Мерседес клуб (Форум Мерседес). Mercedes-Benz Club Russia

Мерседес клуб (Форум Мерседес). Mercedes-Benz Club Russia (https://www.benzclub.ru/forum/index.php)
-   Про все (https://www.benzclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=25)
-   -   Грыжа диска (https://www.benzclub.ru/forum/showthread.php?t=234953)

retype 18.01.2011 17:23

Грыжа диска
 
Началось все с болей в пояснице, которые сравнительно быстро проходили после применения мази финалгон. После очередных болей решил сделать мрт и был ошарашен результатами: грыжа l5-s1 до 1 см. Невролог говорит нужно консервативное лечение, нейрохирург - операция. Каждый из них рассказывает страшилки. Если кто из форумчан сталкивался с подобной проблемой, прошу поделиться способами и опытом ее решения.

Привидение с 18.01.2011 17:36

Решений увы не знаю. :(
Самого мучает не навязавшая боль в поясничном отделе при нагибании, расскажите подробнее на каком протяжении времени не обращали внимания и как распространялись болевые ощущения.

retype 18.01.2011 17:58

Цитата:

Сообщение от Привидение с (Сообщение 1460845)
Решений увы не знаю. :(
Самого мучает не навязавшая боль в поясничном отделе при нагибании, расскажите подробнее на каком протяжении времени не обращали внимания и как распространялись болевые ощущения.

не обращал внимания довольно долго, около трех лет, все думал поболит и перестанет. Сначала боли не беспокоили по полгода, потом время между ними постепенно сокращалось. Мрт пошел делать после новогодних праздников, до этого боль беспокоила в ноябре. Если у Вас часто болит поясница, появляется скованность в движениях (ни сесть нормально, ни встать), боль отдает в ногу - бегите к неврологу, не запускайте, как я. Если невролог скажет, что все в порядке, просто лишний раз удостоверитесь в своем здоровье.

Привидение с 18.01.2011 18:08

Спасибо.
Жизнь сидячая, нагрев-холод, вот и тю-тю:(
Начну с мрт...

retype 18.01.2011 19:06

Цитата:

Сообщение от Привидение с (Сообщение 1460936)
Спасибо.
Жизнь сидячая, нагрев-холод, вот и тю-тю:(
Начну с мрт...

вот и у меня также, машина, пробки, сидячая работа до поздна, опять машина и так по кругу. Как видно, ни к чему хорошему это не приводит.

retype 21.01.2011 15:11

Проконсультировался с врачами, соотношение 2:1 в пользу безоперативного лечения.
P.s. Кто-нибудь имел опыт использования кроватей seragem?

Wlad 21.01.2011 15:22

Цитата:

Сообщение от retype (Сообщение 1466743)
Проконсультировался с врачами, соотношение 2:1 в пользу безоперативного лечения.
P.s. Кто-нибудь имел опыт использования кроватей seragem?

В туалет по маленькому ходите нормально?

retype 21.01.2011 15:38

Цитата:

Сообщение от Wlad (Сообщение 1466765)
В туалет по маленькому ходите нормально?

да

Wlad 21.01.2011 16:00

Цитата:

Сообщение от retype (Сообщение 1466799)
да

Если начнутся хоть какие то проблемы то немедленно на операцию.
Не затягивать. Вообще грыжа не лечится. Все процедуры и специальные кровати, только создают видимость улучшения. Все костоправы и целители которые якобы что то, кому то вправили это полный бред. Если вы посмотрите на компьютере анемацию, как это вяглядит и, как работает, то вы поймете, что лучше к ним вообще не обращатся. Есть несколько стадий болезни. Протрузия, экструзия. Из лекарств я бы посоветовал витамины Ортомол-артро. Принимать его надо постоянно. В нем присутствует, то вещество которое вымывает из диска и поэтому он лопается. Пока не поздно можно сделать миниинвазивную операцию, лезером запаевают диск и делают в него укол с жидкостью которая наполняет его и диск как бы приподнимается и грыжа втягивается. Это делается в специальном томографе где человек лежит и видно куда ему делают укол. Если диск сильно разрушен, то уже поздно. Тогда надо делать нуклеотомию. Это операция по удалению разрушеного тела диска.
Я бы не советовал все это делать в россии.

retype 21.01.2011 16:56

Wlad, мне предложили операцию по удалению диска и установкой на его место протеза. Пока не решился, как-то боязно. А так понятно, что грыжа никуда не денется. Под лечением без операции я имел в виду комплекс мер, помогающих избавиться от боли и укрепить позвоночник.

Wlad 21.01.2011 17:02

Ужас. А зачем протез. Бред.
Езжайте в Германию. У вас не понимают что делают. Но в итоге вы придете к операции. Пока не поздно можно сделать укол в диск и наполнить его жидкостью.

Sanches199 21.01.2011 17:05

Цитата:

Сообщение от Wlad (Сообщение 1466838)
Если начнутся хоть какие то проблемы то немедленно на операцию.
Не затягивать. Вообще грыжа не лечится. Все процедуры и специальные кровати, только создают видимость улучшения. Все костоправы и целители которые якобы что то, кому то вправили это полный бред. Если вы посмотрите на компьютере анемацию, как это вяглядит и, как работает, то вы поймете, что лучше к ним вообще не обращатся. Есть несколько стадий болезни. Протрузия, экструзия. Из лекарств я бы посоветовал витамины Ортомол-артро. Принимать его надо постоянно. В нем присутствует, то вещество которое вымывает из диска и поэтому он лопается. Пока не поздно можно сделать миниинвазивную операцию, лезером запаевают диск и делают в него укол с жидкостью которая наполняет его и диск как бы приподнимается и грыжа втягивается. Это делается в специальном томографе где человек лежит и видно куда ему делают укол. Если диск сильно разрушен, то уже поздно. Тогда надо делать нуклеотомию. Это операция по удалению разрушеного тела диска.
Я бы не советовал все это делать в россии.

заинтересован. сколько это может стоить?:confused:

Wlad 21.01.2011 17:08

Цитата:

Сообщение от Sanches199 (Сообщение 1466950)
заинтересован. сколько это может стоить?:confused:

В зависимости от больницы но я думаю что не более 10тыс евро. Это про нуклеотомию. Укол в диск значительно дешевле. Но не всем он подходит.
Может быть уже поздно.

Wlad 21.01.2011 17:10

Цитата:

Сообщение от retype (Сообщение 1466935)
Wlad, мне предложили операцию по удалению диска и установкой на его место протеза. Пока не решился, как-то боязно. А так понятно, что грыжа никуда не денется. Под лечением без операции я имел в виду комплекс мер, помогающих избавиться от боли и укрепить позвоночник.

Я вам в личку написал.

Sanches199 21.01.2011 17:14

Цитата:

Сообщение от Wlad (Сообщение 1466959)
В зависимости от больницы но я думаю что не более 10тыс евро. Это про нуклеотомию. Укол в диск значительно дешевле. Но не всем он подходит.
Может быть уже поздно.

а где и как можно узнать?

Wlad 21.01.2011 17:24

Я могу дать адрес где мне делали. Но это наверно самая дорогая клиника Германии. Там три нейрохирурга и каждый предлагал свою методику. Я выбрал профессора Фогеля. Второй профессор Кивит. Он специализируется делать эти операции через анальное отверстие. Делается внутрений разрез и снизу вставляет штифт который подерживает диск в приподнятом состоянии. И грыжа тогда втягивается. Я побоялся. Хотя он сделал уже более 13 тыс таких операций. Фогел предложил мне нуклеотомию. Это маленький разрез на пояснице и операция на самом диске.

piter 21.01.2011 20:57

Цитата:

Сообщение от Wlad (Сообщение 1466943)
Ужас. А зачем протез. Бред.
Езжайте в Германию. У вас не понимают что делают. Но в итоге вы придете к операции. Пока не поздно можно сделать укол в диск и наполнить его жидкостью.

Не надо рассказывать сказки, в особенности если не знаешь, о чём идёт речь! Оперативному лечению подлежит 1% больных с такой патологией. Грыжа диска - не причина болезни, а следствие! Долго рассказывать. Моего дядю прооперировали в Германии в клинике Asclepios! Четыре месяца после операции - боли такие же как и до! Контрольная МРТ, выполненная в Питере показала, что грыжа как была, так и осталась.....:mad: Помог немецкий препарат - Keltican N! Могу смело его рекомендовать - он есть и в ампулах и в таблетках! Если у кого-нибудь есть подобные проблемы - готов профессионально помочь в Питере!:nod:

piter 21.01.2011 21:02

Цитата:

Сообщение от Wlad (Сообщение 1466996)
Он специализируется делать эти операции через анальное отверстие. Делается внутрений разрез и снизу вставляет штифт который подерживает диск в приподнятом состоянии.

В России всё так делается, и всегда.......:D:smiley5::nod::p

Sandino 21.01.2011 21:06

Чтобы что то назначать нужно снимки видеть. Вам невропатолога хорошего надо. Все лечение на основании диагностики.

piter 21.01.2011 21:08

Цитата:

Сообщение от retype (Сообщение 1466935)
Wlad, мне предложили операцию по удалению диска и установкой на его место протеза. Пока не решился, как-то боязно. А так понятно, что грыжа никуда не денется. Под лечением без операции я имел в виду комплекс мер, помогающих избавиться от боли и укрепить позвоночник.

Извините, конечно, но грыжи рассасываются при правильном подходе, причём довольно быстро..... А хирургия - жест отчаяния, когда делать больше нечего. Хуже другое, когда через некоторое время после операции больные приходят и говорят - сделайте, как было раньше (до операции).

piter 21.01.2011 21:09

Цитата:

Сообщение от Sandino (Сообщение 1467363)
Чтобы что то назначать нужно снимки видеть. Вам невропатолога хорошего надо. Все лечение на основании диагностики.

вот он я.......:nod:

Sandino 21.01.2011 21:15

Цитата:

Сообщение от piter (Сообщение 1467366)
Извините, конечно, но грыжи рассасываются при правильном подходе, причём довольно быстро......

а что за правильный подход? без хирургии?

Wlad 21.01.2011 21:22

Цитата:

Сообщение от piter (Сообщение 1467348)
Не надо рассказывать сказки, в особенности если не знаешь, о чём идёт речь! Оперативному лечению подлежит 1% больных с такой патологией. Грыжа диска - не причина болезни, а следствие! Долго рассказывать. Моего дядю прооперировали в Германии в клинике Asclepios! Четыре месяца после операции - боли такие же как и до! Контрольная МРТ, выполненная в Питере показала, что грыжа как была, так и осталась.....:mad: Помог немецкий препарат - Keltican N! Могу смело его рекомендовать - он есть и в ампулах и в таблетках! Если у кого-нибудь есть подобные проблемы - готов профессионально помочь в Питере!:nod:

Молодой человек. Будьте столь любезны обращаться к незнакомым людям на Вы. И Ваш хамский тон не Вас не красит.

retype 21.01.2011 21:25

Цитата:

Сообщение от piter (Сообщение 1467366)
Извините, конечно, но грыжи рассасываются при правильном подходе, причём довольно быстро..... А хирургия - жест отчаяния, когда делать больше нечего. Хуже другое, когда через некоторое время после операции больные приходят и говорят - сделайте, как было раньше (до операции).

к тому, что грыжа может рассосаться, отношусь скептически, а вот по поводу операции и возможных ее последствий согласен.

retype 21.01.2011 21:27

Цитата:

Сообщение от Wlad (Сообщение 1466966)
Я вам в личку написал.

ответил

Wlad 21.01.2011 21:38

Цитата:

Сообщение от retype (Сообщение 1467395)
к тому, что грыжа может рассосаться, отношусь скептически, а вот по поводу операции и возможных ее последствий согласен.

Я прошел наверно уже все круги лечения. Последние пол года уже плохо ходил. Левую ногу вобще не чувствовал. Первая операция была в июне. Через полтора месяца появилась боль справа. Еще раз сделали МРТ и оказалось, что диск выстрелил вправую сторону. Операция была на левой стороне. Врач сказал что такие случаи это 10%. Пришлось пойти на операцию второй раз. Она была уже значительно проще, так как площадь повреждения была намного меньше. Уже четвертый месяц пошел. Период реабилитации был неделя. Болей уже пркактически нет.
Я нормально чувствую ногу. Потихоньку со следующего месяца буду наращивать нагрузку. Первые три месяца не рекомедовалось долго сидеть. Или лежать или стоять. Я хожу по 5 км в день пешком. Максимальный вес пока 10-12 кг. Но ощущениям я иду на поправку.
Еще большой вопрос это собственный вес. За время пока были боли я мало ходил и за пару лет поднабрал вес. Сейчас потихоньку сбрасываю так как это очень сильно влияет на весь организм а на позвоночник особенно.

piter 21.01.2011 21:59

Цитата:

Сообщение от Wlad (Сообщение 1467391)
Молодой человек. Будьте столь любезны обращаться к незнакомым людям на Вы. И Ваш хамский тон не Вас не красит.

Приятно, когда на 6-ом десятке тебя называют молодым человеком......:D
Между прочим, я нигде не позволял себе общаться с Вами, г-н юрист на "ты"!. Во-вторых, будучи профессором-неврологом с 25-летним стажем, мне просто смешно, когда Вы даёте врачебные рекомендации.... В-третьих, хамского тона у меня и не было, ......пока!:smiley5:
Извините, может Вы юрист рекламируемой Вами клиники, и это Ваш бизнес?

Wlad 21.01.2011 22:09

Цитата:

Сообщение от piter (Сообщение 1467465)
Приятно, когда на 6-ом десятке тебя называют молодым человеком......:D
Между прочим, я нигде не позволял себе общаться с Вами, г-н юрист на "ты"!. Во-вторых, будучи профессором-неврологом с 25-летним стажем, мне просто смешно, когда Вы даёте врачебные рекомендации.... В-третьих, хамского тона у меня и не было, ......пока!:smiley5:
Извините, может Вы юрист рекламируемой Вами клиники, и это Ваш бизнес?

Вы продолжаете хамить. По поводу клиники заметьте, я вообще не сказал конкретики, а вот вы отрыто предложили свои услуги. Будьте столь любезны не беспокоить меня впредь.

retype 21.01.2011 22:12

Wlad, а какое лечение до операции Вы проходили? И еще, Вы говорите, что не чувствовали ногу, у меня такого нет, ноги не немеют. Боли в пояснице практически прошли, осталась скованность.
Удачи Вам в восстановлении и здоровья!

piter 21.01.2011 22:15

Цитата:

Сообщение от retype (Сообщение 1467395)
к тому, что грыжа может рассосаться, отношусь скептически, а вот по поводу операции и возможных ее последствий согласен.

Грыжа диска - выпавшая в просвет позвоночного канала через трещины в фиброзном кольце часть (фрагмент) студенистого ядра диска (nucleus pulposus). Это студенистое ядро, выпавшее в просвет, постоянно омывается циркулирующей в подоболочечном пространстве спинномозговой жидкостью, а как известно, "вода камень точит"!. Выпадает грыжа в тех случаях, когда клетки, содержащиеся в студенистом ядре (протеогликаны), утрачивают свою гидрофильность, т.е. способность методом диффузии накапливать жидкость из окружающих тканей, а это, в свою очередь, происходит в результате длительной неадекватной статической мышечной нагрузки (сидячий образ жизни, например). После этого, при резком изменении двигательного стереотипа (подъем тяжести, неловкое движение, падение, травма и т.д. и т.п.) подсохшие волокна фиброзного кольца трескаются и студенистое ядро, подобно зубной пасте из тюбика выдавливается в просвет позвоночного канала. Оперативному лечению подлежат пациенты только в случаях прямого диско-радикулярного конфликта (когда диск выпал и непосредственно давит на корешок, либо, при сдавлении нервного корешка в кармане твердой мозговой оболочки засчёт выпадения диска и уменьшения высоты межпозвонковой щели). Остальное от лукавого.......

piter 21.01.2011 22:18

Цитата:

Сообщение от Wlad (Сообщение 1467488)
Вы продолжаете хамить. По поводу клиники заметьте, я вообще не сказал конкретики, а вот вы отрыто предложили свои услуги. Будьте столь любезны не беспокоить меня впредь.

Сочувствую...... Я предлагал не услуги, а помощь, и от этого не отказываюсь.....Вас больше не беспокою. Каждый человек - кузнец собственного счастья.....

piter 21.01.2011 22:46

Вложений: 1
Клинический пример - грыжа диска шейного отдела позвоночника с компрессией переднего субарахноидального пространства. Проведено успешное консервативное лечение.

Wlad 21.01.2011 22:50

Цитата:

Сообщение от retype (Сообщение 1467492)
Wlad, а какое лечение до операции Вы проходили? И еще, Вы говорите, что не чувствовали ногу, у меня такого нет, ноги не немеют. Боли в пояснице практически прошли, осталась скованность.
Удачи Вам в восстановлении и здоровья!

Сначала у меня начались проблемы с урологей. И я решил что простудился. Урологи обследовали и ничего не нашли. Я как обычно плюнул. То лучше, то хуже. И так продолжалось года два. Пока не начало болеть спина. Начала отниматься левая нога. Все это прогресировало. Если долго стоял, то после этого вообще не мог сесть машину. В итоге жена заставила сделать МРТ. И оказалось что в том же месте что и у Вас. Я попытался избежать операции и пошел по большому кругу. Лечебная гимнастика, бассейн, Ортамол и еще кучу всего. Был в Украине и там меня смотрели какие то костоправы. Но к ним вообще лучше не ходить. Это все на уровне шаманства. Кто меня не встречал все кого то рекомендовали. Тот вытягивает, тот выпаривает и так далее. Только трата времени и денег. Потом еще хуже. Так прошло два года. В итоге когда я понял что уже дальше я не могу ходить я решился на операцию. Когда сделали МРТ оказалось что у меня уже не грыжа а протрузия. Еще пол года я выберал методику и врача. Меня все уговаривали пойти проф. Кивиту. Но я сильно боялся как потом будет заживать. Метод совсем не стандартный. Хотя он звезда в своем деле. Он бывший главный нейрохирург Бундесвера. В последнюю минуту когда я уже почти решился я для контроля пошел к проф. Фогелю. Он зав кафедрой в клиники Шарите. Это госклиника Берлина при мединституте. Он уже очень пожилой человек. Ему в августе исполнилось 80 лет. Но по сей день оперирует по несколько человек. Он мне и предложил этот метод без никаких инородных тел. Я согласился. У нас можно лежать в одной клинике а врача пригласить из другой. Это нормальная практика. Операция шла около 2 часов. Через сутки меня уже подняли и начали учить ходить. В больнице пробыл еще пять дней. Вот в кратце и вся история лечения. От момента первых симптомов до операции прошло более пяти лет. Затянул конечно сильно.

retype 21.01.2011 22:59

Цитата:

Сообщение от piter (Сообщение 1467553)
Клинический пример - грыжа диска шейного отдела позвоночника с компрессией переднего субарахноидального пространства. Проведено успешное консервативное лечение.

она там почти исчезла или я не правильно понял?

Wlad 21.01.2011 23:00

Кстати на этот форум я попал, из за болезни. 26 мая я получил на заводе новую машину, а 13 июня меня положили в больницу. От скуки я начал искать в интернете все тесты 212 и наткнулся на этот сайт. Вот с этого дня я тут.:smiley5:

piter 21.01.2011 23:40

Протрузия - выбухание диска в просвет позвоночного канала до 3-х мм без разрыва фиброзного кольца (диск целый), грыжа - разрыв фиброзного кольца и выпадение студенистого ядра через этот самый разрыв более 3-х мм, т.е. протрузия вообще не требует оперативного лечения во всех случаях, за исключением стеноза позвоночного канала (врождённой узости)...... No comments! Трудно быть несчастливым.......:smiley5:

axforcer 22.01.2011 00:52

три года назад беспокоила спина и сделал снимки.. 6 мм в поясничном и 5 мм в грудном отделе грыжи.
был:
- на грахольсоком 31 - операцию советовали
- бурденко(на тверской-ямской) с хирургом пообщался, дал он мне контакты мануала...договорился с мануалом, отъездил какое-т количество сеансов на новый арбат и стало лучше
на пол года забыл, а потом сново
-договорился в одно учреждение(лучшие нейрохирурги якобы) для чиношников в районе ленинградского шоссе. делали зарядку, всякие другие процедуры...ну на долго как всегда не помогло
-нашел контакт китайца, который делает иглоукалывание для наших бедных чиновников и спортсменов известных. 10 сеансов встали не в кислую копеечку - но без спины жить не возможно, поэтому не обращал ничего на затраты...помогло вроде
спустя год у меня начинает болеть спина, через неделю отнимается нога,,,сидеть, рулить и лежать оч больно...
- договрился на уколы в этом месте "ГМУ 1 хирургическое отделение РНЦХ им. акад. Б.В. Петровского РАМН". 4 дня отъездил, боли приглушеннее стали..но не уходили
Выезжая с больницы случайно заехал в риа-новости к знакомым...было заметно, что со спиной не лады, меня расспросили "что да как" и дали контакт приезжей тетеньки.
ну я конечно уже ко всему относился скептически, НО начал делать массажи в декабре 2010 года..отходил раз 5( после которых стало ощущение, что ничего и не болело)... по некоторым причинам не смог ходить чуть больше месяца, сейчас опять начал и после того как отхожу курс, обязательно сделаю снимок

зы/ но точно пока не собираюсь делать операцию, надеюсь до нее не дойдет.
зы1. не писал про постоянные массажи в салоне...
зы2. не советую кому-либо затягивать и принимать любе меры, т.к не шутки и даже врагу такое не пожалеешь...

retype 22.01.2011 17:35

Цитата:

Сообщение от axforcer (Сообщение 1467778)

-договорился в одно учреждение(лучшие нейрохирурги якобы) для чиношников в районе ленинградского шоссе.

филиал госпиталя им. Вишневского?

retype 22.01.2011 17:39

Piter, прокомментируйте, пожалуйста, ранее выложенный Вами снимок.

Привидение с 22.01.2011 19:25

Мужчины, давайте не будем ругаться из-за ерунды, а реальной практикой, по теме, помогать друг другу. Спасибо!


Текущее время: 17:12. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Мерседес Бенц Клуб. Форум Мерседес-Бенц.