Мерседес клуб (Форум Мерседес). Mercedes-Benz Club Russia > Mercedes-Benz > Сервис Mercedes-Benz > поиск токов утечки (самопроизвольный разряд акб)
Вопросы связанные с ремонтом Мерседес и эксплуатацией Mercedes-Benz. ТО Мерседес Бенц. Ремонт Мерседес. Сервис Мерседес. Обслуживание у дилеров, поиск нужных запчастей по номеру Мерседес. Пробить VIN Мерседес. Дилеры Мерседес. Инструкции Мерседес. Номера по каталогу Мерседес. АКПП Мерседес. FAQ Мерседес.
Сообщения за день Поиск
Авторизируйтесь, чтобы получить доступ ко всем функциям форума
Ответить в теме
Опции темы
Старый 27.01.2008, 12:10   #1
Тёмный
Завсегдатай
Mercedes Benz S500W220; CL500W215
Сообщений 1,652
Адрес Москва
Регистрация 29.12.2007
Question поиск токов утечки (самопроизвольный разряд акб)

В ТЕМЕ ОБСУЖДАЕТСЯ ТОЛЬКО РАЗРЯД АКБ НА СПЯЩЕМ АВТОМОБИЛЕ ЗА КОРОТКИЙ ПРОМЕЖУТОК ВРЕМЕНИ (ВЫСОКИЙ ТОК ПОКОЯ). НИКАКИЕ ДРУГИЕ ПРОБЛЕМЫ (ЗАРЯД, НЕИСПРАВНОСТЬ ГЕНЕРАТОРА) - НЕ ОБСУЖДАЮТСЯ.

САМО СОБОЙ, ВОПРОСЫ ПО СПИСКАМ ПРЕДОХРАНИТЕЛЕЙ ТОЖЕ НЕ ЗАДАЮТСЯ. ВСЁ ЭТО НАПИСАНО В FAQ СООТВЕТСТВУЮЩИХ РАЗДЕЛОВ.

ПЕРЕД ТЕМ, КАК ЗАДАВАТЬ ВОПРОСЫ - ПРОЧИТАЙТЕ ТО, ЧТО УЖЕ НАПИСАНО


Проблемы посыпались как из рога изобилия. Второй день мучений. За ночь садится аккумулятор. Полностью. Диагностика утечек не показала. Зарядка идет. Пока ездишь, в течении дня - всё нормуль. Заводится без проблем и после двух-трёх часов простоя. Но за ночь... Утром приходишь, не реагирует ни на ключ, ни на карту. Мля, разорился на "Ангел", чтоб её вскрывали... На сервисе сказали, что скорей всего надо менять левый блок предохранителей (из опыта). Были у меня подозрения, что замыкает вебасту, слышался пару раз гул вентилятора (не компрессора) в передней правой части капота у перегородки отсека. Отключили вебасту нах. И вот сегодня с утра опять мёртвый. Ни капот, ни багажник, ни дверь не открыть, закисли личинки. Что это может быть?
S500W220 2001 г.в. WDB2201751A179414
__________________
Тёмный - не цвет, а состояние души!

Последний раз редактировалось романофф; 09.03.2015 в 17:53.
Цитата Ответить
Старый 27.10.2015, 11:37   #601
Fjodor
Участник
mb
Сообщений 161
Регистрация 24.11.2009
Цитата:
Сообщение от Fjodor Посмотреть сообщение
Добрый вечер.
машина GL350 2014 года, после 3-х дней стоянки аккум сел полностью.если надо вин-WDC1668241A397527.
Вопрос собственно такой-можно ли забыть что то в машине выключить,что бы аккумулятор разрядился полностью?Фары были в положении auto когда машину открыли.Колхоза тоже нету никакого.
Или только в сервис и искать утечку?(последние несколько дней болдьше такой проблемы не было)
Спасибо заранее
Увидел тему и вспомнил,что с тех пор больше ничего подобного с этой машиной не происходило.Вообщем мистика какая-то
Цитата Ответить
Старый 18.12.2015, 19:11   #602
alex6600
Новичок
Mercedes-Benz CL 500 w215
Сообщений 36
Регистрация 08.10.2013
Добрый день.
С недавнего времени не часто езжу на машине (раз в неделю, и то короткими перебежками). И раз уже "прикуривали"...
Только что померял ток- 1,2 ампера. Но. Это был замер сказу после закрытия на сигналку, и был открыт багажник, и лампочка в багажнике светилась... Это много?
Цитата Ответить
Старый 19.12.2015, 00:01   #603
Vladimir.CDI
Абориген
GLE53; GLE400d
Сообщений 12,118
Адрес Брест
Регистрация 24.06.2008
Цитата:
Сообщение от alex6600 Посмотреть сообщение
Добрый день.
С недавнего времени не часто езжу на машине (раз в неделю, и то короткими перебежками). И раз уже "прикуривали"...
Только что померял ток- 1,2 ампера. Но. Это был замер сказу после закрытия на сигналку, и был открыт багажник, и лампочка в багажнике светилась... Это много?
нет

p.s.
- я открыл морозильник и измерил температуру внутри, но дверцу не закрывал - получилось минус 3 - это много или нет?
__________________
...
Цитата Ответить
Старый 19.12.2015, 00:41   #604
просто Гоша
Абориген
w203, С200 CDI
Сообщений 5,271
Регистрация 14.04.2011
Vladimir.CDI, все оценили твою юмореску, а сейчас расскажи вкратце о чём эти 30 страниц. А то ведь человек их не осилит.
Цитата Ответить
Старый 19.12.2015, 12:20   #605
Vladimir.CDI
Абориген
GLE53; GLE400d
Сообщений 12,118
Адрес Брест
Регистрация 24.06.2008
Цитата:
Сообщение от просто Гоша Посмотреть сообщение
Vladimir.CDIрасскажи вкратце о чём эти 30 страниц. А то ведь человек их не осилит.
все просто: если не осилит - то ему не очень надо, а если даже ему не очень надо - то всем остальным - это вообще не надо.

1. определить есть утечка или нет
2. найти какой блок ее создает и все поправить

1е делается разными способами и гугл показывает сразу три видео про то как это делать
2е крайне сложно и самому человеку спросившему "это много или мало
" вряд ли справиться получится
__________________
...
Цитата Ответить
Старый 03.06.2016, 16:35   #606
denchik_29
Участник
МL350
Сообщений 241
Адрес Минск
Регистрация 11.12.2009
У меня МЛ164 350 бензин. Стал не заводится авто, аккумулятор разряжен. Померил утечку, показывает 0,09-0,1 ампера. Это много или нормально? Такая утечка может разряжать его за 8-10 часов полностью? Если что грешу на САМ, потому что его подтапливало раньше, но я его чистил и покрыл лаком 3 месяца назад. Как убедиться что это не САМ? Выдернуть из него просто питание и померить опять утечку или надо реле какое доставать? Ошибки по САМу именно на замыкание плюса в компе есть. Подскажите пожалуйста.

Последний раз редактировалось denchik_29; 03.06.2016 в 16:45.
Цитата Ответить
Старый 03.06.2016, 20:15   #607
Vladimir.CDI
Абориген
GLE53; GLE400d
Сообщений 12,118
Адрес Брест
Регистрация 24.06.2008
Цитата:
Сообщение от denchik_29 Посмотреть сообщение
У меня МЛ164 350 бензин. Стал не заводится авто, аккумулятор разряжен. Померил утечку, показывает 0,09-0,1 ампера. Это много или нормально? Такая утечка может разряжать его за 8-10 часов полностью?
многовато, но не критично, за неделю не высадит при таком токе, что то будит шину...
__________________
...
Цитата Ответить
Старый 10.10.2016, 22:27   #608
Catov
Новичок
W463 G400
Сообщений 7
Регистрация 10.10.2016
Вопрос

Доброго дня, други)
Ознакомился с этой темой от начала до конца.
Как вы уже поняли из названия темы - есть у меня не разрешённый вопрос с W463 G400 по утечке тока. Выражается это, прежде всего, отсутствием системы в начале возрастания утечки. АКБ новый (Bosch AGM 95А/ч), генератор даёт более 14В (при включённых музыке, кондиционере и т.п). Однако при выключенном зажигании и вынутом ключе утечка редко опускается ниже 100 мА (иногда до 40 мА), при чём всегда "плавает" где-то на 10-20 мА (как на 100, так и на 40 мА).
При постановке на сигнализацию (штатную) утечка падает до 40 мА продолжая "плавать" от 40 до 60 мА. Всегда по разному, но где-то через минут 15-20 утечка возрастает до 600 мА и начинает "плавать", удерживаясь на 10-12 сек на 600 мА и опускаясь на 2-3 сек то на 100 мА, то на 40 мА. Из видимого и слышимого в момент скачка к 600 мА (как и вообще, когда утечка выше 40-60 мА) - начинает жужжать вентилятор датчика температуры воздуха в салоне в переднем верхнем плафоне освещения (если падает до 40-60 мА (на сигнализации или без неё) - вентилятор отключается).
Измерения падения напряжения по трём блокам предохранителей (когда утечка скачет до 600 мА) показали: район вод. двери: преобразователь напряжения - 0,2 мВ, кондиционер - 0,5 мВ, панель приборов 0,5 мВ; район бардачка пассажира: электронный замок зажигания - 1 мВ; на всех остальных предохранителях (включая блок в торпеде справа от сидения пассажира) - 0.
Что было сделано: поочерёдно вынуты все указанные предохранители, и в добавок к ним один предохранитель на кондиционер из района вод. двери, и один предохранитель на кондиционер и блок управления АКПП в районе бардачка пассажира - ничего не изменилось; были вынуты предохранители на блок управления АБС, магнитолой (комманд заменён на неё, и после снятия её предохранителя при включении зажигания - не включалась), освещения задней части салона, управления всеми дверями (с сигналки замки при снятых предохранителях перестали закрываться), привод замка задней двери, стартер - ничего не изменилось; демонтированы плафон с жужжащим датчиком температуры, панель приборов, вся торпеда с кнопками, магнитола, блок управления двигателем, электронный замок зажигания, блоки управления передними сидениями, регуляторы передних сидений, отключён обогрев передних сидений - ничего не изменилось.
Ничего не изменилось - в смысле утечка не прекратилась.
Снимаю минусовую клемму с аккумулятора и так храню машину - неудобно.
Заметил интересную особенность - при отключении предохранителя кондиционера в районе вод. двери (который над предохранителем панели приборов) - перестаёт работать кнопка принудительного закрытия/открытия замков дверей, хотя по команде с сигналки все замки дверей закрываются.
И в связи со всем написанным хочется попросить совета - где и как можно ещё порыть, дабы найти ответ на этот нелёгкий вопрос - повышенной утечки?
Благодарю вас
Цитата Ответить
Старый 11.10.2016, 01:55   #610
serge
Новичок
тойота
Сообщений 85
Адрес СПБ
Регистрация 25.06.2009
Предохранители дергать иногда помогает ( хотя в рассказе нет про предохранители в заднем SAMе, они сзади справа в средней консоли ) ... Проблема то что какие- то из блоков не засыпают ( из рассказа верхней и потолочных панелей ) ... но незасыпать им может давать другой блок ( по CAN)... помогает найти колодки соединителей CAN ( рядом с диагностическим разъемом один , и два в ногах пер пассажира ) и по очереди отсоединять от колодки CAN один из блоков ( лучше посмотреть схему ,колодки соединены между собой) и смотреть утечку при каждом подсоединении - отсоединение ... основные виновники ( из опыта ) блоки сидений , залитый водой пер SAM ,подгнившие влаги блоки дверей , верхняя панель где аварийка , ну и чемпион задний SAM .... хотя может быть что угодно ! Повторюсь утечку тока даёт один блок или несколько ( но не засыпают они из-за другого блока ) . Когда кончается задний SAM например , то не спят блоки дверей , верхней панели , может просыпаться команд ( чтоб убрать утечку надо снять предохранители с их всех ) но замена их ничего не даст , виновата команда по шине от заднего SAMа , поэтому надо по очереди отсоединять блоки от шины ...
Цитата Ответить
Старый 11.10.2016, 09:52   #611
Catov
Новичок
W463 G400
Сообщений 7
Регистрация 10.10.2016
Цитата:
Сообщение от serge Посмотреть сообщение
хотя в рассказе нет про предохранители в заднем SAMе
Цитата:
Сообщение от Catov Посмотреть сообщение
Измерения падения напряжения по трём блокам предохранителей...
...на всех остальных предохранителях (включая блок в торпеде справа от сидения пассажира) - 0.
Описался - слева (крестьянин - путаю (сено-солома ближе)))

Цитата:
Сообщение от serge Посмотреть сообщение
помогает найти колодки соединителей CAN ( рядом с диагностическим разъемом один , и два в ногах пер пассажира )
Мне показалось (проверю), что в ногах водителя их 2 шт (раньше были слегка окислены - поменяли)

Цитата:
Сообщение от serge Посмотреть сообщение
основные виновники ( из опыта ) блоки сидений , залитый водой пер SAM ,подгнившие влаги блоки дверей , верхняя панель где аварийка , ну и чемпион задний SAM
Цитата:
Сообщение от Catov Посмотреть сообщение
... поочерёдно вынуты все указанные предохранители, и в добавок к ним ... были вынуты предохранители на ... магнитолой (комманд заменён на неё, и после снятия её предохранителя при включении зажигания - не включалась), освещения задней части салона, управления всеми дверями (с сигналки замки при снятых предохранителях перестали закрываться), привод замка задней двери, демонтированы плафон с жужжащим датчиком температуры, панель приборов, вся торпеда с кнопками, магнитола, ... электронный замок зажигания, блоки управления передними сидениями, регуляторы передних сидений, отключён обогрев передних сидений - ничего не изменилось.
Цитата:
Сообщение от serge Посмотреть сообщение
( лучше посмотреть схему ,колодки соединены между собой)
Может кто такой поделится - WIS слетел, пока ещё не восстановил...

Передний SAM чистый, проблем по нему не должно быть - хотя я бы как-нибудь проверил - только как? По заднему SAM был вопрос - развалилось одно из твердокорпусных реле, в результате непроизвольно начали срабатывать дворники, клаксон, левый поворот, а при постановке на сигналку - левый поворот едва мигал. После замены вопрос этот больше не возникал. Потому интересует, если отсоединим все блоки, а команды от какого-либо из SAMов продолжат поступать - это не будет ли влиять на утечку? И как проверить в этой связи SAMы?

И ещё один вопрос: нарушение целостности CAN-шины может ли повлечь подобные последствия? Мне показалось, что к CAN были припаяны другие провода (сигналка, магнитола). Я их демонтировал, но разрывы изоляции (заизолировал изолентой) и плюхи припоя остались. Разрывы CAN ведь соединяются специальными клипсами с гелем?

Последний раз редактировалось Catov; 11.10.2016 в 10:05.
Цитата Ответить
Старый 11.10.2016, 14:26   #612
Catov
Новичок
W463 G400
Сообщений 7
Регистрация 10.10.2016
Цитата:
Сообщение от Catov Посмотреть сообщение
После замены вопрос этот больше не возникал.
Я имею ввиду - замену твердокорпусного реле в SAM, а не SAM.

Вопросов становится немного меньше - проблема утечки локализована и хотелось бы спросить у более опытных совета в путях её решения.
После отключения вот этого разъёма (место его подключения к SAM видно на фото), отвечающего, как мне показалось, за управление дверями и сигнализацией (если я правильно понимаю, управление сигнализацией осуществляется через CAN этого разъёма (буду признателен, если поправят неточности в моей терминологии и описаниях)) - утечка не превышает 40-60мА:
[Только зарегистрированные пользователи видят ссылки. Регистрация в клубе]
Причём при подключённом разъёме при открытии задней правой двери, при закрытых замках, одновременно отмыкается и передняя правая. А если оставить открытой (распахнутой)) заднюю правую дверь, то через какое-то время с разной амплитудой начинают отмыкаться замки обоих правых дверей. Как долго это длится не могу сказать, потому что происходит не всегда. И при открытии любой из четырёх дверей (с подключённым к SAM разъёмом) утечка резко возрастает (до примерно 6А) на короткий промежуток времени, постепенно снижаясь в течении около 5сек.

Там всё-таки была пайка к CAN, это видно на фото:
[Только зарегистрированные пользователи видят ссылки. Регистрация в клубе]
исходя из чего остаётся обозначенный мной вопрос: не стоит ли вырезать места пайки и повреждения изоляции CAN, соединив витую пару специальными зажимами с гелем?

Осмотрел колодки CAN в ногах пассажира. Заменены, но остались не подключёнными два разъёма:
[Только зарегистрированные пользователи видят ссылки. Регистрация в клубе]
Как проверить, за что они отвечают?

Ну и исходя из всего вышеперечисленного вопрос: причина может быть или в SAM или в блоках управления дверями или вообще в том, за что отвечает отсоединённый разъём (я не могу сейчас сказать, за что он отвечает - восстанавливаю WIS)? Как в таком случае сузить круг поиска?
Благодарю вас.

Последний раз редактировалось Catov; 11.10.2016 в 14:53.
Цитата Ответить
Старый 11.10.2016, 15:50   #613
Catov
Новичок
W463 G400
Сообщений 7
Регистрация 10.10.2016
Цитата:
Сообщение от Catov Посмотреть сообщение
Ну и исходя из всего вышеперечисленного вопрос: причина может быть или в SAM или в блоках управления дверями или вообще в том, за что отвечает отсоединённый разъём...
Имелся ввиду разъём отсоединённый от SAM.
Цитата Ответить
Старый 11.10.2016, 17:26   #614
Catov
Новичок
W463 G400
Сообщений 7
Регистрация 10.10.2016
Вопрос

Может кто-то может подсказать где можно найти подобные клипсы для соединения CAN -шины (желательно в Беларуси, если же нет, то хоть где) - хочется устранить все неоднородности CAN:
[Только зарегистрированные пользователи видят ссылки. Регистрация в клубе]
Описание этой клипсы - [Только зарегистрированные пользователи видят ссылки. Регистрация в клубе].

Последний раз редактировалось Catov; 11.10.2016 в 17:40.
Цитата Ответить
Старый 02.12.2016, 20:18   #615
lyolik
Участник
KIA CEED SW
Сообщений 525
Адрес Питер
Регистрация 02.02.2012
Доброго всем!
Вторую неделю ищем на W166 ускользающий ток покоя в 300мА. Я даже тему отдельную создавал, но внятного ответа не получил. Машиной вроде достойные люди занимаются - Николаев на Чёрной речке. Но этот кузов у него с такой проблемой впервые и он пока "плавает". Кто-то сталкивался?
ПыСы. В покое все управляющие преды прозвонены трижды - нет на них ничего. Есть только на силе, подходящей к переднему SAMу.
Цитата Ответить
Старый 16.11.2017, 08:53   #616
shures
Новичок
s211 220CDI ручка 2006 рестайл
Сообщений 30
Адрес Брест
Регистрация 10.02.2011
В связи с тем, что в теме не совсем корректно изложен алгоритм быстрого поиска тока покоя, выкладываю соответствующий раздел вис
Цитата Ответить
Старый 16.11.2017, 09:38   #617
wrrtep
Завсегдатай
X253, C207, SLK 171
Сообщений 2,067
Адрес Москва
Регистрация 18.07.2016
Цитата:
Сообщение от shures Посмотреть сообщение
В связи с тем, что в теме не совсем корректно изложен алгоритм быстрого поиска тока покоя, выкладываю соответствующий раздел вис
Самое ценное в этом документе - это очевидная рекомендация использовать токовые клещи.
Цитата Ответить
Старый 16.11.2017, 12:35   #618
просто Гоша
Абориген
w203, С200 CDI
Сообщений 5,271
Регистрация 14.04.2011
Марку этих клещей, способных замерять такие микротоки, не подскажешь?

ВИС (или переводчик?) забавляет:
Цитата:
Тем не менее вычисленное значение не должно рассматриваться как абсолютное, а - ввиду измерения в
микровольтовом диапазоне - служить скорее в качестве информации о наличии или отсутствии тока покоя.
Для точного определения значения тока покоя необходимо проводить измерение с использованием токоизмерительных клещей или мультиметра, подсоединённого без разрыва цепи
Микровольты это 10 в -6 степени вольт. Поэтому может всё таки - милливольты?

А как "усыпить" машину с открытой дверью или багажником (с капотом то понятно)?
Цитата Ответить
Старый 16.11.2017, 14:47   #619
wrrtep
Завсегдатай
X253, C207, SLK 171
Сообщений 2,067
Адрес Москва
Регистрация 18.07.2016
Цитата:
Сообщение от просто Гоша Посмотреть сообщение
Марку этих клещей, способных замерять такие микротоки, не подскажешь?

А как "усыпить" машину с открытой дверью или багажником (с капотом то понятно)?
что то типа этого (К1 или К2)
[Только зарегистрированные пользователи видят ссылки. Регистрация в клубе]

на самом деле можно использовать обычные электротехнические клещи.
я вот такие использую.
[Только зарегистрированные пользователи видят ссылки. Регистрация в клубе].
можно даже капот закрыть. прибор будет снаружи, а датчик внутри.
точность при токе менее 1А у него маловата, но для экспресс оценки годится.

как усыпить.
даю наколку.
в ВАЗ 2101 была датчик-кнопа на стойке, которую можно было нажать при открытой двери.
в мерседесе ее нет.
что нужно нажать в мерседесе?
Цитата Ответить
Старый 16.11.2017, 15:19   #620
просто Гоша
Абориген
w203, С200 CDI
Сообщений 5,271
Регистрация 14.04.2011
Хорошо. Сфотографируй тогда, пожалуйста, замеренный им обычный ток покоя равный 0,01А. Мы же про определение токов утечки, или не?

Вместо нажатия магнит чтоль приложить? Или она сама заснёт при постановке на сигнализацию?
Цитата Ответить
Ответить в теме


Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Супер-актуальное
Вечные темы
Интересные темы


Mercedes-Benz в Telegram
Клубный Telegram чат. Подробнее...