теоретическую возможность, другое дело ее применить. Иметь ствол и смочь его применить при нужде - не одно и то же. Это две ОЧЕНЬ большие разницы.
Еще пример. Боксом интересуешься? Андрю Голота - известный польский тяжеловес. Здоровый как экскаватор, сильнющий, агрессор, довольно неплохо был обучен. Но слаб характером, проще говоря, трус. Пока месил откровенных мешков, выглядел круто. Попал на первого, кто не испугался (был такой Майкл Грант) - сбежал сам. Потом сбежал от Тайсона. От Дяди Лени (Леннокса Льюиса) сбежать тупо не успел.
Аналогия понятна?

Сообщение от Alx65

Это просто будет использовано для создания ситуации "аааа, все пропало!" и, как следствие, для увеличения военных бюджетов на следующий финансовый год. Это будет классический виток "гонки вооружений"..

Наверняка так и будет. С этим никто не спорил.

Сообщение от Alx65

Только у них есть средства на возобновление ресурсов, а у нас нет. Мы их конечно возобновим, только в отличии от США за счет других и так полуразваленных статей бюджета.

Почему это нет? Резервов достаточно.

[Наиль]

Сообщение от Андрей Рублёв

1) предупредили союз братской Украины с Россией и более того - стравили , по сути две части одной страны , между собой до состояния военных действий.

Не было бы никакого союза. Была бы очередная Белоруссия на нашей шее, только в разы дороже. Получали бы газ/нефть/кредиты на шару, а в ответ одна красивая болтовня про братство. И называли бы еще "клятыми москалями" за глаза.

Сообщение от Андрей Рублёв

2) будут цинично грабить Украину

А нам что с того? Там грабить-то не особо много осталось.

Сообщение от Андрей Рублёв

РФ отщипнула себе Крым , но при этом потеряла всю Украину как союзное государство и приобрела себе враждебно настроенного соседа

Украина со времен Кучмы была по сути антироссийской. В глобальном смысле. Так что теперь всего лишь "маски сброшены".

Несомненно, учинив этот конфликт США добились цели - организовали очаг напряженности у самых границ своего оппонентов. Именно оппонентов, поскольку нанесли урон не только РФ, но и своим как бы союзникам из Европы.
Но никакой катастрофы не произошло, самое главное Россия сохранила жизненно важное - Крым и Севастополь как база флота. Все остальное - семечки. Украина как таковая нам нафиг не нужна.

В этом даже есть плюсы. Не произойдя этой заварушки у РФ не было бы причин возвращать Крым. Он бы остался украинским и был бы постоянным аргументом давления на Россию со стороны Украины. Теперь все. Разрыв технологических и экономических связей - плохо, несомненно. Но зато теперь есть повод, вернее, необходимость "импортозаместить" то немногое, что мы брали на Украине. В первую очередь это касается ВПК, авиации, кораблестроения и тяжелого машиностроения. Рано или поздно научимся делать и турбины и движки для кораблей/самолетов/вертолетов и прочее. Для нас это не будет критично. А вот украинский ВПК практически перестанет существовать, ибо на Западе (куда так стремится Незалежная) он мало кому нужен.
В стратегическом смысле, нынешний разрыв с Украиной - это большой плюс. Ведь лучше иметь точно известного врага, чем крайне сомнительного друга. Понимаешь, к чему я?

А что касается межличностных и родственных связей - они никуда не денутся.

[Наиль]

Сообщение от Андрей Рублёв

Чего же тогда русской половине Украины не помогли , «по просьбе легетимного президента» ?
Почему Ливии не помогли ?

Это вроде уже ответили.

Что касается интересов США в сирийской истории. Кроме того, что сказано про газопроводы и - это американский принцип "разделяй и властвуй". То есть штаты устраивают конфликты по всему миру, подальше от своих границ. Не съем, так под надкусываю. Если не взять Сирию (Афганистан, Ливию, Югославию, Украину, Грузию и т.д. по списку) под полный контроль, то хотя бы устроить/усилить очередной хронический очаг напряженности. Длительная заварушка в Сирии позволит, например, "держать в тонусе" и делать более сговорчивыми американских сателлитов в регионе типа Израиля или Саудовской Аравии. Ослабляет Иран и выдавливает Россию из региона. Создает поток беженцев, которые едут в Европу и ослабляют Евросоюз.

[КБЧ-2]

Сообщение от Наиль

Украина со времен Кучмы была по сути антироссийской. В глобальном смысле. Так что теперь всего лишь "маски сброшены".
тся.

Не надо ля-ля. Ещё в1983 году в Москве за столом хохлы из Харькова жрали пироги и обещали , что мол вас, москалей , давить будем.

[Наиль]

Сообщение от Alx65

Внешняя конъюнктура это обстоятельства. Иногда специально навязываемые. Умный сам устанавливает приоритеты исходя из того, что полезно/выгодно ему учитывая обстоятельства, а не тупо им следует.

Вот мы и расставили приоритеты. В кои-то веки совершенно правильно. Регион важен для нас? Важен. Поэтому мы там.

Сообщение от Alx65

Меня не покидает стойкое ощущение, что это все равно расчитано на внутреннего потребителя. "Маленькая победоносная война".

Внутреннему потребителю по большей части на**ать. Путин же далеко не дурак - лезть воевать в чужой стране только для того, чтобы очередную Машу Иванову порадовать. Для этого полно более простых способов. Например выйти на трибуну и сказать, "ребята, все будет хорошо"

Ближний Восток - стратегически важный регион для любой крупной державы. За это и воюет сейчас РФ.

[Наиль]

Сообщение от КБЧ-2

Не надо ля-ля. Ещё в1983 году в Москве за столом хохлы из Харькова жрали пироги и обещали , что мол вас, москалей , давить будем.

Ну я в этом году только родился, мне простительно

[chasik]

Сообщение от Комедиант

Откуда у тебя информация, что они безответные? Это во-первых.
Во-вторых, когда в 2008 в ЮО наша авиация выполняла боевые задачи, уничтожая военные объекты Грузии, находящиеся под прикрытием современных средств ПВО, в том числе и американского производства, какие песни ты пел?
В-третьих, у тебя кто-то что-то забыл спросить, стратег и тактик потешный?

Кроме оскорблений по делу есть что? Кладезь ума...

[Комедиант]

Сообщение от chasik

Кроме оскорблений по делу есть что? Кладезь ума...

Чем я тебя оскорбил? Тем, что задал тебе вопросы, на которые ты не способен ответить в силу некомпетентности?

[chasik]

Продолжай.

[Oksnia]

Сообщение от Комедиант

Откуда у тебя информация, что они безответные? Это во-первых.

Расскажите пожалуйста , кто из тех кого бомбит наша авиация, а главное ,чем и как могут сбить в небе над Сирией наши СУшки.
а так же атаковать в ответ наш корабль с крылатками?

Сообщение от chasik

Кроме оскорблений по делу есть что? .

Лучше реплик- всегда уточнения.)

Сообщение от Комедиант

Чем я тебя оскорбил? Тем, что задал тебе вопросы, на которые ты не способен ответить в силу некомпетентности?

Ответьте пожалуйста на мои вопросы.

[Комедиант]

Сообщение от Oksnia

Расскажите пожалуйста , кто из тех кого бомбит наша авиация, а главное ,чем и как могут сбить в небе над Сирией наши СУшки.
а так же атаковать в ответ наш корабль с крылатками?

Корабли никто из участников конфликта в Сирии не может атаковать, на то они и корабли. Теоретически могут попытаться ударить по аэродрому из рсзо, но попросту не смогут этого сделать, так как будут уничтожены авиацией за многие сотни км от территории аэродрома, а предельная дальность рсзо на вооружении игил порядка 30км.

Что касается авиации, то основной риск несут фронтовые бомбардировщики и штурмовики СУ-24 и СУ-25, так как работают они на предельно малых и малых высотах, а значит могут быть поражены как зенитками вроде "Шилки", коих у игил полно, так и пзрк "Игла", "Стрела" и FN-6", добытыми при разграблении иракских и сирийских военных складов. Про опасность для вертолетов говорить не приходится, полагаю.
Кстати, в руках у игил есть несколько установок С200.
Достаточно подсчитать потери ВВС Сирии за годы конфликта, чтоб развеять миф об отсутствии риска для наших ВКС.

[Gnom S]

Сообщение от Комедиант

Кстати, в руках у игил есть несколько установок С200.

С-200 это не Игла индивидуального применения.
Там все гораздо сложнее.

[Тридня Запоев]

Сообщение от Комедиант

основной риск несут фронтовые бомбардировщики и штурмовики СУ-24 и СУ-25, так как работают они на предельно малых и малых высотах, а значит могут быть поражены как зенитками вроде "Шилки", коих у игил полно, так и пзрк "Игла", "Стрела" и FN-6", добытыми при разграблении иракских и сирийских военных складов

современные ракеты, установленные на старые сушки, имеют такую дальность, что никакое старое ПВО, зенитки и прочие пзрк им не грозят, так как самолету не надо близко подлетать, а ракеты выпускается из-за пределов зоны досягаемости вражеского ПВО