Мерседес клуб (Форум Мерседес). Mercedes-Benz Club Russia

Мерседес клуб (Форум Мерседес). Mercedes-Benz Club Russia (https://www.benzclub.ru/forum/index.php)
-   smart (https://www.benzclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=48)
-   -   smart 453 прочиповать 90л.с. (https://www.benzclub.ru/forum/showthread.php?t=360371)

Вася Бушуй 30.08.2019 00:43

Цитата:

Сообщение от BrabusOvoD (Сообщение 4362825)
А можно озвучить суммы по работам по прошивке и установки корректора+отключение старт-стопа(кнопка с памятью)

Мне тоже пожалуйста.
Только отключение старт/стопа не нужно

Fokin 30.08.2019 10:31

Цитата:

Сообщение от Вася Бушуй (Сообщение 4364566)
Мне тоже пожалуйста.
Только отключение старт/стопа не нужно

в личке

Fokin 30.08.2019 10:40

Цитата:

Сообщение от BrabusOvoD (Сообщение 4364412)
Парни, нашел информацию по педальбустеру и был очень удивлен. Наши друзья китаёзики официально предупреждают, что установка бустера сокращает жизнь заслонки до 80%. Это связано с изменением осевых нагрузок на ось заслонки и повышенной до предела подачей питания на электропривод заслонки, который имеет ограниченный ресурс.
Какие мысли по этому поводу? У кого стоят напишите реальную ситуацию про поведение авто и использование сего чудодевайса.

я думаю что это не правда. Все работает по штатным алгоритмам. Ни каким образом она не может подать на дроссель напряжение большее, чем рассчитал завод. Если бы это было правдой, уже повально бы были проблемы у тех, кто ездит "газ в пол", а таких, среди смартоводов, половина. Да и на смарты в Москве было установлено больше 30 бустеров (разных производителей), проблем с ними ни у кого не было.

Fokin 30.08.2019 10:46

Цитата:

Сообщение от BrabusOvoD (Сообщение 4364391)
У меня в режиме "Дедушка на дачу" 6-7,5 независимо от дня недели. после 18:00 от центра до балашихи и до 10:00 до центра. Если тот же маршрут гасить в пол, то 12-16. Вопрос, что будет после прошивки Брэбус и от прошивки СверхБэбус?
И второй вопрос, на сколько возрастет в % нагрузка на ДВС, КПП, сцепление, выжимной и тормоза? Нужно ли в комплексе переходить на жесткие пужины от брэбуса? И Какая разница в сопротивлении выхлопа Брэбуса и обычного 453? Есть кому ответить?

кто шился с 90 сил отмечали, что сначала расход возрастает, на пол литра, потом, когда прикатается машина и владелец к машине, расход падает на пол литра от стока. По крайней мере от 2-3 человек отзывы.

Про нагрузку на ДВС - напрямую зависит от стиля езды. Так то и на сток прошивке можно укатать движок.

Насколько я понял на 90 сильном, путем прошивки, не достич динамики разгона брабуса. Видимо из за коробки или ее прошивки. Брабус срывается с места, 90 сил все равно задумывается на старте. Все отмечают что едет он по-другому. И да, стоит не забывать что после чипа надо лить не ниже 98 бенза.

BrabusOvoD 30.08.2019 11:13

Цитата:

Сообщение от Fokin (Сообщение 4364637)
я думаю что это не правда. Все работает по штатным алгоритмам. Ни каким образом она не может подать на дроссель напряжение большее, чем рассчитал завод. Если бы это было правдой, уже повально бы были проблемы у тех, кто ездит "газ в пол", а таких, среди смартоводов, половина. Да и на смарты в Москве было установлено больше 30 бустеров (разных производителей), проблем с ними ни у кого не было.

Не могу с Вами полностью согласиться ибо штатный алгоритм работы сервопривода дросселя состоит в том, что начальное движение открытия плавное, а далее ускорение открытия. Это подтверждают графики работы электронного дросселя с нормальным провалом на старте. Управляющий сигнал на сервоприводе увеличивает напряжение, тем самым делает его более реактивным. Бустер изменяет сигнал и тем самым со старта подает максимально высокое напряжение, что конструктивно не предусмотрено. Вот тут и может появиться износ оси заслонки. Дроссель имеет доступную вилку напряжения 3V - 15V. по низу вилки медленное открытие, по верху моментальная реакция. Стартовая реакция защищена электроникой, которую бустер просто изменяет.

BrabusOvoD 30.08.2019 11:15

Хотел поинтересоваться, в чем отличия европейских бустеров от наших и китайских?

Pers102 30.08.2019 11:18

Есть еще Madness в штатах

Fokin 30.08.2019 18:33

Цитата:

Сообщение от BrabusOvoD (Сообщение 4364649)
Хотел поинтересоваться, в чем отличия европейских бустеров от наших и китайских?

формой пульта отличались, те, что я видел. На, типо немецких, здоровая бошка, с 2/3 пачки сигарет. Крепится к рулевой колонке чехол на нее, сама вставляется в чехол. На голове несколько кнопок для выбора режим.

В отечественном вся электроника спрятана рядом с разъемом педали. К водителя выводится круглая кнопка 8мм, которая циклически переключает режимы.

Вася Бушуй 31.08.2019 00:03

Цитата:

Сообщение от Fokin (Сообщение 4364639)

Насколько я понял на 90 сильном, путем прошивки, не достич динамики разгона брабуса. Видимо из за коробки или ее прошивки. Брабус срывается с места, 90 сил все равно задумывается на старте. Все отмечают что едет он по-другому. И да, стоит не забывать что после чипа надо лить не ниже 98 бенза.

И даже с корректором педали газа?

Затуп при нажатии на газ просто жутко бесит. Как от него избавиться :shock::faceoff: Правильно понимаю что это сделано программно для экономии топлива и экологии?

Pers102 31.08.2019 00:10

Поменять авто, у тебя в подписи же есть на что:)
Ну не будет смарт быстрее 9сек до 100 при любом раскладе.

Вася Бушуй 31.08.2019 00:40

Цитата:

Сообщение от Pers102 (Сообщение 4364919)
Поменять авто, у тебя в подписи же есть на что:)
Ну не будет смарт быстрее 9сек до 100 при любом раскладе.

Есть. Но я же говорю не о том как быстрее поехать. Смарт едет как смарт, и для букашки это вполне нормально. Другое дело, когда нажимаешь на газ, а ощущение такое, как будто бензин в этот момент кончился... Вот это доставляет... :faceoff:

ПС
Кстати, при всем при этом, расход топлива у букашки очень даже не малышовый))

Pers102 31.08.2019 00:45

Я привык к задумчивости смарта. После Мурано с его 8с и 250 лс поначалу казалось что шибко медленней.
Бесило что глохнет при притормаживании на рельсах и перекрестках- привык отключать старт/стоп.

Fokin 31.08.2019 15:41

Цитата:

Сообщение от Вася Бушуй (Сообщение 4364915)
И даже с корректором педали газа?

Затуп при нажатии на газ просто жутко бесит. Как от него избавиться :shock::faceoff: Правильно понимаю что это сделано программно для экономии топлива и экологии?

с корректором легче. По крайней мене все, кто ставили довольны. Если есть интерес, то можно встретиться, поставить, покататься, а там решите для себя.

Fokin 31.08.2019 16:01

Цитата:

Сообщение от BrabusOvoD (Сообщение 4364648)
Не могу с Вами полностью согласиться ибо штатный алгоритм работы сервопривода дросселя состоит в том, что начальное движение открытия плавное, а далее ускорение открытия. Это подтверждают графики работы электронного дросселя с нормальным провалом на старте. Управляющий сигнал на сервоприводе увеличивает напряжение, тем самым делает его более реактивным. Бустер изменяет сигнал и тем самым со старта подает максимально высокое напряжение, что конструктивно не предусмотрено. Вот тут и может появиться износ оси заслонки. Дроссель имеет доступную вилку напряжения 3V - 15V. по низу вилки медленное открытие, по верху моментальная реакция. Стартовая реакция защищена электроникой, которую бустер просто изменяет.

Во-первых двигатель там шаговый, а не коллекторный. И его управление это не просто увеличение или уменьшение напряжения, как это на коллекторных двигателях, алгоритмы там сложнее. В ЭБУ должен стоять драйвер шагового двигателя, который не выдаст на двигатель того, что он не сможет переварить.

Еще пару моментов про контроллер шагового двигателя - он питается от постоянного напряжения из борт сети автоимобиля, а на дроссель выдает импульсы различной скважности.

по теории управления шаговым двигателем есть неплохая статья [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

Во-вторых. Сигнал с педали идет на ЭБУ авто, ЭБУ открывает дроссель. Мы подменяем входной сигнал, а дальше все идет по заводским картам. ЭБУ выдает на дроссель те значения, которые записаны в него заводом. Не больше не меньше.

Немного резюмирую. В авто для дросселя есть аппаратные и программные защиты. Бустер педали газа на них не влияет. Авто с бустером не испытывает нагрузок сверх тех, что рассчитал завод.

Pers102 31.08.2019 16:06

Алексей, так грамотно ответил, что аж мне захотелось купить бустер:)
Расход на 90 злобных пони насколько меняется?

Fokin 31.08.2019 16:25

Цитата:

Сообщение от Pers102 (Сообщение 4365095)
Алексей, так грамотно ответил, что аж мне захотелось купить бустер:)
Расход на 90 злобных пони насколько меняется?

Эх, были бы вы в Мск, дал бы попробовать, а там бы для себя все решили. Но, я в Питер, пока, не собираюсь.

как ездить будете. Обычно люди первые две недели с каждого светофора проверяют что изменилось, соответственно расход идет вверх. Когда они начинают ездить +/- как ездили до этого, то и расход становится таким же. Но некоторые, почуствовав что машина может ехать, так и продолжают на ней носится, и расход, соответственно, повышенный.

Так же есть режим, где педаль становится плавнее. Если ездить медленнее и плавнее, можно попробовать даже съэкономить.

Pers102 31.08.2019 16:27

Перечитал ветку заново.
С расходом понятно.
В список сравнения стокового 90 и брабусов 109 и 125 наде еще актуатор включить.

Вася Бушуй 01.09.2019 03:01

Цитата:

Сообщение от Fokin (Сообщение 4365072)
с корректором легче. По крайней мене все, кто ставили довольны. Если есть интерес, то можно встретиться, поставить, покататься, а там решите для себя.

Ну да. Надо бы попробовать
Честно говоря по началу вообще думал что это система стабилизации принудительно сбрасывает газ

BrabusOvoD 10.09.2019 00:07

С какого перепуга в дросселе шаговый двигатель? Там обычный бесколлекторник и датчик дросселя, простыми словами потенциометр, который даёт инфу в эбу по объёму воздуха и углу открытия для расчётов смеси. А бесколлекторный двигатель работает в диапазоне вольтажа 2.1-5.2 вольта. При полном нажатии на педаль газа-5.2, на холостом 2.1. А второй довод-это возвратная пружина, которая возвращает заслонку в положение 0.

BrabusOvoD 10.09.2019 00:12

Кстати, а актуатор в кпп с двумя сцепами похож на 451? Если да, то будет ещё один узел под вопросом повышенного износа при использовании. Бустера

BrabusOvoD 10.09.2019 00:19

Цитата:

Сообщение от Pers102 (Сообщение 4364919)
Поменять авто, у тебя в подписи же есть на что:)
Ну не будет смарт быстрее 9сек до 100 при любом раскладе.

Есть один знакомый, который и 150 и 200сил выжимает из цмартов. И при этом участвует в гонках. Так вот правильный 451й едет 5,5 до 100, 453 с 90 сил не раздуть до 150, а вот версию 71лс можно до 180лс затюнить спокойно, но только на механике. Робот больше 120 не держит.

Maxim0202 19.09.2019 18:09

Цитата:

Сообщение от BrabusOvoD (Сообщение 4368212)
Есть один знакомый, который и 150 и 200сил выжимает из цмартов. И при этом участвует в гонках. Так вот правильный 451й едет 5,5 до 100, 453 с 90 сил не раздуть до 150, а вот версию 71лс можно до 180лс затюнить спокойно, но только на механике. Робот больше 120 не держит.

Какова стоимость 71лс в 180лс затюнинговать? Что входит в комплект? Как купить и поставить?

BrabusOvoD 19.09.2019 18:16

Это длительный процесс и требует массу терпения. Но если вы готовы поставить авто на прикол более чем на месяц и потратить порядка 300-450 тысяч, то кину в личку номер человека, который сделает из смарта самолет.

Fokin 20.09.2019 10:55

Цитата:

Сообщение от BrabusOvoD (Сообщение 4368212)
Есть один знакомый, который и 150 и 200сил выжимает из цмартов. И при этом участвует в гонках. Так вот правильный 451й едет 5,5 до 100, 453 с 90 сил не раздуть до 150, а вот версию 71лс можно до 180лс затюнить спокойно, но только на механике. Робот больше 120 не держит.

турбину к атомо движку прикручивают?

Maxim0202 20.09.2019 12:45

Цитата:

Сообщение от BrabusOvoD (Сообщение 4371172)
Это длительный процесс и требует массу терпения. Но если вы готовы поставить авто на прикол более чем на месяц и потратить порядка 300-450 тысяч, то кину в личку номер человека, который сделает из смарта самолет.

Спасибо! Если не сложно отправьте!

Tohalogen 28.09.2019 13:52

Всем привет. Возвращаемся к теме различия запчастей на брабусе 109 лс и обычном 90 лс (это мой 2018 года).
Сравним по факту. Вот вин этого брабуса wme4533621K271796. Итак, запчасти по вину. Первый номер от брабуса, второй от моего 90лс.
Коробка всборе А7002702100(замена на А7002702500) А7002702200(замена на А7002702400)
Двойное Сцепление А4532500600 А4532500600
Какой-то электродвигатель из коробки А4539063001 А4539063001

Комп – не понял о чем речь
Двигатель всборе A2810105100 А2810105100
Блок цилиндров – похоже отдельно не идет
Турбина (похоже всборе с выпускным коллектором) А2810900380 А2810900380
Коленвал А2810310001 А2810310001
Распредвал впуск А2810500300 А2810500300
Поршень А2810300317 А2810300317
Шатун А2810300120 А2810300120
Клапан впуск А2810530100 А2810530100
Клапан выпуск А2810530200 А2810530200

коллектор впуск А2810900637 А2810900637
дроссель А2810900170 А2810900170
катализатор А4534901300 А4534901300
топливный насос – с ним пока непонятка
топливная рампа А2810700495 А2810700495
форсунка А2810700146 А2810700146

В итоге я увидел разницу только в АКПП всборе. Одним глазом посмотрел на остальные комплектующие акпп – вроде все одинаковое.

Как-то так...

Pers102 30.09.2019 21:25

Сколько можно из брабуса выжать чипом лс, нм и с до 100?
На стэнде мерили?

Fokin 30.09.2019 21:50

Цитата:

Сообщение от Pers102 (Сообщение 4375447)
Сколько можно из брабуса выжать чипом лс, нм и с до 100?
На стэнде мерили?

примерно 116 лошадей, потом надо что то с интеркулером делать, так как растет температура на впуске, и откат по лошадям. В пике, на холодном движке, вроде как, 139 получали. Потом перегревается интеркулер и откидывает на 109 - 116 лошадей.

panchenko-kv 30.09.2019 22:09

Цитата:

Сообщение от Fokin (Сообщение 4375449)
примерно 116 лошадей, потом надо что то с интеркулером делать, так как растет температура на впуске, и откат по лошадям. В пике, на холодном движке, вроде как, 139 получали. Потом перегревается интеркулер и откидывает на 109 - 116 лошадей.

А к 1.0 атмосфернику ни кто не "прикручивал" улитку?

Fokin 30.09.2019 22:35

Цитата:

Сообщение от panchenko-kv (Сообщение 4375451)
А к 1.0 атмосфернику ни кто не "прикручивал" улитку?

выше человек писал что 180 с механики на литровом движке снимали. Думаю что без турбины или компрессора не обошлось.

Pers102 19.10.2019 14:35

Вот вычитал:
Наддувный мотор проектируют так, что турбокомпрессор обеспечивает довольно высокое давление наддува очень «рано», при небольших оборотах коленвала. В результате мы получаем большой крутящий момент на небольших оборотах. Далее момент увеличивать нельзя во избежание чрезмерных нагрузок на детали мотора. Начинает работать перепускной клапан, направляя часть выхлопных газов в обход турбины. Так производительность турбокомпрессора ограничивается, а на кривой крутящего момента появляется горизонтальная полка. Вот за такую характеристику турбомоторов их и любят, особенно активные водители.

Bublik_453 19.10.2019 19:51

Интересно чем коробки отличаются. Они же одинаковые вроде. Может сальник коробки? Что там еще менять из проблемного

Pers102 19.10.2019 20:01

Разный момент могут быть расчитаны передавать.
Где здесь чел сравнивал по вин коробки, сцепу, актуатор

Bublik_453 19.10.2019 23:46

И там, и там момент 250 н.м. Этого более чем достаточно. Даже для фокуса 3.

Насколько я вообще понял, у нас стоят гетраговские коробки Getrag 6DTC250. Интересно было бы узнать правда что их ставят так же на фокусы 3 и т.д. или у нас другая коробка. В вики пишут что одинаковая

Pers102 20.10.2019 00:09

Вроде у нас облегченая версия коробки и момент до 170нм. Здесь где то была инфа

Bublik_453 20.10.2019 00:34

Цитата:

Сообщение от Pers102 (Сообщение 4382266)
Вроде у нас облегченая версия коробки и момент до 170нм. Здесь где то была инфа

Т.е. не 6DTC250 ? Может у кого коробка снята лежит, чё на ней написано вообще?
Недавно рассматривал снятую, но не подумал название поискать

Pers102 20.10.2019 00:51

Вот тут эта же коробка указана [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

Bublik_453 20.10.2019 01:21

Цитата:

Сообщение от Pers102 (Сообщение 4382296)
Вот тут эта же коробка указана [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

Не понятно правда это или нет

Визуально корпуса точно отличаются. А что внутри хз. Выглядит так, будто облегчали только за счёт пассивных радиаторов на корпусе. У смарта просто гладкий металл

Smart
[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
Focus
[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

Pers102 20.10.2019 01:48

Вот нашел [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

Bublik_453 20.10.2019 01:59

Цитата:

Сообщение от Pers102 (Сообщение 4382309)
Вот нашел [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

Сайт без впн не хотел открываться. Наверно наши придурки его заблокировали :)

По коробке вообще инфы ноль. Ну может оно и к лучшему. Значит почти не ломается :)


Текущее время: 16:00. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Мерседес Бенц Клуб. Форум Мерседес-Бенц.