Вернуться   Мерседес клуб (Форум мерседес) Mercedes-Benz Club Russia > Авто\Яхты\Авиация > Другие Авто > BMW

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.05.2012, 16:49   #1
Мужской Illuminat22
Завсегдатай
 
Аватар для Illuminat22
 
Регистрация: 09.06.2011
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,259
Впечатления о владении F10 после w212

Сегодня забрал свой новый F10 525xd из салона.
Чуть ранее продал w212 E250 CDI, на котором откатал 8 месяцев.

Сразу бы хотел обратить внимание, на схожесть(по сути) двигателей. На Ешке, как и на БМВ, у меня был 4х цилиндровый твинтурбо дизель.
Обращаю на это внимание, потому что дальше идёт самое большое достоинство F10 перед w212. А именно, этот самый двигатель.

При прочих равных, в f10 отсутствуют какие-либо вибрации. СОВСЕМ. ВООБЩЕ. ВИБРАЦИЙ В САЛОНЕ НОЛЬ. Я не знаю, может какой прибор их и покажет, но я ощутить их не смог.
Шум мотора в салоне отсутствует и проявляется лишь чуточку после 3000 оборотов, да и то мягко, будто это бензиновый V6.
Забавно, я даже как-то не очень верил своим чувствам, поэтому приехал домой и поставил f10 рядом с GLK 220, где дизель реально работает очень тихо. И 5ка оказалась действительно тише! Тише снаружи, тише в салоне. Да и вибрации в ГЛК есть.

Забавен и ещё один момент, что БМВ едет ощутимо плавнее! Уж не знаю, какова причина сего нюанса, двигатель или АКПП(у бмв 8 ступеней, на МБ у меня было 5), но факт этот ощущается весьма определенно.

Продолжение следует.
__________________
f10, 525xd, 2012
GLK 220 CDI, 2011
Illuminat22 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.05.2012, 20:37   #2
Мужской Susanin 30
Абориген
 
Аватар для Susanin 30
 
Регистрация: 24.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,921
Цитата:
Сообщение от Illuminat22 Посмотреть сообщение
Забавен и ещё один момент, что БМВ едет ощутимо плавнее!
А что удивительного, все журналисты в один голос (не веря самим себе), написали, что 212 авто для водителя, F10 для пассажира)).
Мир меняется).
__________________
CLS 500 4 M, RRS.
Susanin 30 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.05.2012, 21:32   #3
Мужской Illuminat22
Завсегдатай
 
Аватар для Illuminat22
 
Регистрация: 09.06.2011
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,259
Что-то мне немного лень подробнее писать.
Но хочется.
Итак.
Штатная музыка в F10 - полное Г. Я даже не припомню, где и когда я слышал что-то ХУЖЕ по звучанию. Ужас, кошмар, с этим что-то обязательно потом буду делать.
Отделочные материалы ощутимо менее качественные, нежели на Ешке.
Вообще, забавно, пока у меня складываются ощущения, что в БМВ больше принято тратить на "железную" составляющую авто, а в Мерседесе на качественные материалы.
Натуральная кожа на БМВ вызывает чуть ли не меньше доверия по качеству, нежели искусственная на Ешке. Хотя по тактильным - довольно ок.

На самом деле, это все равно мелочи. Потому что F10 реально едет на порядок качественнее. Уж не знаю, является ли этому причиной, что эта 5ка построена на несколько упрощенной базе 7ки или нет, но по ощущениям, F10 ощущается машиной классом выше, нежели w212.

Если говорить о шумке в целом, то тут не о чём говорить. Таковая на F10 просто лучше. Ощутимо и объективно, насколько это возможно. 5 различных пассажиров, которых я сегодня прокатил, единогласно сошлись во мнении, что в 5ке аж до страшного тихо.

А если говорить о том, что меня поразило больше всего, так это две вещи. 1ая - это абсолютно адекватная работа старт-стопа. Да, я бы не назвал её идеальной, потому что в пробках она иногда всё-таки не в тему глушит авто, но если ехать по более-менее логичному городскому движению(не москва), то старт-стоп реально неплохая штука.
Второе - это тормоза. До сего момента, я думал, что тормоза измеряются только эффективностью. Но на БМВ очень удобно управлять тормозным усилием. Торможение практически всегда получается ОЧЕНЬ плавным и адекватно понятным. Не сказать, чтоб к w212 у меня были какие-то претензии по этой части, но на после БМВ такие можно было бы и нарисовать.

По динамике ничего не скажу, пока обкатку не пройду не знаю о чём тут можно говорить.
Но, опять же, хочется отметить момент, что между режимами SPORT, COMFORT и ECO PRO есть очень ощутимая разница. С комфортом и Спортом всё понятно, а вот эко про довольно любопытная штука. Авто ведет себя, как сонная скотина, вообще вяло реагирует на какие-либо движения газом. Если пытаешься продавить посильнее, то появляется значек, который говорит, мол прекращай, так ты ничего не сэкономишь. А что даёт по факту? Расход по трассе в одну сторону на комфорте у меня составил 7,2, в обратную сторону на ЭКО ПРО получилось 5,8. Сразу хочу сказать, что как я не пытался катиться на Ешке плавно и овощно, такого расхода, как 5,8 мне не доводилось получать и близко.

По плавности подвески практически равенство. 5ка чуть плавнее, но я думаю, что за счет того, что толщина шины у меня 55, а на Ешке была 45. Хотя, тут вроде можно делать скидку на ранфлэт. Не знаю, по ощущениям почти схоже.
__________________
f10, 525xd, 2012
GLK 220 CDI, 2011
Illuminat22 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.05.2012, 22:14   #4
Мужской Жора
Banned
 
Регистрация: 26.06.2008
Адрес: Banderstadt, Ukraine
Сообщений: 12,759
удивительно одно: мой старенький 320 цди на трассе легко в спокойном режиме вписывается в 4.8 литра.
а 5.5 л/100км - практически обычная езда по трассе
Жора вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.05.2012, 22:58   #5
Мужской Illuminat22
Завсегдатай
 
Аватар для Illuminat22
 
Регистрация: 09.06.2011
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,259
За два дня накатал 450 километров.
Что, на мой взгляд, в f10 хуже, чем в моем прошлом w212, если не брать в расчет разницу по опциям:
- Ближний свет(чуть более "под нос" светит).
- Небольшая обделенность переднего пассажира, например настроек сидения меньше, консоль в мою сторону смотрит, итд.
- Несколько нелогичная работа кондиционера, то мне холодно при 24, то жарко при 19, то слишком дует, то не дует вообще. В w212 не было раздельных потоков, но работала печка там образцово.
- Вместимость багажника и отсутствие в нём спускающегося крючка для сумок по центру.
- Отсутствие охлаждения в перчаточном ящике(???) или мне показалось?

Плюсы f10, опять же, сравнивая с w212:
- Управление разгоном.
- Управление торможением(идеал).
- АКПП.
- Реально ощутимая разница между Спортом и Комфортом. Да и на "эко про" авто тот ещё овощ. В Ешке между Экономом и Спортом разницы откровенно мало.
- Плавность хода.
- Акустический комфорт(вибрации, шум колёс, шум двигателя и посторонние звуки с улицы).
- i-Drive.

Ну и равны, на мой взгляд w212 и f10 в следующем:
- Удобство передних сидений(само кресло в w212 может даже чуть удобнее, но подлокотник удобнее в f10).
- Рулёжка(если бы у меня был на w212 параметрический руль, аналог сервотроника, то победа была бы за Ешкой).
- Комфорт задних сидений.
- Эргономическое удобство.

Пока что всё, что вспомнил.
Ещё много плюсов в 5ке из-за чуть лучшей комплектации, но их учитывать несколько некорректно.
Ну а в целом, реализация различных моментов очень разная и везде она по своему хороша. В Мерседесе, на мой взгляд, чуть более уделили внимания мелочам, а в 5ке чуть больше технической составляющей.
По мелочи много, на самом деле, но в целом, прикольно. Я вообще очень надеюсь, что МБ и БМВ останутся разными, иначе какой смысл.
__________________
f10, 525xd, 2012
GLK 220 CDI, 2011
Illuminat22 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.05.2012, 23:14   #6
Мужской Олегыч
Абориген
 
Аватар для Олегыч
 
Регистрация: 02.05.2009
Адрес: Москва, Южный Порт
Сообщений: 6,665
Очень обстоятельно. Спасибо.
__________________
"Важно не количество денег, а регулярность их поступлений."
Олегыч вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.05.2012, 09:37   #7
Мужской Illuminat22
Завсегдатай
 
Аватар для Illuminat22
 
Регистрация: 09.06.2011
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,259
Ой, да не за что. Надеюсь кому-нибудь потом поможет в выборе.

Ещё маленький момент для себя отметил. В f10 стекла куда более атермальные, нежели в w212 или x204. Слепит примерно так же, но в салоне температурно ощутимо более комфортно.
Если честно, не могу ручаться, как оно было в w212, потому что я поездил без тонировки неделю на ней, да и было это давно, но в x204(GLK) дела ощутимо с этим хуже, чем в f10.
__________________
f10, 525xd, 2012
GLK 220 CDI, 2011
Illuminat22 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.05.2012, 10:37   #8
Мужской Mixasmi
Участник
 
Аватар для Mixasmi
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 353
Что такое параметрический руль?
Mixasmi вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.05.2012, 13:01   #9
Мужской Alex-73
Абориген
 
Аватар для Alex-73
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 6,585
Цитата:
Сообщение от Mixasmi Посмотреть сообщение
Что такое параметрический руль?
На разной скорости, разное усилие. На ГЛК есть такая штука.
Alex-73 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.05.2012, 23:34   #10
Мужской Illuminat22
Завсегдатай
 
Аватар для Illuminat22
 
Регистрация: 09.06.2011
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,259
Кстати, расход на бмв оказался ровно на литр меньше(чем на 250CDI), несмотря на полный привод. Как я, в общем, и предполагал. Убежден, что из-за 8 АКПП.

То есть сейчас он составляет 8 литров. Хотя по БК сейчас показывает 7, но это потому что я много по трассе проехал за день.

Кстати, по АКПП, мелочь, но забавно. В отличии от 5ст или 7г троника на Мерседесе - АКПП на БМВ никогда не сбрасывает обороты по мере движения. То есть стрелка тахометра всегда в движении лежит в диапазоне от 1400 оборотов.
__________________
f10, 525xd, 2012
GLK 220 CDI, 2011
Illuminat22 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.05.2012, 00:27   #11
Мужской noodles
Абориген
 
Аватар для noodles
 
Регистрация: 21.06.2010
Адрес: оттуда
Сообщений: 7,307
Спасибо, интересно.
noodles вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.05.2012, 20:13   #12
Мужской Еретик
Участник
 
Регистрация: 04.11.2011
Сообщений: 424
А что значит сброс оборотов в движении?

Кстати, мне вообще непонятно, что пятиступка делала на немецком премиуме в 2011 году. И, кстати, дилера МБ мне тоже рассказывали о надежности 5 ступки. Ага. Прошлый век. Морды бы им набить вместе с теми болванами, которые комплектуют машины допотопными коробками АКПП.

Еще данные по шумке, на этот раз и аутобильда
А6 F10 MB
59 56 57
67 64 64
71 71 71
Трехлитровые дизеля, замеры Аутобильд.
Еретик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.05.2012, 21:07   #13
Мужской Illuminat22
Завсегдатай
 
Аватар для Illuminat22
 
Регистрация: 09.06.2011
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,259
Сброс оборотов.. Ну, как будто автомат нейтралку включает, то есть обороты на нуле. Едешь спокойно, отпускаешь газ и оборотов - ноль. Такого на 5ке нет.

5ступка была в 11 году походу только в рашке, ну или может ещё в каких допотопных странах. Сливали остатки, судя по всему.

По поводу шумки, то я ничего кроме своих ощущений рассказать не могу. На мой взгляд, шумку не так просто замерить, важны ведь не только децибелы, но и частоты, которые проникают в салон. При этом, я не думаю, что на Ешке шумка сильно хуже, если сравнивать Е350 и 535i, но лично в моём случае, я вынужден констатировать то, что 4х цилиндровая дизеляка у Мерседеса и рядом не стоит с аналогичной по сути БМВшной. Ни по шумке, ни по динамике, да и вообще.
__________________
f10, 525xd, 2012
GLK 220 CDI, 2011

Последний раз редактировалось Illuminat22; 09.05.2012 в 21:09..
Illuminat22 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.05.2012, 23:10   #14
Мужской Еретик
Участник
 
Регистрация: 04.11.2011
Сообщений: 424
Цитата:
Сообщение от Illuminat22 Посмотреть сообщение
Сброс оборотов.. Ну, как будто автомат нейтралку включает, то есть обороты на нуле. Едешь спокойно, отпускаешь газ и оборотов - ноль. Такого на 5ке нет.
Это на мерседесе обороты в ноль падают?

Цитата:
Сообщение от Illuminat22 Посмотреть сообщение
При этом, я не думаю, что на Ешке шумка сильно хуже, если сравнивать Е350 и 535i, но лично в моём случае, я вынужден констатировать то, что 4х цилиндровая дизеляка у Мерседеса и рядом не стоит с аналогичной по сути БМВшной. Ни по шумке, ни по динамике, да и вообще.
С пятиступкой динамика так себе. Да и комфорт. С новой семиступкой на уровне вроде как. Т.е. может F10 и лучше, но это уже надо с микрометром мерить.
Поищу тесты на 220/250 CDI при случае. Я никаких проблем с шумкой на 220CDI не заметил...
Еретик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.05.2012, 08:45   #15
Мужской Illuminat22
Завсегдатай
 
Аватар для Illuminat22
 
Регистрация: 09.06.2011
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,259
Да, на Мерседесе.
7г троник может сравниться с 8ст только в случае, если ехать как овощ. И там незаметные переключения, и там плавный переход.
Если дело дойдёт до спорта, то в 7г троник ничего по сути не меняется такого, кроме того, что он начинает позже переключаться, в то время как 8ст становится просто образцово спортивным автоматом, который моментально реагирует на движения газом и что самое важное - всегда именно так, как ты это задумываешь.
__________________
f10, 525xd, 2012
GLK 220 CDI, 2011
Illuminat22 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.05.2012, 11:19   #16
Мужской Еретик
Участник
 
Регистрация: 04.11.2011
Сообщений: 424
Цитата:
Сообщение от Illuminat22 Посмотреть сообщение
Да, на Мерседесе.
7г троник может сравниться с 8ст только в случае, если ехать как овощ. И там незаметные переключения, и там плавный переход.
Если дело дойдёт до спорта, то в 7г троник ничего по сути не меняется такого, кроме того, что он начинает позже переключаться, в то время как 8ст становится просто образцово спортивным автоматом, который моментально реагирует на движения газом и что самое важное - всегда именно так, как ты это задумываешь.
Только не надо фантазий. 7g+ ведет себя точно также. Реагирует без малейших фокусов. Нюансы там возможно и есть, но они не про меня. Я правил не нарушаю.

Ответ на нажатие на газ - это не коробка решает, а простая схема с резистором + турболаг. При чему тут коробка? Коробке передачу переключить надо только когда текущего оборотов на текущей передаче уже недостаточно. Вы и в самом деле думаете, что это великая тайна настроить переключения передач в зависимости от оборотов? Там три параметра
1. Обороты
2. Позиция педали газа.
3. Скорость.
На выходе
1. Номер передачи.
Такую задачку решит студент двигателист. Или вы думаете, что проектируя 7g+, никто не догадался просчитать поведение автомата от ZF?

АКПП хорошая от плохой отличается
1. Плавным переключением передач.
2. Экономичностью.
3. Хорошей разгонной динамикой.
И не надо мне говорить, что 7g+ переключается менее плавно, чем ZF 8G. Потому что же не знаю как это должно переключаться плавнее. По экономичности 100% паритет. Разгонная динамика скорее за БМВ, но тут еще нужно и мотор учесть.
Еретик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.05.2012, 11:20   #17
Мужской Еретик
Участник
 
Регистрация: 04.11.2011
Сообщений: 424
Цитата:
Сообщение от Illuminat22 Посмотреть сообщение
Да, на Мерседесе.
На Мерседесе никакие обороты в ноль не падают. Во всяком случае я не видел.
Еретик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.05.2012, 11:51   #18
Мужской Koshelev.S
Участник
 
Аватар для Koshelev.S
 
Регистрация: 10.07.2008
Адрес: М.О., г.Королёв
Сообщений: 626
Цитата:
Сообщение от Еретик Посмотреть сообщение
На Мерседесе никакие обороты в ноль не падают. Во всяком случае я не видел.
скорее всего автор имел ввиду, что стрелка тахометра при переключении передач падает на показания 1400 об.мин.
__________________
WDB2100631A900222 Mercedes-Benz E280 W210 99 г.в. elegance

Mercedes - rulezzz.....
Koshelev.S вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.05.2012, 12:24   #19
Мужской Еретик
Участник
 
Регистрация: 04.11.2011
Сообщений: 424
Цитата:
Сообщение от Koshelev.S Посмотреть сообщение
скорее всего автор имел ввиду, что стрелка тахометра при переключении передач падает на показания 1400 об.мин.
Не очень-то понятно. С АКПП двигатель не может не сбрасывать обороты при переключении передачи вверх. Это физически невозможно.
Еретик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.05.2012, 13:30   #20
Мужской Корень
Завсегдатай
 
Аватар для Корень
 
Регистрация: 04.10.2008
Адрес: Центрально-Черноземн
Сообщений: 2,432
Цитата:
Сообщение от Еретик Посмотреть сообщение
Только не надо фантазий. 7g+ ведет себя точно также. Реагирует без малейших фокусов. Нюансы там возможно и есть, но они не про меня. Я правил не нарушаю.
Тут никто не нарушает. Но все кто покатались на БМВ и Мерседесе признают, что у пропеллера коробка более вменяемая по отзыву на нажатие газа И у меня лично есть несколько знакомых, которые именно из за "фирменной" задумчивости мекрседесовского автомата отказываются от покупки авто в целом.
Корень вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Супер-актуальное