Пропадает напряжение при старте двигателя - Мерседес клуб (Форум Мерседес). Mercedes-Benz Club Russia

guho · 06.11.2016, 15:25

Всем привет.
Машина: ML 164 3,5 2006 год Американец.
Проблема в следующем, при старте двигателя, пропадает напряжение в прикуривателе, розетке под бордачком, дворниках. Возможно еще где то, но не проверял.
При включении зажигания, либо при повороте ключа до первого положения - напряжение всегда есть, ни разу проблем не было.
Пропадает именно в момент пуска двигателя, появляется произвольно по желанию, может через несколько секунд, может вообще не появится пока двигатель не заглушишь.
Если заглушить движок и снова повернуть ключ, напряжение есть. После того как оно появилось при работающей машине, оно уже не пропадает.
Есть ощущение, (может подсознательное) что оно пропадает в тех случаях, когда машина заводится не с пол оборота (хотя разница в долях секунд), проблем с запуском авто нет.

Еще один интересный момент: если напряжение пропало, дворники соответственно не работают. Однако если брызнуть стеклоочистителем (он кстати работает) напряжение на щетках появляется на секунд и снова пропадает. Тоже самое происходит если включить задний дворник, точнее именно в момент включения напряжение появляется и пропадает.
Никаких взаимосвязей алгоритмов не увидел, все происходит от случая к случаю.
Что еще...
Задний блок проверяли на влагу, он в идеальном состоянии.
Единственное что мне подсказал электрик, возможно КАН (или САН) блок не родной, и от другой комплектации, сказал что там в настройках видно люк, которого у меня нет, и из за этого система блокирует импульсы в какой то момент.
Почему этот момент происходит при пуске двигателя, почему происходит не всегда, почему разблокируется произвольно, почему ни в каких других областях этой проблемы нет он не сказал.
Посоветовал прошить блок под мою комплектацию.

Описал все симптомы, может быть они проявлялись кого то по отдельности.
Подскажите в какую сторону копать, существует ли такая разница в блоках, и можно ли его прошить действительно под какую то комплектацию.
Если вспомню еще какие нибудь детали, дополню.
Спасибо.
P.s. В принципе готов был смириться с этой проблемой, так как особого неудобства она не доставляет, кроме одного случая.
К прикуривателю подключен регистратор, (взаимосвязи нет, так как проверялось с отключением всего что можно). И если при заводе двигателя пропадает напряжение, регистратор включается, но не начинает запись. И даже потом, когда на включенный напряжение начинает поступать, приходится включать запись вручную. Что делать я постоянно забываю.
У меня все.

IA · 06.11.2016, 16:02

Возможно аккумулятор. Проверьте напряжение.

ppaxel · 06.11.2016, 16:29

В машине нет блока КАН и нет блока САН. Скорее всего, электрик имел ввиду блок sam. Он прошивается под комплектацию, а не под машину. Чего и как вы проверяли сзади? Корпус блока sam вскрывали? Плату осматривали? Функция sam - принимать электричексие сигналы, анализировать, передавать управляющие. Блок может не получать сигналы и отрубать компоненты как не исправные - может сопля в проводке, может масса отваливается, хз. А может не передавать управляющие... Раздел ПАРТНЕРЫ - выбирайте, там вам всё квалифицированно продиагностируют, прошьют и т.д.

ppaxel · 06.11.2016, 16:34

Цитата:

Сообщение от IA

Возможно аккумулятор. Проверьте напряжение.

ТС написал: ключ в положение 1 всё работает - это асс, питание от аккума. После завода авто питание обеспечивает генератор, который заряжает в том числе и аккум.

IA · 06.11.2016, 19:57

Может быть и так: акк-р скис от старости/разрядки, при запуске блок отключает все ненужные для запуска потребители для обеспечения стартера, после запуска генератор вырабатывает напряжение, но всё уходит в, например, закоротивший акк-р до достижения в сети уровня допустимого заряда. И вот тогда блок подключает остальное.
Впрочем, не настаиваю, но начал бы с банального. А так, лучше катить и диагностировать, чего гадать-то?

ppaxel · 06.11.2016, 20:39

Цитата:

Сообщение от IA

Может быть и так: акк-р скис от старости/разрядки, при запуске блок отключает все ненужные для запуска потребители для обеспечения стартера, после запуска генератор вырабатывает напряжение, но всё уходит в, например, закоротивший акк-р до достижения в сети уровня допустимого заряда. И вот тогда блок подключает остальное.
Впрочем, не настаиваю, но начал бы с банального. А так, лучше катить и диагностировать, чего гадать-то?

А по какому алгоритму компьютер выбирает что отключать, а что потом включать и что не включать? Стеклоочистители и прикуриватель как самое не нужное? Тем более, что до запуска, как написал ТС, аккумулятор всё исправно питает.

Цитата:

Сообщение от IA

А так, лучше катить и диагностировать, чего гадать-то?

guho · 07.11.2016, 18:31

Цитата:

Сообщение от ppaxel

Скорее всего, электрик имел ввиду блок sam.

Да, именно SAM. Корпус снимали, как я понял был визуальный осмотр.

Цитата:

Сообщение от ppaxel

Он прошивается под комплектацию, а не под машину.

Ну вот как раз об этом говорил электрик, что возможно САМ не родной, и прошит под другую комплектацию, из за этого какие то импульсы блокируются.

Положение затрудняется тем, что напряжение пропадает не всегда. И обычно когда пытаются продиагностировать - его очень сложно поймать, или же оно включается через несколько секунд.

Цитата:

Сообщение от IA

Может быть и так: акк-р скис от старости/разрядки, при запуске блок отключает все ненужные для запуска потребители для обеспечения стартера, после запуска генератор вырабатывает напряжение, но всё уходит в, например, закоротивший акк-р до достижения в сети уровня допустимого заряда. И вот тогда блок подключает остальное.

Это было бы логично, если бы был какой то алгоритм подключения, на практике, я могу заглушить мотор, тут же завести его снова, и напряжение пропадет на полчаса. А могу холодным утром завести, и получить работающую электронику, или же паузу в 5 секунд.

На диагностику конечно поеду, но до этого хотелось бы узнать, может быть кто то сталкивался с таким, или возможно есть способы лечения на месте. Как тот же совет с аккумулятором, на всякий случай попробую.

ppaxel · 07.11.2016, 19:02

К бабке не ходи sam глючит. Небольшая пауза - это нормально. Например, если вы глушите машину с работающим задним "дворником", а потом заводите он начинает работать-замирает-работает дальше, также и с передними и т.д.

guho · 18.11.2016, 20:31

Цитата:

Сообщение от ppaxel

К бабке не ходи sam глючит. Небольшая пауза - это нормально.

она большая, не всегда, а иногда и вовсе нет ее.
Так, вопрос с прошивкой сама под нужную комплектацию актуален, куда спрашивать подскажите, если знает кто.

Vladimir.CDI · 18.11.2016, 20:36

Цитата:

Сообщение от guho

P.s. В принципе готов был смириться с этой проблемой, так как особого неудобства она не доставляет

вам нужно найти спецов который разбираются в электрике 164го - но если нет неудобств...

ppaxel · 18.11.2016, 20:37

Цитата:

Сообщение от guho

она большая, не всегда, а иногда и вовсе нет ее.
Так, вопрос с прошивкой сама под нужную комплектацию актуален, куда спрашивать подскажите, если знает кто.

Раздел Партнеры, выбирайте

Taimur · 21.12.2016, 13:08

Если можно, немного не по теме задам вопрос. При запуске магнитола иногда перезагружается, иногда нет. У всех так? Отчего зависит?

johnny · 21.12.2016, 14:14

Цитата:

Сообщение от Taimur

Если можно, немного не по теме задам вопрос. При запуске магнитола иногда перезагружается, иногда нет. У всех так? Отчего зависит?

Какая еще магнитола? Их три вида. Про Команд писали где-то, признаки умирания. Ищите по теме comand, аудио 50, аудио 20.

Taimur · 24.12.2016, 20:37

Магнитола MCSII с выезжающим экраном

antonanton · 28.06.2017, 21:56

пару месяцев наблюдаю такую хрень . Если вставить ключ и сразу заводить то ощущение дохлого АКУ ,не срабатывает стартер (слышен щелчек втягивающего после чего стартер задумывается и спустя пару секунд начинает крутить) Если же я включаю зажигание и жду пару секунд , а потом завожу то стартер срабатывает без нареканий . И если после "быстрого" старта стартер зависал один раз на десять и все таки заводился, то сейчас все чаще и чаще и может не завестись( не крутить) но стоит секунду подержать включенное зажигание и проблемы снова нет -работает как новенький... АКУ не менял лет пять и если бы не эта шняга с запуском то никаких претензий к несу нет. Что бы это могло быть?

илья фролов · 29.06.2017, 09:21

начинать нужно с аккум., и силового кабеля, потом стартер (бендикс). Ищи причину и лечи! при первых -7 -10 никуда не уедешь

johnny · 29.06.2017, 12:31

Голосую за умирающий аккумулятор.

илья фролов · 29.06.2017, 13:32

Голосую за окисленный кабель и бендикс. Если аккум родной мерсовский тех лет - врядли что с ним. в любом случае нужен головастый и рукастый диагност - электрик.

gesha · 29.06.2017, 13:37

@antonanton, массу от мотора проверяй, кинь дополнительную и посмотри что будет

antonanton · 29.06.2017, 19:50

Всем спасибо за ответы..

Попробую начать с простого кину дополнительную массу и если выздоровеет то ура!!! А нет буду ковырять от менее затратного к более А диагностика вряд ли что покажет был пару дней назад и кроме ПМЛ (который у меня тупо отключен) ни каких ошибок