Мерседес клуб (Форум Мерседес). Mercedes-Benz Club Russia

Мерседес клуб (Форум Мерседес). Mercedes-Benz Club Russia (https://www.benzclub.ru/forum/index.php)
-   Круглый стол короля Артура (https://www.benzclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=72)
-   -   Китай (https://www.benzclub.ru/forum/showthread.php?t=362434)

евген саныч 27.12.2019 07:50

Система социального кредита в КНР – антиутопия или образ будущего?

"Чёрный" и "красный" списки для китайских граждан
Прошло пять лет с тех пор, как руководство КНР начало предпринимать целенаправленные усилия по введению в стране так называемой системы социального кредита (ССК). В 2020 году ССК должна приобрести завершённые формы. Западные СМИ широко критикуют эту систему, но не очень утруждают себя анализом.

Распространены сравнения ССК с образами известных антиутопий, даже с цифровым концлагерем. Это представление об ССК встречается и в России. В реальности эта система имеет мало общего (во всяком случае пока) с пугающими образами – как по замыслу, так и по исполнению.

Российские исследователи Е. Ларина и В. Овчинский справедливо указывают на такую цель ССК, как повышение уровня доверия между членами общества, подчёркивая её связь с традиционными установками китайской культуры на гармонизацию общественных отношений.

Как действует ССК?

Житель Нанкина Ван Юй во время очередной сдачи крови в городском "Центре крови" Красного Креста с удивлением узнал, что стал обладателем карты "честный и надёжный гражданин". "Я сдавал кровь в течение многих лет до того, как переехал в Нанкин. Я просто хочу помочь людям, которым нужна кровь и не подозревал о награде", – сказал Ван Юй. Граждане, владеющие этой картой, получают льготы: например, скиду в 50-60% на билеты на автобус или метро.

Чжао Цян – предприниматель из провинции Аньхой, имея длительную положительную кредитную историю, в 2016 году за три дня смог занять с такой картой 7 млн. юаней (около 1 млн. долларов) у сельского коммерческого банка.

Однако есть и противоположные примеры. Молодой матери из города Чэнду (центр провинции Сычуань) пришлось ехать домой из Пекина 20 часов в обычном поезде вместо комфортабельного и потратить на дорогу вдвое больше времени, чем всегда. Молодая мать находится в "чёрном списке". Ей отказано в праве приобрести билет на скоростной поезд, поскольку её бывший муж подал против неё иск (между бывшими супругами идёт судебный спор о праве посещения их сына).

Первые идеи создания ССК появились в Китае в 2007 году и касались создания расширенной системы оценки платёжеспособности и честности заёмщика по образцу тех, что создаются на Западе рейтинговыми кредитными бюро. В 2014 году эту идею преобразовали в более широкую концепцию. К оценке надёжности физического или юридического лица как добросовестного заёмщика добавилась оценка всех аспектов его общественного поведения. В центр ССК была поставлена честность действий субъектов рыночных отношений; не только своевременный возврат банковского кредита, но и, например, поведение на самолёте или в поезде стали предметом оценки.

В "Программе Госсовета" от 2014 года предложено создать в обществе к 2020 году надёжную систему, "поощряющую добросовестность и наказывающую за обман доверия", сделать честность и надёжность "общей ценностью и правилом поведения для всего общества". Обязанности по внедрению ССК возложены на Национальную комиссию по развитию и реформам КНР.

В программе указывалось, что "отсутствие доверия" стало "слабым местом" в китайском обществе и способствует фальсификации продаж, мошенничеству, уклонению от уплаты долгов, жульничеству с кредитом и т. п. Всё это сдерживает развитие Китая.

В ССК учитывается не только честность гражданина или юридического лица в финансово-кредитных операциях, но и его поведение; положительное (например, донорство), помощь полиции и т. д. Или отрицательное – препятствие решениям суда, неисполнение судебных решений, нарушения правил провоза багажа, использование поддельных удостоверений личности, нарушение ПДД...

Не каждый из почти полутора миллиардов граждан КНР оценивается по единой рейтинговой шкале. Это сложная система. Она состоит из многих блоков, в том числе региональных, и влияет на разные группы людей. Основу ССК составляют два списка – "чёрный" и "красный", а не широко обсуждаемый "социальный кредитный рейтинг". "Чёрный" список наказывает, "красный" – поощряет положительное поведение.

Санкции для фигурантов "чёрных" списков включают запрет на работу в государственных учреждениях, запрет на занятие руководящих должностей, отказ в авиабилетах, в спальном месте в ночном поезде, отказ на предоставление мест в гостиницах и ресторанах типа люкс и т. д.

Концепция ССК 2014 года не вводит баллы социального кредита гражданам, сегодня в КНР такие баллы не присваиваются. Однако в стране есть местные пилотные проекты, где действуют собственные системы социальной оценки для жителей, и там баллы нередко проставляются. Пока они не влекут немедленных последствий. Баллы помогают руководителям государственных или частных структур принимать кадровые решения при приёме на работу, при финансовых операциях. Детали реализации этих проектов оставлены на усмотрение местных органов власти. Пока происходит "социальная обкатка" данного начинания.

Данные от государственных и частных структур объединяются в центральную базу социальных кредитных данных – "Национальную платформу обмена кредитной информацией" (НПОКИ). Через эту "Платформу" информация о физическом или юридическом лице предоставляется государственным учреждениям, городским правительствам, банкам, отраслевым ассоциациям и широкой общественности, чтобы они могли выработать собственные оценки тех или лиц. Правительство КНР строго следит за предотвращением утечек данных "Платформы" и их правильным использованием.

Государственные структуры систематически пополняют и обновляют "красный" и "чёрный" списки, которые отсылаются в НПОКИ. Например, на официальном сайте ССК указывается, что "в апреле соответствующие органы добавили 342 208 новых сообщений в "черный список" НПОКИ, в котором находились 299 998 субъектов, из них 69470 юридических и 230 528 физических лиц". На этом сайте каждый субъект рынка может узнать о поощрениях и ограничениях, введя свою фамилию и номер ID-карты (аналог внутреннего паспорта в КНР).

Правительство поощряет государственные структуры подписывать межведомственные меморандумы, регулирующие порядок обмена информацией и применения наказаний и поощрений. При этом китайские эксперты подчёркивают, что ССК не заменит китайскую правовую систему или принципы морали: "Они дополняют друг друга". Однако если СКК основана на экономических рычагах, а у "принципов морали" нет такой основы, исход их возможного конфликта предрешён.

Система социального рейтинга может быть полезной тем, что она улучшает атмосферу в обществе в целом. Однако при определённом развитии этой системы она исключает право выбора индивида, переводя такую тонкую материю, как мораль, в сферу государственных решений с перспективой превращения гражданина в запрограммированного робота.

В любом случае СКК, стандартизирующая проблемы управления и делающая шаг к автоматизации значительного числа управленческих операций, заслуживает пристального изучения. Главный риск заключается в том, что эта система способна перестраивать общественные структуры в неизвестном направлении. Она меняет с помощью экономических рычагов свойственные данной культуре представления о приемлемом, снижая способность человека адаптироваться к внешним условиям.

Китай – неизведанное поле грандиозного общественного эксперимента

Система социального кредита (ССК), вводимая в КНР, перерабатывает современное китайское общество в нечто новое, неизведанное – отличное от западной общественной модели, но и непохожее на российское общество.

По мере развития ССК охватывает всё большее количество областей и производств. Кроме кредитно-финансовой деятельности, в систему социального кредита вошли фирмы реального сектора экономики, индустрия аренды недвижимости, туристическая отрасль, рекламный рынок, киноконцертная деятельность, городские службы. В каждой из этих областей появляются "чёрные" и "красные" списки.

Свежий пример. 26 ноября в целях укрепления охраны интеллектуальной собственности Госсовет КНР предложил ввести систему штрафных санкций за нарушение патентного и авторского права и создать "чёрный список" для подобных нарушений. Юридические лица проверяются на соответствие их деятельности экологическим, правовым нормам, оцениваются условия и безопасность труда, финансовая отчётность, пр. В отсутствие претензий компания пользуется льготным режимом налогообложения и кредитования, облегчёнными административными процедурами и т. д.

Что касается попадания в "чёрный список", само по себе оно не превращает человека в изгоя. Во-первых, перед включением в "чёрный список" фигуранта обязательно информируют об основаниях такой меры. Во-вторых, ему даётся время "исправить отрицательное поведение и устранить неблагоприятные последствия", что выводит его из "чёрного" списка. Предусмотрен и механизм компенсации за ошибочное включение в список.

Информация о количестве лиц, выведенных из чёрного списка, появляется на официальном сайте ССК. Например, в апреле "из чёрного списка были выведены 112 299 лиц, из них 22 843 юридических лиц и 89 456 физических лиц".

Для сбора информации о физических и юридических лицах используются данные государственных и частных структур, Интернет вещей, взаимодействие с интернет-пользователями, данные камер наружного видеонаблюдения (кстати, США по количеству таких камер на душу населения обогнали Китай; в Америке плотность слежки за гражданами больше, чем в КНР), сообщения соседей по месту жительства, информация гражданина о себе.

При принятии решения о включении гражданина в "красный" или "чёрный" список учитывается информация об оплате подоходного налога и услуг ЖКХ, выплатах по решению суда, погашении кредитов, соблюдении ПДД, поведении в общественном транспорте и в общественных местах, нарушении прав интеллектуальной собственности, поведении в сети Интернет и др.

Первая демонстрационная зона ССК (поощрение преимуществ "хорошего кредита") создана в регионе дельты реки Янцзы, куда входят Шанхай и провинции Цзянсу, Аньхой, Чжэцзян с общей численностью населения около 100 млн. человек. Быстро развивают систему социального кредита города Шанхай, Нанкин. Сямень. Жители Шанхая получают доступ к своему рейтингу через специальное мобильное приложение после введения идентификационного номера и прохождения теста на распознание лица. Жители Сяменя старше 18 лет могут использовать официальный профиль Credit Xiamen на платформе быстрых сообщений WeChat, чтобы проверить свои результаты.

Эти городские системы дают жителям (как правило) количественную оценку по шкале социального кредита, которая, кроме финансовых аспектов, учитывает общественное поведение (своевременная оплата коммунальных услуг, выплата алиментов, сдача донорской крови и т. д.).

Для реализации ССК частные IT-компании разрабатывают для каждого вида деятельности различные мобильные платёжные платформы наподобие приложения "Юньманьман" для грузоперевозчиков и грузоотправителей. Как и общегосударственная ССК, приложение "Юньманьман" рассматривает "кредит" одновременно с финансовой и этической точек зрения. "Юньманьман" предоставляет данные водителя потенциальным кредиторам, что позволяет водителям подавать заявки на кредиты во время движения и получать немедленный доступ к средствам через приложение. Приложение также ведёт "чёрный" список водителей и грузоотправителей, отслеживая инциденты с повреждением груза, неплатежами, перегрузками транспортных средств, сроками доставки и пр.

ССК – это, скорее, общекитайская интегрированная услуга обмена данными, а не инструмент "цифровой диктатуры". Относительно мягкими ограничениями ССК позволяет пресечь на начальном этапе перерастание антиобщественного поведения в преступное.

В целом китайская ССК нацелена на улучшение государственного управления посредством инновационных Интернет-технологий. Отдельные крупные фрагменты этой системы реализуются во многих странах Запада. В США, например, нарушители ПДД отслеживаются с помощью камер наблюдения с соответствующими записями в кредитной истории, что влияет на получение кредита, занятость, арендную плату. Есть фрагменты такой системы и в России. Так, по сообщениям Федеральной службы судебных приставов, в I квартале 2019 года 4,4 миллиона человек был запрещён выезд за границу за неуплату долгов.

Опыт внедрения Китаем ССК заслуживает пристального изучения. Китайская специфика состоит в том, что при управлении более чем миллиардным населением разрозненные данные с мест объединяются в общегосударственную систему. В частности, это увеличивает возможности государства по предотвращению террористических актов, по пресечению подготовки "цветных переворотов".

"В Китае, самой густонаселённой стране на Земле, – отмечают китайские эксперты, – управление никогда не было лёгким, и не годится судить об этой стране по западным меркам". Конечно. Однако продолжим это рассуждение, учитывая, что, помимо "западных мерок", существуют отличные от китайских и НЕзападные мерки. Например, индийские, российские, исламские. Идеи "социального кредита" прививаются в обществе, где доверие к чиновничьему слою является традицией. Однако в обществе, где такого доверия нет, эти идеи могут быть приняты в штыки.

Воспитывая с помощью ССК законопослушание, государство стремится регулировать и понятия совести, морали. И в обществе с иной культурно-исторической традицией, чем китайская, могут возникнуть непреодолимые препятствия при попытках повторения китайского опыта. Моральная норма в отличие от нормы закона шире, гибче, изменчивее, она не кодифицируется, не поддаётся законодательному регулированию. Попытка "склеить" обе нормы ведёт к исчезновению морали как автономной сферы человеческого сознания. Система социального кредита полезна для общества, уверенного в справедливости своих законов, в том, что законы так же живо и тонко могут подстраиваться к изменениям среды, как человеческая мораль. А если такой уверенности нет?

Западная цивилизация "осовременивалась" через ломку традиций. Модели хозяйствования на Западе сменялись быстрее, чем устои человеческого существования, но неолиберализм замахнулся и на устои. Китай с его традициями "азиатского способа воспроизводства, заимствуя что-то у Запада, своей системой социального кредита пытается дать альтернативу западной модели. Это грандиозный общественный эксперимент, смелость которого можно оценить, но который может быть повёрнут в разные стороны. Предугадать исход эксперимента невозможно.

евген саныч 01.01.2020 19:06

В 2019 году, как и в предыдущем, Китай продолжил лидировать по количеству запусков в год. Из 30 полётов всего 2 прошли аварийно. Первым стал пуск ракеты Long March 4C с разведывательным спутником Yaogan 33 на борту. Из-за сбоя на третьей ступени спутник не смог набрать первую космическую скорость. Вторая неудача – пуск ракеты частной компании One Space со спутником дистанционного зондирования Земли Lingque 1B. Причиной аварии стала неисправность датчика угловых скоростей.

Большая часть запусков в Китае осуществляется Китайской аэрокосмической научно-технической корпорацией CASC. Полезная нагрузка – это в основном спутники: телекоммуникационные, навигационные, разведывательные, метеорологические, дистанционного зондирования Земли, а также предназначенные для демонстрации технологий. Всего в 2019 году Китай запустил 54 спутника (включая совместные проекты с Суданом, Бразилией и Эфиопией), из них 6 кубсатов. Лишь один признан неисправным – Chinasat 18, который должен был предоставлять связь в Ка-диапазоне. После отделения спутник не смог развернуть солнечные панели. В конце 2018 года CASC запустила на Луну автоматическую межпланетную станцию Change 4, которая состоит из лунной станции и лунохода. В январе 2019 года АМС совершила успешную посадку на обратной стороне Луны и с тех пор предоставляет данные о поверхности и атмосфере спутника Земли.

Компания ExPace (подрядчик CASC) успешно запустила 12 спутников, в том числе 2 совместно разработанных Китаем и Германией. Это аппараты дистанционного зондирования, интернета вещей (для частной компании Guodian Gaoke), отслеживания судов и демонстрации технологий.

Отдельно стоит отметить строительство спутниковых группировок. В 2019 году почти завершилось формирование спутниковой системы навигации BeiDou. 10 спутников, которые китайские ракеты вывели на орбиту в этом году, стали последними из основных элементов группировки. Уже сейчас эта система предоставляет услуги позиционирования, передачи коротких сообщений и снабжения данными при поисково-спасательных операциях. Об её окончательном создании можно будет говорить в 2020 году после выведения ещё двух спутников на геостационарную орбиту. Всего с 2000 года Китай вывел на орбиту 57 спутников, которые составили системы Beidou-1, Beidou-2 и Beidou-3.

Ещё одна спутниковая группировка – это Jilin-1 компании Charming Globe. Она предоставляет коммерческие услуги дистанционного зондирования Земли высокого разрешения, в том числе частным компаниям. В основном работа спутников включает прогнозирование природных катаклизмов и поиск природных ресурсов. Первый спутник группировки был запущен в 2015 году. Charming Globe рассчитывала к 2019 году вывести на орбиту 16 спутников и создать из них глобальную сеть дистанционного зондирования Земли. Однако на сегодняшний день повестка компании сменилась. В 2020-х она планирует вывести на орбиту 60 спутников, а после 2030 – 137.

В 2019 году на новый уровень вышли частные компании Китая. Самым громким событием китайской частной космонавтики этого года стал успешный пуск ракеты Hyperbola-1 компании i-Space 25 июля. Она вывела на низкую околоземную орбиту радиолюбительский кубсат CAS-7B. Прототип многоразовой ракеты компании LinkSpace продолжил совершенствовать систему вертикального взлёта и посадки. Первый "подскок" их ракете удалось совершить в 2016 году, а в этом она увеличила расстояние: в апреле ракета взлетела на 40 метров, а в августе – на 300. Компания LinkSpace отличается от большинства китайских ракетных стартапов тем, что основное внимание уделяет не быстрому и дешёвому строительству ракет, а конкретной технологии вертикального взлёта и посадки.

В июне китайские инженеры осуществили первый успешный морской старт. Ракета Long March 11H вывела на орбиту 2 спутника дистанционного зондирования Земли и 5 коммерческих аппаратов для демонстрации технологий.

В июле с орбиты свели космическую лабораторию Tiangong-2. Она проработала почти 3 года, в 2016 году на её борту жили и проводили эксперименты тайконавты в течение месяца. Лаборатория была создана как прототип будущей китайской космической станции, которую начнут выводить на орбиту в 2020 году.

В конце августа был запущен испытательный спутник программы Taiji. Он предназначен для отработки технологии, которая будет использоваться в космическом гравитационно-волновом телескопе. Его основной целью станет обнаружение гравитационных волн. Планируется, что телескоп будет состоять из трёх спутников, один из которых сыграет роль детектора и светоделителя, а другие – зеркал. Выведение телескопа на гелиоцентрическую орбиту планируется после 2030 года.

16 ноября в Китае провели стендовые испытания системы мягкой посадки марсианского спускаемого аппарата. Во время первой попытки была отработана технология финального этапа спуска на поверхность планеты. Космические аппараты Китая, наряду с аппаратами США, Европы с Россией и Объединённых Арабских Эмиратов, стартуют во время пускового окна в июле-августе 2020 года.

Пожалуй, самым ожидаемым и нашумевшим в этом году для Китая стал успешный пуск ракеты Long March 5, который провели 27 декабря. Это самая тяжёлая и мощная ракета Китая. В прошлый раз, в 2017 году, на первой ступени Long March 5 произошла авария, а успех 2019 года подтвердил её готовность к полётам. Это очень важно для Китая, так как именно эта ракета предназначена для запуска в 2020 году автоматической межпланетной станции Change 5 на Луну, орбитальной станции и планетохода на Марс и вывода на орбиту Земли пилотируемой многомодульной космической станции.

Помимо внутренних успехов, Китай активно развивает сотрудничество с другими странами. В конце декабря китайская ракета вывела на орбиту спутник дистанционного зондирования Земли, созданный совместно с Эфиопией, и спутник для изучения природных ресурсов совместного китайско-бразильского производства. Китай и Бразилия подписали соглашение о сотрудничестве в области науки и технологий ещё в далёком 1988 году. Спутник, запущенный в этом году, стал шестым в рамках этого соглашения.

В 2019 году Китай подписал соглашение с Египтом об испытании и сборке спутника дистанционного зондирования Земли, с Россией – о совместном исследовании Луны во время программы Change 7. Также представители Китая подписали два договора с Францией: о доставке полезной нагрузки на Луну во время программы Change 6 и о сотрудничестве частных компаний Spacety (Китай) и ThrustMe (Франция).

На сегодняшний день мы уже с уверенностью можем сказать, что Китай стал одним из мировых лидеров в области освоения космоса.

Андрей Рублёв 24.01.2020 01:01

из Китая тревожные новости приходят по поводу эпидемии вирусной пневмонии. Прям всё как в кино про пандемии. Надеюсь власти возьмут ситуацию под контроль и не допустят распространения заболевания

Alex550 24.01.2020 07:06

Цитата:

Сообщение от Андрей Рублёв (Сообщение 4417629)
из Китая тревожные новости приходят по поводу эпидемии вирусной пневмонии. Прям всё как в кино про пандемии. Надеюсь власти возьмут ситуацию под контроль и не допустят распространения заболевания

Жрут все что ни попадя , отсюда проблемы . Решат эту , через некоторое время что то новое у них выстрелит
Но город с 11 миллионным населением прикрыли . Хорошо сработали

Андрей Рублёв 24.01.2020 11:38

Цитата:

Сообщение от Alex550 (Сообщение 4417665)
Жрут все что ни попадя , отсюда проблемы . Решат эту , через некоторое время что то новое у них выстрелит
Но город с 11 миллионным населением прикрыли . Хорошо сработали

жрут все что движется вплоть до летучих мышей , при этом термообработку не всегда проводят .

там уже 5 городов заблокировали , все как в фильмах ,ограждения и блокпосты с людьми в химзащите , с вертолётов антисептик распыляют , улицы пустые .

в США в Сиэтле выявили один случай подарка из Уханя

emeren 24.01.2020 12:15

бабки которые торгуют огурцами/капустой/носками в переходах уже маски надели

Alex550 24.01.2020 20:25

Цитата:

Сообщение от Андрей Рублёв (Сообщение 4417771)
жрут все что движется вплоть до летучих мышей , при этом термообработку не всегда проводят .

там уже 5 городов заблокировали , все как в фильмах ,ограждения и блокпосты с людьми в химзащите , с вертолётов антисептик распыляют , улицы пустые .

в США в Сиэтле выявили один случай подарка из Уханя

Я лично видел
Торговали на дороге ( типа наших бабушек на подмосковных трассах ) крысами , летучими мышами и чем то ещё подобным .. смотреть на это было невозможно

Dimmm_65 25.01.2020 01:38

Цитата:

Сообщение от Андрей Рублёв (Сообщение 4417629)
из Китая тревожные новости приходят по поводу эпидемии вирусной пневмонии.

близ Уханя лаборатория где велись разработки. видимо оттуда прилетело

Alex550 25.01.2020 01:41

Цитата:

Сообщение от Dimmm_65 (Сообщение 4418284)
близ Уханя лаборатория где велись разработки. видимо оттуда прилетело

Да никакие не лаборатории .. жрать говна не надо

emeren 25.01.2020 01:57

втелевизоре в очередной раз патриоты говорят что американцы хотят бахнуть китайский рынок
он уже пошёл вниз

helmsman 25.01.2020 05:22

Цитата:

Сообщение от Alex550 (Сообщение 4418286)
Да никакие не лаборатории .. жрать говна не надо

Был на выставке пару лет назад в Гуаньджоу. Бросилось в глаза то, что китаезы чихают и кашляют не прикрывая нос/рот. Чуть ли не влицо тебе могут сопли выпустить. Потом мне объяснили, что такое поведение норма, это у них в крови.

Alex550 25.01.2020 06:23

Цитата:

Сообщение от helmsman (Сообщение 4418304)
Был на выставке пару лет назад в Гуаньджоу. Бросилось в глаза то, что китаезы чихают и кашляют не прикрывая нос/рот. Чуть ли не влицо тебе могут сопли выпустить. Потом мне объяснили, что такое поведение норма, это у них в крови.

В Китае , перед Олимпиадой специально разместили памятки в такси , в автобусах , метро . На китайском языке , для местных
Чтобы не чихали не сморкались и не кашляли ... и все в таком духе

Андрей Рублёв 25.01.2020 12:19

Цитата:

Сообщение от helmsman (Сообщение 4418304)
Был на выставке пару лет назад в Гуаньджоу. Бросилось в глаза то, что китаезы чихают и кашляют не прикрывая нос/рот. Чуть ли не влицо тебе могут сопли выпустить. Потом мне объяснили, что такое поведение норма, это у них в крови.

ещё рыгнуть и пёрнуть в обществе у них норм , так же как и пренебрежение нормы элементарной гигиены типа мытья рук

LastVegas 25.01.2020 12:54

Во народ довели, пару-тройку десятков померло- сразу крик на весь мир. Ничего не будет, китайцев много, ну помрет тысяча-другая и всё затухнет. Тем более, власти отреагировали нормально.
Потому Азию и не люблю- из-за нечистоплотности

emeren 25.01.2020 13:02

что они там отреагировали нормально
тупо закрыли города и все
когда эта муйня проникнет к нам то никто об этом не узнает--эхо верки скворцовой с онищенко
мыть руки смылом и непить воду изподкрана

emeren 25.01.2020 13:14

как можно построить госпиталь для заразных за неделю
бивуак или шалаш
может всех в тибет

D-Ortega 25.01.2020 13:26

Цитата:

Сообщение от Андрей Рублёв (Сообщение 4418372)
ещё рыгнуть и пёрнуть в обществе у них норм , так же как и пренебрежение нормы элементарной гигиены типа мытья рук

Ну и поведение у них беспардонное напрочь. Орут, визжат, уважения к окружающим вообще ноль. Прибытие группы с китайцами в любом туристическом месте, а упаси Боже в пляжном отеле, это всегда негатив для окружающих. Не раз наблюдал возле мест паломничества к тем или иным религиозным святыням грубейшее пренебрежение к установленным правилам, причём повальное, своими же гидами возглавляемое. Можно конечно попытаться подобрать культурные выражения чтоб как-то лояльно это поведение охарактеризовать, но в голову лезет лишь одно - обезьяны! Изредка встречаются тихие и воспитанные, но их мизер.

Андрей Рублёв 25.01.2020 16:07

Coronavirus in China: 23 Million QUARANTINED, 2.8 Million Infected; 112,000 DEAD
halturnerradioshow.com


все серьёзно

Андрей Рублёв 25.01.2020 17:01

[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

Андрей Рублёв 25.01.2020 17:07

Цитата:

Сообщение от Dimmm_65 (Сообщение 4418284)
близ Уханя лаборатория где велись разработки. видимо оттуда прилетело

есть такая версия
В 2018 году в Ухани начала работать единственная в Китае лаборатория по изучению вирусов Эбола и SARS.
И тогда же американцы предупредили что вирус может "сбежать" из лаборатории:
China's top virus lab is in Wuhan, the center of the outbreak
[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

учитывая раздолбайство китайцев , такое вполне возможно и это реально опасность требующая соответствующих ситуации мер.

emeren 25.01.2020 17:08

а что если человек принял жаропонижающие таблетки что логично при температуре
тепловизор врятли тогда покажет

Андрей Рублёв 25.01.2020 17:19


Андрей Рублёв 25.01.2020 18:45

Цитата:

Сообщение от emeren (Сообщение 4418492)
а что если человек принял жаропонижающие таблетки что логично при температуре
тепловизор врятли тогда покажет

если он носитель вируса , то сам знаешь что

helmsman 25.01.2020 20:49

Тут больше паники и информационного повода. Количество заболевших даже в самом Кетае не тянет ни на эпидемию ни на эндемию.

Андрей Рублёв 25.01.2020 21:11

Цитата:

Сообщение от helmsman (Сообщение 4418553)
Тут больше паники и информационного повода. Количество заболевших даже в самом Кетае не тянет ни на эпидемию ни на эндемию.

мы точно не знаем что там происходит , Китай как обычно скрывает информацию


в РБ меры приняли ? китайцев много приезжает в РБ

Alex550 25.01.2020 22:41

Цитата:

Сообщение от Андрей Рублёв (Сообщение 4418566)
мы точно не знаем что там происходит , Китай как обычно скрывает информацию

Думаю , частично
Они с самого начала что то пытались скрыть , но когда поняли что ситуация вышла из под контроля , засуетились
PS Ухань ,кстати, ничего так , современный город . Китай конечно за последние 25 лет огромный прорыв совершил . А сто лет назад это было феодальное государство

Дидя 25.01.2020 22:49

Цитата:

Сообщение от Андрей Рублёв (Сообщение 4418566)
мы точно не знаем что там происходит

на сталинграде где то было интервью с д.м.н.
поищи.
все не так страшно, как освещают сми.

emeren 26.01.2020 01:05

Цитата:

Сообщение от Андрей Рублёв (Сообщение 4418566)
мы точно не знаем что там происходит , Китай как обычно скрывает информацию


в РБ меры приняли ? китайцев много приезжает в РБ

уж как РФ скрывать то будет
напомнило как в 10году от смога дохли как мухи
морги сваливали трупы прям на улицу
однако говорили что все нормуль

vovan_k 26.01.2020 01:45

Ну давай раскрой нам глаза, говорящая жопа, как это будет?

Alex550 26.01.2020 02:19

ПЕКИН, 25 янв — РИА Новости. Из-за вспышки коронавируса власти Китая ввели наивысший уровень реагирования на чрезвычайные ситуации в области общественного здоровья уже в 25 провинциях, городах центрального подчинения и специальных административных районах.
Всего на этой территории проживают более 1,2 миллиарда человек.

Андрей Рублёв 26.01.2020 17:41

Новый тип короновируса типа 2019-nCoV начал адаптироваться, из-за чего возможность заразиться им повысилась. Об этом сообщает Reuters со ссылкой на главу Государственного комитета по делам здравоохранения КНР Ма Сяовэй.

У заявления китайского руководителя могут быть два объяснения. Во-первых, вирус и правда, стремительно мутирует, а потому встает вопрос о том, можно ли найти лекарство при таких его особенностях. Второе объяснение - китайские власти сознательно преуменьшают масштабы произошедшего, но теперь нужно объяснять явные нестыковки.

emeren 27.01.2020 22:59

распространение вируса на карте
обновляется в режиме реального времени

[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

МОЛОДОЙ 30.01.2020 20:11

Вложений: 1
😂😂😂

Alex550 30.01.2020 20:39

Пару дней назад вылетел из ЛА . До фига китайцев . Все причём в масках . Сопливые и кашляют . Поголовно . Реально жесть . Маски в Штатах дифицит


Москва. 30 января. INTERFAX.RU — На борту круизного лайнера, задержанного в итальянском порту Чивитавеккьи из-за подозрений на наличие коронавируса, находятся 67 россиян, сообщили в четверг в посольстве России в Риме.

Андрей Рублёв 30.01.2020 22:53

То о чем писали утром началось. Началась блокада перемещения товаров из Китая [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] Россия с 31 января приостановит грузовое железнодорожное сообщение с Китаем
Документ подписал первый заместитель Центра фирменного транспортного обслуживания РЖД Сергей Колесников
Грузовое ж/д сообщение между Россией и Китаем приостановят 31 января
tass.ru

emeren 31.01.2020 09:01

чего только нет
рынок Ухань


kosmax 31.01.2020 10:48

Неделю назад успел вернуться из Китая, а кто планировал улететь позже - застряли там.
Основная беда ещё в том, что эпидемия попала в так называемый Chunyun - Spring Festival Travel Rush - Массовая предновогодняя миграция. Но было бы хуже (для внешнего мира), если бы начало было немного раньше, так как был большой трафик китайцев и некитайцев за пределы Китая перед Новым Годом.
Сами китайцы уже напряжены и немного боятся, так как инкубационный период в 14 дней после начала основной вспышки ещё не прошёл.

Андрей Рублёв 31.01.2020 15:55

Цитата:

Сообщение от kosmax (Сообщение 4421223)
Неделю назад успел вернуться из Китая, а кто планировал улететь позже - застряли там.
Основная беда ещё в том, что эпидемия попала в так называемый Chunyun - Spring Festival Travel Rush - Массовая предновогодняя миграция. Но было бы хуже (для внешнего мира), если бы начало было немного раньше, так как был большой трафик китайцев и некитайцев за пределы Китая перед Новым Годом.
Сами китайцы уже напряжены и немного боятся, так как инкубационный период в 14 дней после начала основной вспышки ещё не прошёл.

изолировать в карантин таких нужно по-уму если

emeren 31.01.2020 17:59

втелевизоре сказали что всё нормально
значит всё нормально
ктомуже уже лечится лекарствами с аптек
как говорят

kosmax 31.01.2020 22:54

Кстати, да. Основное лекарство от всех болезней в Китае это тёплая вода. Заболел - попей тёплой воды. Так что, с большой вероятностью привычные нам антигриппины справятся с этой заразой.


Текущее время: 07:00. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Мерседес Бенц Клуб. Форум Мерседес-Бенц.