Мерседес клуб (Форум Мерседес). Mercedes-Benz Club Russia

Мерседес клуб (Форум Мерседес). Mercedes-Benz Club Russia (https://www.benzclub.ru/forum/index.php)
-   Сервис Mercedes-Benz (https://www.benzclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=17)
-   -   M272 Вот и капиталка пришла!!! (https://www.benzclub.ru/forum/showthread.php?t=259210)

Atron 06.08.2014 22:59

Цитата:

Сообщение от Малян (Сообщение 3322628)
Я имел в иду новый мотор, такое впечатление, что все 272 вымерли как мамонты.

Я тоже думал что они все уже вымерли:) ан нет:) до сих пор темы появляются с задирами и стуками:)

Малян 06.08.2014 23:06

Цитата:

Сообщение от Atron (Сообщение 3322634)
Я тоже думал что они все уже вымерли:) ан нет:) до сих пор темы появляются с задирами и стуками:)

Нет, ты опять меня не понял...
Есть ли у кого машины с пробегом около 150000км и нетронутым мотором без стуков и задиров.

спец MB 06.08.2014 23:08

Цитата:

Сообщение от Atron (Сообщение 3322623)
Гильзы делают из серого чугуна. Коэффициент расширения чугуна по отношению к штатному покрытию Silitec (кремний + аллюминий) существенно ниже. Соответственно эти гильзы менее восприимчивы к перегреву и недостатку смазки.
Пойдем дальше: ПОРШНИ: алюминий, гальванически покрытый сталью. КОЛЬЦА: сталь + хром. Пары трения хром - чугун прекрасно живут и не одну сотню километров.
Далее: ТЕХНОЛОГИЯ ГИЗЛЬЗОВКИ: метод - горячая гильзовка. Штатные гильзы удаляются путем расточки. новые чугунные охлаждаются в азоте, блок нагреается до температуры до 150-180 Град. При таком методе гильзы садятся плотно, так как натяжение материалов оптимально.

Теперь собственно вопрос: откуда у вас информация что двигатель долго не проживет после гильзовки?


эту схему со вставками из чугуна пробовали некоторые производители двигателей, она неудачная в результате делают то что делают, алюминиевый сплав, никасил, алюсил итд.

Atron 06.08.2014 23:18

Цитата:

Сообщение от Малян (Сообщение 3322641)
Нет, ты опять меня не понял...
Есть ли у кого машины с пробегом около 150000км и нетронутым мотором без стуков и задиров.

Конечно есть:) у того кто, заправляется в проверенных местах, меняет масло на 10 тысячах, а не так как предписано производителем, кто не допускает перегревов и периодически чистит радиаторы - двигатель живет и дольше 150 тыс.

Atron 06.08.2014 23:21

Цитата:

Сообщение от спец MB (Сообщение 3322643)
эту схему со вставками из чугуна пробовали некоторые производители двигателей, она неудачная в результате делают то что делают, алюминиевый сплав, никасил, алюсил итд.

Чугун убрали ради снижения массы двигателя, трения и лучшего теплоотвода. не более того. Одного не предусмотрели: эксплуатации в российских условиях.

спец MB 06.08.2014 23:36

гильзовать и на продажу, после гильзовки задиры могут появится вновь, при гильзовке с последуюшей расточкой без спец станка невозможно соблюсти соосность цилиндров на глаз дажепытатся не стоит, а станков таких у нас нет

Atron 06.08.2014 23:43

Странное дело, почему на продажу то? Все равно результат будет один и тот же. Не у меня так у следующего владельца. Обсуждаем долговечность гильзованных моторов. А не дальнейшую судьбу машины.

спец MB 07.08.2014 00:03

долго ходить не будет, лотерея с качеством выполненных работ, лучше найти на разборке блок

Atron 07.08.2014 01:02

Я никого переубеждать не собирался. От кривых рук мотористов никто не застрахован. причем это касается и замены задранного блока на б/ушный. Но не все же криворукие:) Ваши утверждения по поводу того что, гильзы это плохо, в отсутсвии статистики как минимум голословны.

Peter7 07.08.2014 04:42

Цитата:

Сообщение от Малян (Сообщение 3322566)
А есть кто-то, чтоб мотор 272 у него 100-200 тыщ прошел без задиров?
Просто интересно...

Обе машины у меня в подписи- пробеги 199000 и 183000 соответственно. Жора масло тоже (тьфу-тьфу-тьфу :) ) нет.

Tet 07.08.2014 11:36

задиры дали о себе знать на 130 т.км. загильзовал. сегодня-завтра заберу. Решил гильзовать по причине хорошей статистики на каенах.

Tet 09.08.2014 21:29

Сегодня забрал авто! Все ок!

Prestige Car 10.08.2014 12:11

Цитата:

Сообщение от Atron (Сообщение 3318921)
Напишу в качестве информации и для статистики. Предыстория: примерно как и у всех. Глубокие задиры, поршни/цилиндры в хлам. Двигатель М272 Е25. Цокот/стук на горячую, сизый дым при запуске на горячую. В общем полный комплект всего, что только можно. Кулака дружбы не хватало только, но до него недолго оставалось. Судя по результатам разборки мотора.
Работы: гильзовка всех 6-и цилиндров, новые поршни. Вкладыши оставил старые, ибо были в идеальном состоянии. Цепь и все сопутствующее, включая 2 доводчика распредвалов (выпускных)- звезды на них были съедены. Балансир на машине меняли до меня, тоже был в идеале.
Обкатка: машину жалел и берёг 15 тыс. км. после ремонта. Как раз ближе к 15-17 тысячам мотор только вышел на свою штатную мощность. Масло вопреки всем убеждениям не взял ни грамма.
ИТОГ: на сегодняшний день двигатель разменял 7-й десяток своей второй жизни. Шумов, стуков, цотока нет. Зеркала цилиндров в идеальном состоянии. Масло не жрет ни грамма. От замены до замены уровень стоит на месте. Первые 4 ТО лил АРАЛ, потом перешел на Mobil-1 0W40 NewLife.
P.S. Не стоит бояться гильзовки. Утверждения о том что стальные кольца этого мотора не предназначены для работы в чугунных гильзах и ходят крайне мало - как минимум несостоятельны.

Отважно вкладыши не поменять)))

max fomin 14.08.2014 20:19

может кому то пригодится. вот список необходимого для капиталки 272 мотора
прокладка 272 141 22 80
прокладка 272 141 23 80
коллектор 272 140 24 01
вал 272 030 28 72
цепь 000 993 06 76
натяжитель 272 050 08 11
пгбц 272 016 15 20
пгбц 272 016 16 20
поршень 272 030 89 17 * 6 штук
вкладыш 272 030 01 60 * 6 штук
сальник 112 997 08 45
сальник 272 997 00 45
прокладка 272 184 00 80
прокладка 272 184 02 80
сальник 023 997 84 47
крышка 272 010 06 14
пробка 000 998 65 90
пробка 000 998 56 90
крышка 272 010 06 31
герметик 003 989 98 20 10 * 2 шт.

max fomin 14.08.2014 20:26

и вопрос к тем кто делал уже капиталку:
кто нибудь использовал поршни фирмы MAHLE? оказалось есть большая проблема с заказом оригинальных поршней

Tet 16.08.2014 19:18

Цитата:

Сообщение от max fomin (Сообщение 3326052)
а пробег какой у тебя? цепь же не обязательна к замене вместе с гильзовкой?

На момент гильзовки пробег 137000. Цепь и звезды в норме. Не менял. Сегодня случилась другая беда. Видимо когда собирали мотор, в чем то косякнули, в итоге показал кулак.

Atron 16.08.2014 20:54

Цитата:

Сообщение от Tet (Сообщение 3328809)
На момент гильзовки пробег 137000. Цепь и звезды в норме. Не менял. Сегодня случилась другая беда. Видимо когда собирали мотор, в чем то косякнули, в итоге показал кулак.

Ничего себе...беда. При каких условиях произошло?

max fomin 17.08.2014 06:16

Как понять показал кулак?

SERGEY 212 17.08.2014 09:55

Цитата:

Сообщение от max fomin (Сообщение 3329084)
Как понять показал кулак?

Шатун пробил блок

Except2 17.08.2014 10:52

Цитата:

Сообщение от vinitto (Сообщение 1982893)
в соседних темах сервисмены писали номера ошибок. Самоадаптация смесиобразования начинает скакать. У меня еще при 3-х тысячах оборотах хрюкали заслонки, которые болтались от вихревых потоков.

А можно про самоадаптацию смеси поподробнее?! насколько сильно она росла?

vinitto 17.08.2014 16:15

Я думаю, не в этой теме стоит обсуждать про самоадаптацию. К капиталке вряд ли она имеет отношение. Там разговор был про дырявый коллектор. Да и не помню уже. Дату сообщения посмотрите.

Владимир 202 17.08.2014 16:32

Цитата:

Сообщение от Малян (Сообщение 3322641)
Нет, ты опять меня не понял...
Есть ли у кого машины с пробегом около 150000км и нетронутым мотором без стуков и задиров.

пробег 189тыс, тьфу нормально, в отпуск езжу на машине, супер, не подводит.

Tet 20.08.2014 20:57

Цитата:

Сообщение от Atron (Сообщение 3328847)
Ничего себе...беда. При каких условиях произошло?

Условия совершенно обычные - ехал накатом на спуске, после решил прибавить скорости - дал немного газу - подхвата не почувствовал, прижал еще - и тут все события одновременно - обороты поднялись до 3 тыс, из под машины повалил дым и послышался металлический хруст.... Температура в норме, масло в норме. Вобщем все в норме. Шатун оторвало от поршня, как будто поршень зажало

Atron 20.08.2014 21:33

Цитата:

Сообщение от Tet (Сообщение 3331803)
Шатун оторвало от поршня, как будто поршень зажало

Поршни новые? Оригинал?

Супермартын 03.09.2014 01:40

Стук в м272
 
Здравствуйте.
Помогите пож., установить что за стук в м272.
Ссылку на файл со звуком прикладываю.
[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

Супермартын 03.09.2014 10:23

Данный стук в основном, кмк, в диапазоне оборотов от 1500 до 3-4000. Юбка поршня об стенку цилиндра? Привод фаз газораспределения? Или еще что-то? Ошибок говорят нет.

Tet 11.09.2014 14:10

Цитата:

Сообщение от Atron (Сообщение 3331822)
Поршни новые? Оригинал?

Все новое и оригинал. Поршни покупал у официала.
В итоге воткнули мотор. нашли в идеале без навесного с пробегом 50 т.км. Уже езжу.

Atron 11.09.2014 23:18

Цитата:

Сообщение от Tet (Сообщение 3347224)
Все новое и оригинал. Поршни покупал у официала.
В итоге воткнули мотор. нашли в идеале без навесного с пробегом 50 т.км. Уже езжу.

Криво гильзы воткнули... Выяснили причину то?

Tet 12.09.2014 08:33

Я, как неспециалист, этим не занимался. Мотор старый в сервисе валяется, если скажешь как проверить - посмотрю.
Оф: остались 4 новых поршня в сборе с шатунами и новыми вкладышами - пробег 200-300 км, головки вроде целые (проверю если надо), масляный насос.

Serg-43 09.10.2014 23:46

Цитата:

Сообщение от Крымчанин (Сообщение 3176791)
Надо слушать стетоскопом
Очень на вановы похоже

Стук локализован в районе правого фазовращателя (со стороны пассажира) который чуть выше, хорошо прослушивается стетоскопом, почти за год звук не изменился, ошибок нет, компьютерная диагностика показала, что метки в норме. Пробег 117тыс. Нужно ли устранять данный стук или дальше ездить? Если ремонтировать, то трудоемкий ли это процесс и как конкретно определить, что стучит???
[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

Atron 10.10.2014 17:59

Цитата:

Сообщение от Serg-43 (Сообщение 3368613)
Стук локализован в районе правого фазовращателя (со стороны пассажира) который чуть выше, хорошо прослушивается стетоскопом, почти за год звук не изменился, ошибок нет, компьютерная диагностика показала, что метки в норме. Пробег 117тыс. Нужно ли устранять данный стук или дальше ездить? Если ремонтировать, то трудоемкий ли это процесс и как конкретно определить, что стучит???
[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

Ох уж эти "Сервисы":) задиров нет? Да ну... Все там есть и в достаточном объеме. Тешить себя гидрокомпенсаторами (любимая песня непрофильных сервисов) не стоит. Трудоемкий ли процесс капитального ремонта двигателя? Это для каждого моториста по разному. Можно ездить дальше, как начнет масло ведрами жрать, а сизый дым перестанет помещаться в трубу, так можно продавать. Ну или ремонтировать.

Serg-43 10.10.2014 19:04

Цитата:

Сообщение от Atron (Сообщение 3368888)
Ох уж эти "Сервисы":) задиров нет? Да ну... Все там есть и в достаточном объеме. Тешить себя гидрокомпенсаторами (любимая песня непрофильных сервисов) не стоит. Трудоемкий ли процесс капитального ремонта двигателя? Это для каждого моториста по разному. Можно ездить дальше, как начнет масло ведрами жрать, а сизый дым перестанет помещаться в трубу, так можно продавать. Ну или ремонтировать.

Причем тут гидрики, стучит что-то в грм где цепь, эндоскопом уже смотрел, все в норме. Расхода масла на 10тыс нет совсем.

Serg-43 09.11.2014 19:01

Кто сталкивался с шестернями распредвала? Нужно ли их менять при небольшом постукивании? В сервисе слушали стетоскопом, звук идет от них, (оба правых ваноса) на холодную почти не слышно,проверили метки диагностикой, метки в норме, говорят езди так... Дв м273 5,5л. Пробег 115т

Крымчанин 10.11.2014 01:28

Цитата:

Сообщение от Serg-43 (Сообщение 3387890)
Кто сталкивался с шестернями распредвала? Нужно ли их менять при небольшом постукивании? В сервисе слушали стетоскопом, звук идет от них, (оба правых ваноса) на холодную почти не слышно,проверили метки диагностикой, метки в норме, говорят езди так... Дв м273 5,5л. Пробег 115т

Правильно сказали
Значит у них есть мотор вам потом продать :thumbup:

Serg-43 10.11.2014 21:17

есть смысл ждать чека или менять срочно???

Sandro 20.12.2014 03:11

Коллеги!

Столкнулся с аналогичной ситуацией - стук на хх на горячую, если заводить не сразу, а дать минут 10-20 постоять, длиться стук (хруст) 2-5 секунд и пропадает.... Вещдок прилагаю: [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

Перед этим в сервисе заменили лопнувшую пружину клапана и ванос на бу-шный (ошибку выдавал).



Подскажите, кто знаком с ситуацией - что это может быть?


Машина: W164 2006 272 мотор

Nysali 20.12.2014 03:24

Автор ограничил доступ к видео.

Сожалеем об этом.

mikilan 08.01.2015 22:06

Цитата:

Сообщение от Tet (Сообщение 3347224)
Все новое и оригинал. Поршни покупал у официала.
В итоге воткнули мотор. нашли в идеале без навесного с пробегом 50 т.км. Уже езжу.

А где нашли мне просто очень надо

ГРЕХ 21.01.2015 19:00

здравствуйте на мерседесе c 272 такая же проблема цоконье на горячем движке звук идет от 6 го цилиндра поменял гидрики на левой головки звук пропал на два дня а потом опять появился почему такое произошло мастер менявший гидрики сказал что пока в гидриках была родная смазка они работали нормально но ребят за два дня не может же гидрик навернуться а потом мастер добавил что якобы движок когда то подогрели и посадочное место гидрика повело вообще такое может быть? заганял машину кофициалом те сказали что недопустимая выробатка в левой головке и сказали материал вместе с работой 260 тыс руб но я не думою что цоконье от валов ведь если бы цокали валы они бы это делали постоянно а не только на прогретой машине кто что думает отзовитесь

Крымчанин 22.01.2015 10:44

Цитата:

Сообщение от ГРЕХ (Сообщение 3438612)
здравствуйте на мерседесе c 272 такая же проблема цоконье на горячем движке звук идет от 6 го цилиндра поменял гидрики на левой головки звук пропал на два дня а потом опять появился почему такое произошло мастер менявший гидрики сказал что пока в гидриках была родная смазка они работали нормально но ребят за два дня не может же гидрик навернуться а потом мастер добавил что якобы движок когда то подогрели и посадочное место гидрика повело вообще такое может быть? заганял машину кофициалом те сказали что недопустимая выробатка в левой головке и сказали материал вместе с работой 260 тыс руб но я не думою что цоконье от валов ведь если бы цокали валы они бы это делали постоянно а не только на прогретой машине кто что думает отзовитесь

Это поршень стучит


Текущее время: 01:09. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Мерседес Бенц Клуб. Форум Мерседес-Бенц.