[manila]

Сообщение от Комедиант

Тоже мне новость про нашу зависимость финансовую. Но не нужно забывать, что эта зависимость не оказывает влияния на политические решения президента.
У тебя слишком категорично. Максимализм? Почему нет третьего варианта, четвертого? Либо-либо. Аморе-аморе. У меня есть варианты.

Комедиант, если страна финансово зависима от внешних факторов, какова цена политических решений президента такой страны? Рыночная "стоимость" политических решений Путина, на которого поставили 83 процента россиян? Ты же за ценой не постоишь?

[LastVegas]

Сообщение от manila

Думаю, Путин не дурак, но, действительно, ничего не понимает в капиталистической экономике. Главный его недостаток как руководителя - недооценка Запада в его возможностях консолидироваться против России и эфемерная надежда на "международное право", придуманное с подачи этого самого Запада для всех остальных. Затянутые монологи в качестве ответов на простые вопросы "Что делать?" и "Кто виноват?" весьма показательны: ответов нету, есть неадекватная месту и роли себя и страны в мире реакция.

Понятно, что он не дурак в общечеловеческом смысле и обладает рядом выдающихся качеств. Я имел в виду "дурак" в общеэкономическом смысле. У меня такое ощущение, что он не просто не разбирается в деталях функционирования современной экономики, что ему и не нужно, а не понимает простейших вещей. Для руководителя России похоже на приговор. Я в теме про его шоу скопировал итоговые "выводы". Мрак.
Помню, у 7,62 подпись была что-то типа "не играй по чужим правилам". Так вот Путин упорно делает именно это.

[Комедиант]

Сообщение от LastVegas

А кто зависимость с каждым годом только увеличивал за 15 лет- я что ли или ты? Есть 3й вариант- понимает, но сделать ничего не может. Называется это "политическая импотенция".
Как это не оказывает влияние?! Оказывает, Украина тому пример. Начали с хунты, фашистов и подумаем, признавать ли Порошенко, а заканчивают тем, что Порошенко- лучший вариант для Украины. Даже Керри по головке погладил за покладистость.

Ну давай в разрезе истории вспомним, как Иван Калита ходил на поклон в Золотую Орду. То была импотенция? Если да, то почему она в исторической перспективе закончилась стоянием на реке Угре? Путин тоже начинал с того, что ходил на поклон к разным персонам, а сегодня уже совсем другие движения. Я полагаю, что не будь в определенной мере зависимости финансовой от Запада, сегодня воевали бы пушки и самолеты, а не биржи и финансовые игроки. Такая "зависимость", если присмотреться, ограничивает Запад, пусть и в меньшей степени. СССР не зависел рассказывать, думаю, не надо про его судьбу. Я не говорю, чо нужно и дальше эту зависимость культивировать. Напротив. Одним словом, не за горами время, когда появится у нас какой-нибудь рублебрикс - наднациональная валюта. А пока, опять-таки, зависимость от Запада в части финансов не влияет на политические решения руководства Страны, просто обеспечивает ощутимую расплату за эти решения. Это уже открыто признает Вашингтон.
Насчет терминологии и Украины: это называется политической риторикой. Можно что угодно говорить, но пока Киев не продвинулся ни на метр в Новороссии, слова и терминология не имеют никакого политического веса, политического эффекта тем более.

[Комедиант]

Сообщение от manila

Комедиант, если страна финансово зависима от внешних факторов, какова цена политических решений президента такой страны? Рыночная "стоимость" политических решений Путина, на которого поставили 83 процента россиян? Ты же за ценой не постоишь?

Такую цену мы и платим. Она выражена в % оттока, инфляции и прочего.

[LastVegas]

Сообщение от Комедиант

Такую цену мы и платим. Она выражена в % оттока, инфляции и прочего.

Так зачем платить высокую цену, рискуя при этом своей личной властью (на народ ему плевать), если можно было не платить?

[LastVegas]

Сообщение от Комедиант

Ну давай в разрезе истории вспомним, как Иван Калита ходил на поклон в Золотую Орду. То была импотенция? Если да, то почему она в исторической перспективе закончилась стоянием на реке Угре? Путин тоже начинал с того, что ходил на поклон к разным персонам, а сегодня уже совсем другие движения. Я полагаю, что не будь в определенной мере зависимости финансовой от Запада, сегодня воевали бы пушки и самолеты, а не биржи и финансовые игроки. Такая "зависимость", если присмотреться, ограничивает Запад, пусть и в меньшей степени. СССР не зависел рассказывать, думаю, не надо про его судьбу. Я не говорю, чо нужно и дальше эту зависимость культивировать. Напротив. Одним словом, не за горами время, когда появится у нас какой-нибудь рублебрикс - наднациональная валюта. А пока, опять-таки, зависимость от Запада в части финансов не влияет на политические решения руководства Страны, просто обеспечивает ощутимую расплату за эти решения. Это уже открыто признает Вашингтон.
Насчет терминологии и Украины: это называется политической риторикой. Можно что угодно говорить, но пока Киев не продвинулся ни на метр в Новороссии, слова и терминология не имеют никакого политического веса, политического эффекта тем более.

СССР оставим, другая история для другой темы. Кстати, есть в недрах КС такая заглохшая тема.
Покуда у нас есть ядерное оружие, никто воевать пушками с нами не будет и Путин сегодня прямо об этом сказал.
Я понимаю, почему Путин сначала осторожничал на 1м сроке, но уже в конце срока после ареста Ходорковского у него были почти неограниченные возможности для реформирования. Региональные и бизнес элиты были им приструнены, они его реально боялись. Но вместо реформ он пошел по наиболее легкому пути и в экономике и во внутренней политике- подстроил все под себя лично, не думая о последствиях и о стратегической перспективе. Так что 10 лет бездарно упущены.

[Комедиант]

Сообщение от LastVegas

Так что 10 лет бездарно упущены.

Как все просто, оказывается. Если следовать твоей позиции, то Путин должен был 10 лет назад бросить вызов Западу. Мы же не будем спорить на счет того, что без конфронтации с Западом Россия бы не выстроила суверенную финансовую систему - не для того нас на баксы подсаживали с начала 90х. Идем дальше: выходит, в условиях конфронтации в то время мы бы зависели от Запада куда сильнее, поскольку не имели бы тех реализованных проектов в нефтегазовой отрасли - они все как раз в последние 10 лет и развивались, обеспечивая зависимость наших европейских друзей. В общем, можно массу аргументов привести в пользу несвоевременности. Взять ту же армию тех лет. Хоть ты и говоришь, что никто с нами воевать не будет, пока ест ЯО, одна ко же воюют с нами на Украине? Или это не война России с Западом сейчас там в разгаре?

[LastVegas]

Сообщение от Комедиант

Как все просто, оказывается. Если следовать твоей позиции, то Путин должен был 10 лет назад бросить вызов Западу. Мы же не будем спорить на счет того, что без конфронтации с Западом Россия бы не выстроила суверенную финансовую систему - не для того нас на баксы подсаживали с начала 90х. Идем дальше: выходит, в условиях конфронтации в то время мы бы зависели от Запада куда сильнее, поскольку не имели бы тех реализованных проектов в нефтегазовой отрасли - они все как раз в последние 10 лет и развивались, обеспечивая зависимость наших европейских друзей. В общем, можно массу аргументов привести в пользу несвоевременности. Взять ту же армию тех лет. Хоть ты и говоришь, что никто с нами воевать не будет, пока ест ЯО, одна ко же воюют с нами на Украине? Или это не война России с Западом сейчас там в разгаре?

Буду спорить. Можно было построить и без откровенного вызова. Американцы, как правило, не реагируют, пока нет для них откровенной угрозы. А тогда Россия была совсем слаба для них. Примерно так сделал Китай- поднимался, пока янки занимались борьбой с СССР и считали китайцев слабыми. Более того, китайцы заманили туда западный капитал на своих условиях. Тоже самое можно было сделать и нам- заводить капитал на своих условиях и они зашли бы, ибо рынок большой и привлекательный. Только в отличие от Китая 70х у нас людской потенциал в разы больше был, несмотря на развал 90х, что вкупе с не таким большим населением и собственными ресурсами могло бы дать еще более резкий рост и более быстрое достижение высокого уровня развития по сравнению с Китаем.
Кстати, инициатором сближения с Киатем был нынешний патриарх Киссинджер. А вслед за этим туда повалил и бизнес. Так что янки сами себе "помогли", взращивая конкурента. Такую особенность капитализма- идти туда, где есть прибыль, а на идеологию наплевать, всегда можно использовать. Сталин, кстати, ее тоже использовал.

Никакой зависимости Европы от нас нет. Неужели по санкциям не видно? Политически полностью зависимы и не от нас. Путин просчитался.
Как раз развивать надо было не нефтегаз, а отрасли, ориентированные на внутренний рынок, чтобы снизить зависимость от внешних экономических шоков. А раз уж надул нефтегаз и огромные долги с ним связанные, то образовавшиеся сверхдоходы можно было вложить в развитие, а не складывать в резервы, истощая их выдачей кредитов олигархам для спасения бизнесов.
Про Украину я уже сто раз писал, сами виноваты- не занимались ей по-нормальному, а влезли туда неуклюже. К тому же физически воюют там не американцы, речь была о прямом конфликте.

[LastVegas]

Забыл про твой "рублебрикс". Если это случится, то нас вместо янки медленно, но верно сожрут китайцы. Уж лучше пусть янки- будет быстрее, не так больно и обидно, ибо они ментально нам ближе, чем китайцы. В общем, хрен редьки не слаще

[igor500]

вот)

[vova33]

[helmsman]

Вчерашняя прессконференция Путина стала самой дорогой в истории человечества. Позавчера и вчера ЦБ слил более 7 млрд.долл. Ох и любит тсарь рекорды!
Правда, задумка была снизить курс проклятого бакса, но он не послушался, не смотря на рост цены на нефть.

[V-Max]

Что значит слил? Он их что подарил? Что ни вброс, то непременно передергивание, перевивание, недоговорки и т.д.
Про предыдущий ответ как дать пинок власти даже писать не буду. История имеет кучу примеров таких пинков и последствий. Умный человек всегда может прочитать и задуматься.

Еще любят писать что гривна просела меньше, ну так работайте в гривне. Или попробуйте на Украине заработать столько, как тут. Сидите в России, или работаете с Россией, зарабатываете, и только грязью поливаете.

В России очень не сложно зарабатывать деньги. Если так все тут не нравится, зарабатывайте на западе, а то как "звезды Укр. шоу бизнеса", зарабатывают тут, а там грязью поливают Россию.

[helmsman]

Если ты не понимаешь сарказма или шуток, то это твои проблемы. Больше всего не склонен тут писать серьезно и задумываться о последствиях трепа, растянутого на 75 страниц. Реалии болезненны, а тут можно и передернуть.
Я не меньше твоего хочу работать и зарабатывать в стабильных условиях.

[Haba_Evo]

Ну что господа аналитики. Есть прогнозы на конец года? Стабилизация наступила? Или еще будет падение?

[Комедиант]

Сообщение от Haba_Evo

Или еще будет падение?

Падение бакса неизбежно. Сейчас все юрлица начнут бакс сливать дикими темпами.

[NEC]

Сообщение от Haba_Evo

Ну что господа аналитики...

Ты сайт попутал?
Тебе [Только зарегистрированные пользователи видят ссылки. Регистрация в клубе]

[Haba_Evo]

Сообщение от NEC71

Ты сайт попутал?
Тебе [Только зарегистрированные пользователи видят ссылки. Регистрация в клубе]

Мне мнение людей интерестно. А не биржевые котировки.

[AntonSPb]

Сообщение от Комедиант

Падение бакса неизбежно. Сейчас все юрлица начнут бакс сливать дикими темпами.

Ага, особенно если считать что все крупные закредитованы на западе в долларах, а перекредитовать там уже никак.

[Adelberg]

Сообщение от Комедиант

Падение бакса неизбежно. Сейчас все юрлица начнут бакс сливать дикими темпами.

им Путин позвонит?