Mercedes-Benz AMG. AMG Клуб. Обсуждение моделей суб-бренда Мерседес-бенц AMG. Обслуживание, выбор, тюнинг Mercedes-Benz AMG и другие вопросы.
Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны
Авторизируйтесь, чтобы получить доступ ко всем функциям форума
Ответить в теме
Старый 25.06.2014, 11:58   #1
Mikhailo
Завсегдатай
Е200
Сообщений 1,369
Регистрация 27.01.2011
Bilstein B8

Всем привет! Поставил вобщем Б8 и Айбах Про-кит -3см, на w212, опоры превратились в расходник, есть у кого нибудь мысли что с ними сделать можно? Может на Е63 другие ставят усиленные, или pillow ball mount кто делал себе?

За исключением этого неприятного факта могу сказать что подвеска хорошая, крены исчезли, стыки асфальта на КАДе практически незаметны, с гребенки не сбрасывает в поворотах, лежачие полицейские не доставляют проблем,ну на маленькой скорости потряхивает конечно весь кузов, но не критично совершенно...

Опорыыыы, ааааа я 500км ехал с грохающей стойкой в Минск, выбило в пути
Цитата Ответить
Старый 25.06.2014, 14:31   #2
ПлеЯДы
Завсегдатай
SL500, S600L
Сообщений 1,974
Адрес Край Земли
Регистрация 17.01.2012
могут стаканы трещинами пойти,
стяжку бы верхнюю
__________________
"...я понял, бояться глупо."
Цитата Ответить
Старый 25.06.2014, 15:44   #3
Mikhailo
Завсегдатай
Е200
Сообщений 1,369
Регистрация 27.01.2011
Растяжку стаканов не проблема установить, проблема в том что демпфирующий элемент опоры сверху ничто не удерживает от разрыва, верхнюю крышку (она запрессована в корпус опоры) тупо выбивает вместе с потрохами...

Вся ударная нагрузка идет на опору, стаканы не разбиваются.
Вложения

Последний раз редактировалось Mikhailo; 25.06.2014 в 15:51.
Цитата Ответить
Старый 25.06.2014, 18:04   #4
Jap
Участник
W203
Сообщений 131
Адрес Сочи
Регистрация 05.02.2011
У меня на овощном W203 стояли такие пружины, правда с B6. Все было ОК! Может надо было тоже B6 ставить? Хотя в заводском комплекте подвески Eibach B12 Pro-Kit именно B8
__________________
C55AMG
Цитата Ответить
Старый 25.06.2014, 19:16   #5
Artem63
Завсегдатай
W211 E500
Сообщений 1,790
Адрес Самара
Регистрация 20.10.2008
Если поставить шарниры будут чувствововаться даже мелкие камушки.
__________________
W211 500
W219 55
Куча дров:)
Цитата Ответить
Старый 25.06.2014, 20:29   #6
Mikhailo
Завсегдатай
Е200
Сообщений 1,369
Регистрация 27.01.2011
Ну с такими дорогами как у нас ничего не предусмортишь, знали бы они, то сделали бы усиленные опоры для комплектности... Я понимаю что на шарнирах будет аццкая жесть, вобщем ладно, никто ниче не знает судя по всему, решений никаких нет на данный момент.
Цитата Ответить
Старый 25.06.2014, 22:06   #7
KAY_AMG
Модератор
много разных
Сообщений 63,294
Адрес Moscow
Регистрация 02.03.2007
Цитата:
Сообщение от Mikhailo Посмотреть сообщение
Растяжку стаканов не проблема установить, проблема в том что демпфирующий элемент опоры сверху ничто не удерживает от разрыва, верхнюю крышку (она запрессована в корпус опоры) тупо выбивает вместе с потрохами...

Вся ударная нагрузка идет на опору, стаканы не разбиваются.
Посмотрел фотку опоры , ппц, весь трабл в конструктиве, надо их либо менять, либо дорабатывать
__________________
"330км/ч достаточно, 350км/ч уже избыточно, а 391км/ч уже нафиг не нужно" (с) KAY

"На всем, что едет по Северной Петле Нюрнбургринга более 8 минут, я не нуждаюсь в шлеме" (с) Вальтер Рёрль

http://www.youtube.com/watch?v=De41xIorRaM
http://www.youtube.com/watch?v=QiMb0...eature=channel

"Racing is life... everything before and after is just waiting."(c) Steve McQueen

АВИЛОН - ГАВНО

Porsche GT3..................это просто Rock - n - roll
Цитата Ответить
Старый 26.06.2014, 01:36   #8
McBain
Новичок
Mercedes-Benz E-klasse W212
Сообщений 74
Регистрация 20.04.2012
Цитата:
Сообщение от Mikhailo Посмотреть сообщение
Всем привет! Поставил вобщем Б8 и Айбах Про-кит -3см, на w212, опоры превратились в расходник, есть у кого нибудь мысли что с ними сделать можно? Может на Е63 другие ставят усиленные, или pillow ball mount кто делал себе?

За исключением этого неприятного факта могу сказать что подвеска хорошая, крены исчезли, стыки асфальта на КАДе практически незаметны, с гребенки не сбрасывает в поворотах, лежачие полицейские не доставляют проблем,ну на маленькой скорости потряхивает конечно весь кузов, но не критично совершенно...

Опорыыыы, ааааа я 500км ехал с грохающей стойкой в Минск, выбило в пути
Ничего не сделать! Сам менял уже два раза, у меня B6 и H&R -3.5 см
Цитата Ответить
Старый 26.06.2014, 02:32   #9
Mikhailo
Завсегдатай
Е200
Сообщений 1,369
Регистрация 27.01.2011
Да-да Kay, именно, конструктив на уровне даже не знаю какой машины, у меня в ТАЗу 10 лет назад опоры не вырывало на Плазе Супер-спорт и пиленых пружинах, там вроде вообще -5см от стока, запас прочности в МБ стал нулевой просто, моторы хлопают, турбины хлопают, опоры хлопают
Цитата Ответить
Старый 29.06.2014, 05:24   #10
Mikhailo
Завсегдатай
Е200
Сообщений 1,369
Регистрация 27.01.2011
Вобщем покопав поиск на форуме я понял что проблема есть, но никто ее не решает и увидев корень проблемы в том, что приехав в сервис ты бросаешь машину и уходишь, я позвонил своему корефану, попросил его помочь, у него есть гараж и любит покопаться с автомобилями...Все эти мысли естно появились после того как поменяв 4 опоры за две недели, стало понятно что что то не так...
Получив комплект Бильштайн, я видел что на нем нет пыльников, естно я подумал что подойдут старые от стоковых аммортов, и я ошибся старые шире, а так же на старых двутрубных аммортах (архаичная конструкция кстати, кипят, энергоемкость нулевая, и это АМГ пакет!!!) стоят отбойники из полиуретана оранжевого цвета, и при замене ввиду разного диаметра штоков они не подошли ну вообще никак на новые перевертыши Б8, у которых шток реально в 2 раза толще чем у стока...

И сервисмен тупо поставил Б8 без отбойников, аргументируя тем что в перевертышах есть внутренний отбойник, стоящий в корпусе он там конечно есть, но функцию аммортизации удара штока об опору не выполняет, сугубо защищает аморт от разрушения, и все. Ну вобщем поставили выходит неправильно, и при этом не заострили внимание на этом вопросе.
В предыдущем посте я писал что ставил Плазу Спорт в свое время, и такой проблемы не испытывал, они такой же конструкции, пришлось вспомнить молодость, вызвать такси и поехать на рынок для ТАЗов на ул. Фучика, в поисках отбойников с Плазы (ибо по конструктиву это копия Бильшатайн, только для отечественных авто) вобщем чуть походил, увидел человека продающего опоры на ТАЗы тюнинговые, купил у него два отбойника которые показались похожие на то что мне нужно, ключ на 7' шестигранный, на 18'( для откручивания опоры от штока и стойки от ступицы) и уехал.

По приезду я обнаружил что отбойник идеально отформован под шток Бильштайн, только длинее чем нужно, я отрезал одну секцию, он тройной, стал двойным с помощью ключа на ТАЗ для опор, и такой то матери, мы все это разобрали, поставили обрезанные отбойники, собрали, и, о чудо, я даже проехав по ямам на территории понял что проблема на 70% решена, стало очень все плавно и мягко аммортизироваться, не решен лишь конструктивный просчет в опорах, ибо в Германии нет таких дорог что бы пружины складывались до межвиткового замыкания

Проблему можно решить только запихиванием опоры в 3D сканер и на основе скана рисовать усиленную сверху конструкцию, что бы верхнюю крышку не выбивало ни при каких условиях, в заливке резины во вкладыше опорном, предусмотрено раскачивание вверх, он усеченным конусом уходит, но сам вкладыш пластиковый, и просто запрессован в опору, он служит только для аммортизации поперечных усилий, не для вертикальных. Сверху его фиксацию надо усиливать, возможно это только внеся изменения в конструкцию чертежа и на его основе либо искать кто может сделать 5 координатку ( я думаю как вариант господин Медведев сможет помочь) ну или отправив его в Китай, что бы там организовать литье под давлением (это уже практически будет бизнес решение)

Итог всего этого опуса: отбойники на штоки надо искать на жигулевских рынках, резать на одну секцию и ставить (я думаю таки это отбойник от Плазы, продаван был тупой, пожал плечами) если будет и дальше выбивать, придется подходить к вопросу коммерчески и вваливать денег в новую разработку опоры с 3D сканированием, прессформами, заливкой полиуретаном и прочей гомосятиной...
Кто сменил стоковые аммортизаторы на перевертыши, я думаю, никогда на сток обратно не перейдет, только если под давлением обстоятельств, коими являются не предназначенные для занижения опоры

Ниже фотоотчет, начиная от фоток выбитого вкладыша опоры на машине и заканчивая обрезанным отбойником от ТАЗа, отдельное спасибо моему другу за посильную помощь в исследование причин, ибо в сервисе по 1.5р нормочас такими вещами не занимаются

[Только зарегистрированные пользователи видят ссылки. Регистрация в клубе]












Цитата Ответить
Старый 29.06.2014, 09:32   #11
KAY_AMG
Модератор
много разных
Сообщений 63,294
Адрес Moscow
Регистрация 02.03.2007
Если честно, то я удивлен конструктивными просчетами опор

пс

Респект за проделаную работку

ппс

Мне не понятно, почему нельзя было сделать опору так, что бы резинку пресовать с низу , а не сверху, ну или реально сделать сверху стопор, что бы эта резинка фиксировалась не на трении
__________________
"330км/ч достаточно, 350км/ч уже избыточно, а 391км/ч уже нафиг не нужно" (с) KAY

"На всем, что едет по Северной Петле Нюрнбургринга более 8 минут, я не нуждаюсь в шлеме" (с) Вальтер Рёрль

http://www.youtube.com/watch?v=De41xIorRaM
http://www.youtube.com/watch?v=QiMb0...eature=channel

"Racing is life... everything before and after is just waiting."(c) Steve McQueen

АВИЛОН - ГАВНО

Porsche GT3..................это просто Rock - n - roll
Цитата Ответить
Старый 29.06.2014, 09:34   #12
KAY_AMG
Модератор
много разных
Сообщений 63,294
Адрес Moscow
Регистрация 02.03.2007
2Mikhailo

Если найдете решение и исполните его, то делитесь пожалуйста, очень интресно

__________________
"330км/ч достаточно, 350км/ч уже избыточно, а 391км/ч уже нафиг не нужно" (с) KAY

"На всем, что едет по Северной Петле Нюрнбургринга более 8 минут, я не нуждаюсь в шлеме" (с) Вальтер Рёрль

http://www.youtube.com/watch?v=De41xIorRaM
http://www.youtube.com/watch?v=QiMb0...eature=channel

"Racing is life... everything before and after is just waiting."(c) Steve McQueen

АВИЛОН - ГАВНО

Porsche GT3..................это просто Rock - n - roll
Цитата Ответить
Старый 29.06.2014, 14:11   #13
Artem63
Завсегдатай
W211 E500
Сообщений 1,790
Адрес Самара
Регистрация 20.10.2008
Впервые жигулевские запчасти, но не колхоз!)
__________________
W211 500
W219 55
Куча дров:)
Цитата Ответить
Старый 29.06.2014, 14:14   #14
McBain
Новичок
Mercedes-Benz E-klasse W212
Сообщений 74
Регистрация 20.04.2012
Очень интересно, послежу!!! Необходимость в них и на В6 есть! Тоже голые идут!
Цитата Ответить
Старый 29.06.2014, 14:21   #15
Mikhailo
Завсегдатай
Е200
Сообщений 1,369
Регистрация 27.01.2011
Конечно выложу
Проблема в том что мой знакомый модельщик (бог Solid Works) уехал на заработки в Гуанчжоу, тяжеловато ему будет обьяснять что требуется за 10 тысяч километров как мне видится решение проблемы это глухой верх опоры, толщиной миллиметров 5-6, вкладыш из полиуретана жесткостью 80-90 по Роквелу внутри, и завинчивающася крышка снизу опоры, фиксирующая этот вкладыш..
Ну и нужно понимать какой метод использовать при производстве, CNC milling будет точно дороже чем литье под давлением, но и обьем производства для литья должен быть впечатляющим, иначе слишком много денег уйдет в оснастку, которые никогда потом не вытащить...
Как то так...
Цитата Ответить
Старый 29.06.2014, 23:50   #16
SergioL
Завсегдатай
E 63 AMG,S 63 AMG 217, GLS 63 AMG, SL 63 AMG,
Сообщений 1,520
Адрес спб
Регистрация 18.12.2012
на пневме на 500 218 я проблему решил продажей авто ну не реально в Питере ездить дешевле было поменять авто, чем подвеску
Минус 5 ( пять ) комплектов колес за 1 ( один ) год
Парни вам Респект и Уважуха!!! Думаю народу немало мучается с этими подвесками теперь хоть опытное решение появилось!!!!
__________________
Хочу CLK 63 black w209
Или SLS :) можно и не Black
Цитата Ответить
Старый 30.06.2014, 01:54   #17
Andrey Gti-taz
Участник
W221 S500 Lang 4matic, BMW f10
Сообщений 723
Адрес C-Петербург
Регистрация 02.08.2007
@Mikhailo, Миша привет смотрю мотор ты уже собрал
А если опору до работать стопорами сверху, что бы не выбивало сверху.
__________________
W221 S500 L 4matic
BMW 523 F10
Цитата Ответить
Старый 30.06.2014, 01:56   #18
Mikhailo
Завсегдатай
Е200
Сообщений 1,369
Регистрация 27.01.2011
Проблема 5 комплектов колес решается 3 атмосферами накачки я как стал качать, забыл дорогу в шиномонтаж!
Цитата Ответить
Старый 30.06.2014, 01:58   #19
Mikhailo
Завсегдатай
Е200
Сообщений 1,369
Регистрация 27.01.2011
Привет Андрей, ну как вариант можно изготовить распорку стканов которая будет придавливать стоковые опоры, я тоже так думаю можно сделать, а я ща еще втык вставлю Валере этому, что Бильштайн продает, почему в комплекте нет пыльников и буферов отбоя, почему я голову ломать должен над этим, я 5 опор поменял уже блять!!!

Мотор живее всех живых
Цитата Ответить
Старый 30.06.2014, 11:01   #20
SergioL
Завсегдатай
E 63 AMG,S 63 AMG 217, GLS 63 AMG, SL 63 AMG,
Сообщений 1,520
Адрес спб
Регистрация 18.12.2012
Цитата:
Сообщение от Mikhailo Посмотреть сообщение
Проблема 5 комплектов колес решается 3 атмосферами накачки я как стал качать, забыл дорогу в шиномонтаж!
На пневме не решается особенности настройки подвески там и так 2.5 стандарт
__________________
Хочу CLK 63 black w209
Или SLS :) можно и не Black
Цитата Ответить
Ответить в теме


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Супер-актуальное
Вечные темы
Интересные темы


Техцентр Mercedes-Benz
Требуется опытный мастер-приемщик слесарного цеха. Гарантированная ЗП от 200.000р+%. Адрес:Живописная 21стр5. Резюме присылать по ссылке. Подробнее...