в 80х только пластинки и были,какой кайф был от каждой новой,крутил до дыр,потом конечно кассеты и сд. Но начитавшись журнальчиков в конце 90х опять решил вернуться к винилу, сделал отдельно стол из советского аппарата (тяжелый собака был как гиря) провода на встроенный фонокоректор уся техникс А700мк2. Побаловался, побаловался и вернулся к сд.,не мое оказалось.

В данный момент вообще ЖД рулит.Тут товарищ приезжал давай грузить про сд и цапы. Достал свой PIONEER PD-S505(еле нашел:)) записал флак,подключил по аналогу и цифре,запустил этот же диск на нтср и давай щелкать входами на ресе, разница настолько мала (да сидюк лучше и быстрее на верхнем басе,меньше каши причем на любом выходе как ни странно),но это не стоит горы дисков и дополнительного аппарата в стойке.
Вообще считаю сейчас главное усь и акустика,вот на них стоит потратиться. имхо.

Спасибо, повеселил! ) То, что ты написал, только подтверждает, что ты в этом полный профан. Понятие Hi-End тебе чуждо. Думаю, что ты с ходу, не посмотрев на головку или в её паспорт, даже не ответишь, какого типа у тебя звукосниматель. )
Ликбез проводить не стану. Единственное, дам несколько наводящих вопросов. Так, вдруг залезешь почитать, для самообразования:
- Почему на крутых вертушках двигатель находится отдельно, и как можно дальше от стола вертушки?
- Почему опорный диск стараются делать довольно тяжёлым, при этом не из любого материала?
- Почему самым крутым вариантом подвеса для опорного диска является пневмоподвес, т.е. когда диск просто "парит" над столом?
- Почему лучше внешний фонокорректор?
- Почему большой внимание уделяется подставкам вертушки и даже аудио тумбе, на чём он стоит?
Если найдёшь ответы, сам поймёшь, какую глупость написал.
Технику не то, что видел, а до сих пор не выкинул, почему то ) Японский ширпотреб редкое Г :faceoff:
"Интересный" - более богатый тембрами звук. "Тёплый живой бас" - слышал выражение? "Живая насыщенная середина"? При этом он может быть хуже по такой характеристике, на которую обычно обращают больше всего внимание непонимающие, при покупке дешёвых балалаек, как частотный диапазон. Такой звук может быть и менее "разборчевым", т.е. не иметь такого разрешения. Однако для уха он куда приятнее и дарит другие эмоции, нежели цифровой тракт. Именно поэтому винил до сих пор жив. Примерно похожий звук может дать и транзисторный усилитель, но только при работе в режиме "класса А", или работающий по усилению тока, а не напряжения. Есть ещё классы "Б" и "А-Б". Что такое эти классы, могу написать отдельно, если кто захочет. Бывают ещё цифровые усилители (когда усиливается непосредственно цифровой сигнал, но это вообще другая тема, редко встречаются).
Для понимания хорошего "дорогого" звука, и откуда он берётся:
- "быстрый", (динамичный) звук. Именно эта характеристика делает звук живым, зажигательным, увлекательным.
Зависит от всех компонентов.
Проигрыватель (часто бывают "медленными", не способными играть быструю, ритмичную музыку. При это остальные компоненты не спасут).
Усилитедль - такая хар-ка, как демфинг фактор. Т.е. способность усилителя за короткий промежуток времени достигнуть максимального уровня сигнала, или так же быстро замолкнуть (чаще всего ударные).
Акустика - способность динамиков быстро достигать максимального уровня сигнала (зависит от мощности магнита и подвеса диффузора).
провода - также могут влиять на скорость передачи, при чём разной частоты с разным временем и разным потерями.
- "чистый прозрачный" звук (разрешение). Сложно объяснить. Если сразу после того, что вы привыкли слушать дома или в машине, вам услышать то же произведение но на хорошем аппарате, вы подумаете, что раньше звук был за плотной тканью. Хотя считали, что чище некуда ), Зависит от всех компонентов, и даже от стола на котором стоят компоненты системы, и от расположения акустики в комнате.
- красивый тембрально звук. Зависит от всех компонентов.
- отношение сигнал-шум. Это когда в моментальной звуковой паузе посреди произведения наступает просто гробовая тишина, и ни малейшего шума. На дешёвых часто не замечаем. Если сравнить с дорогим аппаратом, разница обычно огромна. Зависит от проигрывателя, усилителя, проводов, стола и даже качества сетевого питания. Вертушкам прощается по понятным причинам (пластинки).
- "сцена". Это когда закрыв глаза, вы чётко можете определить местоположение на сцене любого инструмента. Чем круче аппаратура и правильнее расположение акустики в помещении, тем больше и точнее можно различить инструментов и их местоположение. Цифровым трактам обычно это удаётся легче.
Все эти качества вместе называют "дорогим" звуком. Очень поражает, когда слышишь такое впервые. Так и становятся аудиофилами )
Прикольно то, что на такой аппаратуре хочется слушать ну просто всё, даже то, что вы раньше терпеть не могли. А всё потому, что звук интересный.

К сожалению есть зерно истины.
Pioneer pl-990 выпил из меня в свое время всю кровь.

2:Alex-73

Подобные экземпляры слушал ?

[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

Аудиофилы!!! я и не думал что они музыку любят:rolleyes:

Нет, как и ещё много чего другого.

На здоровье. Теперь моя очередь поржать над тобой, благо, даже по клаве стучать не придеться в поисках аргументации:
"......всегда существовало несколько категорий людей - относительно малочисленных, но при деньгах, — которые склонны приобретать дорогие и очень дорогие вещи:

Покупатели, типа, «самого лучшего». «Самое лучшее», естественно — самое дорогое. Дешевые вещи они не будут покупать в принципе — «перфекционисты», понимаете ли...
Больные или просто легко внушаемые люди. Они все время стремятся улучшать свою аппаратуру, якобы стремясь к совершенству. А если параметры и так уже абсолютны, то как же дальше совершенствоваться?
Ценители «ручной работы» (параллель с онанизмом вполне уместна) — фактически, родственный вид первой категории. А как среди массовой продукции выбрать что-то неповторимое?
Выход из тупика был найден в лице high-end. Собственно, дорогие изделия существовали всегда. Просто теперь их существование, наконец, получило свое идеологическое обоснование. Эта идеология была призвана удовлетворить вкусы всех трех вышеперечисленных групп покупателей. Для первой появились усилители мощностью в несколько Ватт и ценой в десятки и даже сотни тысяч долларов. Для второй — возможность апгрейда, т.е. замены обычных разъемов на золотые, медных проводов на серебряные, обычных конденсаторов на аудиофильские и так далее до бесконечности. Для удовлетворения потребностей третьей категории появились сотни мелких фирм, которые «на коленке» клепают монстров с толстенными передними панелями из дюралюминия, а лучше из мрамора, гранита или лунного камня. При том, что в год таких изделий продается от силы несколько штук, вероятность для счастливого обладателя такой штуки встретить себе подобного близка к нулю, т.е. критерий штучности, можно сказать, соблюден.

В категорию high-end, т.е. проще говоря, дорогую и очень дорогую, были принудительно переведены отмиравшие в то время виниловые вертушки и давно почившие лампы. Совсем не удалось реанимировать лишь катушечные магнитофоны и лишь в очень небольшой, «полуобморочной» степени кассетные деки. Но это, скорее, было обусловлено грядущим и бесповоротным прекращением производства соответствующих носителей. В результате такой трансформации головка звукоснимателя виниловой вертушки ценой в пару десятков долларов стала стоить несколько сотен и, разумеется, появились экземпляры и за несколько тысяч.

Аналогичная история с лампами. Советская лампа ценой единицы рублей нашла спрос на западе и стала стоить десятки долларов. Но необходимо было производить и high-end аппаратуру всех других типов, которые благополучно существовали и без этого. Трудно заставить владельца хорошего пятисотдолларового ПКД купить «чуть лучший» за 5.000! Но как-то надо же!

Для этого и была придумана идеология high-end. Идеология сродни религии, а религия требует веры, а не знаний. Религия — это тайна. В нашем случае — тайна создания аппаратуры. И никаких параметров! Как можно измерить святое?! Религия — это священные атрибуты — тяжелые корпуса, лампы и трансформаторы с серебряными проводами. Религия — это также учение. Субъективистский подход — часть учения. Мифы — часть учения. Вот так вот взамен объективных параметров и появились мифы.

Основным и единственным методом оценки аппаратуры субъективисты считают прослушивание. Ну и что, ведь аудио аппаратура для этого и предназначена!? — может воскликнуть читатель. Проблема в том, что здесь действуют два фактора: (само)внушение и неверные методики. Начнем со второго. Любому инженеру, знакомому с техникой эксперимента, должно быть понятно, что прослушивания могут быть только слепыми. Внешний вид Марка Левинсона или Halcro за $50.000 (или сколько там стоит эта дрянь?) парализует зрителя и об объективности не может быть и речи.

Какая объективность, если прослушивания субъективны!? — воскликнет читатель. А простая!

Результаты обязаны быть повторяемыми и воспроизводимыми.
Внушаемость «эксперта» — так называемого слухача — проявляется и в преклонении перед названиями фирм, и в следовании стереотипам. Такие «эксперты» легко расскажут вам, например, что один ПКД отличается от другого акцентуацией высоких частот при том, что объективно эта «акцентуация» составляет 0.1 дБ! Нельзя заметить слухом искажения частотной характеристики не только в 0.1дБ, но даже в 0.5дБ. Частотные характеристики акустических систем в подавляющем большинстве случаев имеют неравномерность более ±3 дБ, а комната добавляет кучу острых резонансов — заметить при этом различие в 0.1 дБ нельзя принципиально, что бы вам там не рассказывали про «другой характер заметности». Непреложный факт: чем больше такой «эксперт» рассказывает вам о куче характеристик звучания и придумывает терминов для их описания, тем меньшей компетентностью он обладает."

[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

Это про тебя, Алекс-73, не узнаешь? А я тебя признал...

Поехали дальше, сам напросился:

"Казалось бы, все аудиофилы увлечены одним делом, т.е. можно было бы ожидать какого-то большего или меньшего единения во взглядах — ну, например, стремления к максимально неискаженному, достоверному, точному звуковоспроизведению. Ан нет, дудки — все с точностью до наоборот. Аудиофильская секта оказывается разбита на весьма большое число «каст», «течений», «направлений» и «половых ориентаций», которые прямо как великие империи — Лилипутия и Блефуску в «Путешествиях Лемюэля Гулливера» Джонатана Свифта — десятилетиями ведут между собой ожесточенную «войну» по причине разногласий на тему того, с какой стороны разбивать яйца — с тупого конца или же с острого. Попробую перечислить аудиофильские «империи» в порядке убывания численности «населения»."

[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

Алекс, у тебя, согласно классификации автора, какая степень шизы?

Про "слепые" тесты и "золотоухих" дурачков, ведущихся на маркетинговую лажу под названием Хай-Энд:
[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

"......те субъективные прослушивания, впечатлениями от которых заполнены страницы всех аудиофильских журналов, совершенно, абсолютно бесполезны, поскольку они проводятся без каких-либо правил и являются, по сути своей, самой банальной рекламой. Действительно, нужно очень постараться, чтобы найти в таких журналах даже просто «нейтральный» отзыв, не говоря уже про негативные впечатления. Практически каждый отчет о субъективном прослушивании в том или ином виде излучает позитив, восторг и совет купить. Вам это не кажется странным?

К ужасу субъективистов современные компьютеризованные средства анализа аналоговых и цифровых сигналов позволяют с невероятной точностью, скоростью и надежностью выявлять любые, даже самые минимальные различия в спектральном составе нестационарных звуковых сигналов, прошедших через любой компонент в отдельности или целую систему. Специальные шумоподобные и периодические сигналы позволяют имитировать сколь угодно трудные электрические аналоги любых натуральных звуков. Если искажения какого бы то ни было рода существуют, они неизбежно будут выявлены.

Столь мощный инструментарий совершенно не оставляет места домыслам, заблуждениям, мифам и легендам. Это обстоятельство не по-детски пугает товарищество «золотого уха», для которого объективная оценка чего бы то ни было принципиально неприемлема, поскольку она: а) мешает ощущать себя «избранными» или «причастными к таинству», б) ставит под большое сомнение психическое здоровье «пациента» и в) перекрывает источник обогащения дилетантов от звукотехники. Поэтому единственным способом для «золотоухих» оставаться на плаву является

всяческое гнобление и остракизм объективных методов оценки
представление объективистов посягателями на святое право индивидуальности, которые спят и видят как бы зачесать всех под одну гребенку
объявление объективных методов оценки оторванными от действительности (вам «шашечки» или ехать?!)
выставление объективистов в облике нищих, которые из зависти нападают на тех, кто может позволить себе покупать дорогие (а значит самые лучшие — помните?) вещи
объявление аудио сферой (кстати, далекой от физики!), в которой полным-полно неизведанного, в особенности такого, что нельзя измерить никакими современными приборами (да и вообще вряд ли когда-нибудь удастся), а потому выход только один — слушать, слушать и еще раз слушать! © Владимир Ильич Аудиленин."

Давай, Алекс-73, заверни ченить аудиофильское про "теплую середину" и "нехватку низов сверьху вправо от теплоты"......

"Двигатели прямого привода применяются там, где требуется минимум детонации и максимум стабильности скорости вращения."

Алекс, можно я тебя буду называть "длинный пассик"?
[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

manila, это всё бесполезно:nod:

Зато прикольно и по теме. Это как с Мереседесом - машины для жизни закончились в конце 90-х и началась эра маркетинга (комп на колесах, дерьманьтин "артико", "шпон" как настоящий, "экологическая" биокраска, салонный пластик из переработанных бутылок, микронный слой липового хрома сроком на ползимы и прочие биодигрейдебл штучки цвета ультрамарин) и "премиумов" с "надежностью" на целых 3 года при условии обязательного ТО за недешево, ибо - нефиг.
Открываешь декоративную крышку усилка "Плиниус" за ... надцать тыщ грин, смотришь на спрятанную внутри схемотехнику-китайчатину за 100 баксов и понимаешь, что тебя нае...ли - маркетинг...

один я прочитал тему "фанаты манилы"?

и этот производственный некондиционный подход, уже не изменить.

Ты шо такое горовришь?
Это форум лучшей марки в мире, забанють навсигда:D

p.s. Аудиофилия, как и любая филия - болезнь.
Я выличился, хотя болел крепко.
Чего стоят только провода из сплава золото/серебро за 100 тыс:)

Ну в таком случае зачем написал про "Японский ширпотреб редкое Г", если не в теме?

Ъ
 

манила тут шарп 777 ещё имеет. во даёт :) , знаковый аппарат целой эпохи :thumbup:
и.... так в начале 90х иппонская "аппаратура" пришла в союз.
тогда ещё возили штучно из-за границы, видик на квартиру сменять можн было. И помню, народу было не объяснить, что бывает техника по звучанию лучше.... хотя бы даже советская, только деки (!), усилители и вертушки (те же барки-бриги, те же электроника 00..., ну и акустика с металлизированными динамиком АС50, да даже АС90 если). Но нифика-шарп 777, и тычо в натуре :smiley7: (какая советская, гонишь?) :D

так что элемент веры был всегда в ушах.

[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

Pioneer pl-990, Denon DP-59L и прочая - это ширпотреб. И это действительно, по крайней мере по моему опыту, не сильно хорошие изделия.

Это - hi-end. Это не ширпотреб.

Хай-энд - это маркетинговая лапша на развесистые уши жертв маркетинга. "Слепые" тесты это неоднократно доказали. В чем заключается твой "опыт"? Провода прослушивал по принципу "чем дороже, тем лучше"?

Нет, мой "опыт" заключался в следующем.
Pioneer pl-990 пришлось поменять три раза пока не получил модель, на которой не плавала скорость, Denon DP-59L тонарм настраивал месяц (ну тут вопрос скорее кривых рук). Denon DP-59L продал соседу у которого через полгода denon и сдох (двигатель привода) (вот еще опыт - ничего не продавайте соседям), pl-990 исправно играет и до сих пор.
Провода ну конечно брал из неокисленной 100% меди. Прямо брал из бытовой проводки, которая с ремонта осталась и, пока не окислились, концы им лудил.
Выходило бесценно.

Манила, твоя ржака , как ржака воинствуещего нищеброда, который в старенькой шахе смеётся над новеньким мерседесом. Уж прости за резкость сравнения. Это про то, куда отношу тебя я, раз уж ты завёл об этом речь. Ты не забыл, что жизнь одна? Удивляюсь, как тебя такого "практичного" и "домовитого" жена терпит.
Всё, на что тебя хватило, это скопипастить бред такого же "практичного". Ты про свои слепые тесты лучше не говори в приличных местах, засмеют ведь, это тебе не продукты питания.:faceoff:
Да, меня можно назвать перфекционистом. Но в отличии от тебя, я посетил кучу выставок и салонов, прочёл сотню журналов, проще говоря "едал послаще морковок", и знаю разницу. Да, цена не всегда говорит о превосходном качестве. Бывало тракты за 100 т.евро не играли. Но ни о какой китайщине внутри, речи быть не может. Такое только ***** мог написать. А ты перепостил. Садись, Манила, два. :faceoff:
Это говорит о том, что ты вообще очень далёк от темы. Самое печальное, что ты либо глуховат, либо просто не слышал достойного звучания. Если так, мне тебя просто жаль! Автор твоего репоста, такой же. Совет тебе, прежде чем запостить столь нищебродский бред, подумай хотя бы, ведь ты же вроде совсем не глупый мужчина, может это написано с каким-то умыслом? Не стоило тупо под своё мнение репостить первый подходящий высер. (признаюсь, иногда попадаю в подобные ловушки тоже) Я понимаю, что ровно такой же вопрос, ты можешь предъявить и мне, но, повторюсь, я то слышал, и знаю разницу. Чуешь?
Hi-End действительно религия, ибо требует не малых средств. Но поверь, это не пустой обман. Гадом буду! :)
Как то, мой коллега по работе приобрёл Hi-End начального уровня, за 5,5 т.$. (2001 год) Я подумал он тю-тю. ) Когда услышал, как это играет, был на столько поражен, что тут же заболел этой темой. Дальше были 2 года чтения журналов, выставки, салоны, общение. В итоге мне захотелось не только музыку, но и кино, и я решил, что мне нужен домашний кинотеатр. На звук тогда (2003г) потратил 20000$, и жалел только, что не мог себе позволить большего.
Сейчас увлечение умерло, но не по причине разочарования. Просто жизнь "дала трещину". И мне жаль, что всё так. Как жаль и тех, у кого возможность есть, но нет понимания или желания.

Я писал про ширпотреб, но я не писал, что всё японское - ширпотреб.

Считаю, что советская техника высшего класса (00.), была несоизмеримо лучшего качаства по звуку, нежели японское ширпотребное Г. А вот акустику делать у нас не очень умели.
Вот моё старое японское Г (которое не знаю куда деть)
[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]