Дизельный двигатель греть или не греть. Вот в чем вопрос...
 

Собсно на просторах инета укрепилось мнение без подтверждения что:
- на холостых не греется
- на холостых вредно

Как я понимаю, даже на холостых двигатель работает, а значит в цилиндрах происходит вспышка и сгорание топливной смеси
На темепературе окружающей среды, я зимой и с минусом, вспышка полюбЭ будет иметь сильно выше температруру сгорания
А значит блок цилиндров это тепло будет отбирать, а значит - греться

Чем отличается от бензиновго двигателя? - температурой сжатия смеси перед вспышкой бензина и солярки в пару сотен градусов, причем в солярке выше?
и шо? горит и то и другое

И второе утверждение - вредно
А почему?
Двигатель крутится, масло качается, по каналам распределяется
Что не так?

Прокомментируйте 640.940 двигатель

Вебасто рулит! Перед пуском 25-30 минут, сел поехал

Греть на месте вредно из-за экологии. Чем быстрее поедете, тем быстрее греется мотор и выхлопная система с адблю и катализаторами. Да и греть дизель на холостых вообще горячка, особенно на морозе. Завели, чисто для самоуспокоения минуту помолотили, так сказать помолились и спокойно поехали не вваливая. Опять же.. как-то на месте Вы прогрели чудом мотор, а трансмиссия и коробас холодные, но у Вас уже четкое представление по мотору, что можно мчать. Выводы делайте сами.

Меня из-за данной методы в прошлую новогоднюю ночь гаишники, обогнавшие меня, остановили. Их насторожил вяло едущий в правом ряду Мерседес в такую празднично-суматошную ночь. :)

верю, но тема не об этом


так и на бензинке такое же
ну и плюс коробка по металлу соединена с двиглом
пусть не 90, но всяк уже не минус уличный будет масло
ну и не зависимо от бензин\солярка, коробку в мороз на месте чуток покачать и тихонько двигаться

это все происки зеленых

но по существу так и не увидел ответов - почему не нагреется и почему вредно для мотора

Нагреется, но греться до рабочей температуры без нагрузки будет долго.
Вредно, потому что двигателю не полезно работать при температуре, отличной от рабочей, а греться без нагрузки будет долго.

С момента изобретения интернета уже терабайты исписаны на эту тему )

Я лично грею до сорока градусов (а это даже в самые лютые морозы не занимает более 10 минут), потом еду без фанатизма. Способ опробован на самых разных машинах. Ни один двигатель, как говорится, не пострадал )
Да, и свой подход единственным верным не считаю )

Завел, 2-3 мин постоял, прогревочные обороты упали ,и поехал не наваливая...

так почему бензиновый быстрее греется?
и разве бензиновому НЕ вредно работать при температуре, отличной от рабочей?

я просто хочу понять все эти страшилки по дизелю....

тогда вам надо спросить у тех, кто пишет что вредно, они точно знают почему...заодно и нам расскажете.
про кпд можете погуглить

Да . Так при морозе. Обмел с окон снег, если на улице. При плюсовой температуре сразу поехал.

ну это по сути правда, ибо
- у дизеля нет прогревочных в принципе. если на дизеле нет догревателя, то греется он реально дольше бензина
- обороты у дизеля чуть ниже
- давление масла минимально достаточное

есть прекрасная статья на эту тему вот тут

[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

автор считает что условно разницы нет, и я практически согласен, за исключением того, что все таки двигателю лучше, когда давление масла выше.

в общем разница если и есть, то ее едва ли можно как-то измерить

но есть еще 2 факта, которые я принимаю во внимание:
- не нужно стоять и дымить, нюхать эту вонь самому либо травить ей окружающих, особенно в городе (привет тяжелым металлам которые очень плохо выводятся из организма)
- греется мотор долго и бестолково, по мне пустая трата времени, не вижу смысла в общем.

все свои машины никогда за 20+ лет не грел, были телеги с пробегами под 500, проблем небыло ни с одним двигателем.
рецепт на зиму прост - хороший рабочий заряженный акк и масло 0-40 или 0-30

из опыта дизель vs бензин второе лично для меня предпочтительнее, завожу, жду падения прогревочных и начинаю движение, обороты до 2000, ну или меньше хотя с этим сложновато)
дизель (Х218/350д) греется долго, поэтому еду сразу, обычно на ручном режиме,чтобы обороты поменьше держать..


вебасто рулит даже летом, ибо педалировать можно практически сразу ))


да меня очень веселят товарищи в сети, которые считают что подергав селектор туда-обратно несколько раз коробка типа греется
у мена на монитор выводится температура коробки и скажу я вам она нааааамного дольше греется чем мотор. так что да, когда на приборке 80 градусов, то масло едва ли еще дошло до 60, а обычно меньше, а коробка в этом время градусов 35 от силы))


ну а реально вот, зачем стоять и дымить? в чем практический смысл?


я даже и 2 не жду никогда, прогревочные падают через секунд 30, ну минуту максимум в сильный мороз (давно таких правда небыло)


любому мотору вредно + масло дохнет быстрее, это актуально для тех кто от работы в 10 км живет)


потому что дизель умеет работать на обедненной смеси например
бензин так не умеет

Ну когда снег обметаешь с буса это вообще подарок ,садишься и в салоне уже тёпленько.

Разлеите грамм по 20 соляры и бензина в какие-нибудь одинаковые консервные банк и подожгите ,видно будет сразу где температура больше и быстрее

А если там лёд? Вот это попадос, да? Ждать когда прогреется авто и потом (когда-нибудь) отогреет стёкла? Или хвататься за скребок и царапать их?

Перепускной клапан масляного фильтра при низких температурах открывается и масло в это время не проходит очистку. Поэтому грею сначала Вебасто, затем ещё и мотором.

Но тут не все так просто, в моторе дизельное топливо значительно эффективнее, чем в бензине. И связано это с принципом воспламенения и условиях этого воспламенения.Глядя, как тяжело поджечь топливо в консервной банке, вообще создастся впечатление, что мотор никогда не заведется, но все совсем не так.

Михалыч

что бы тебе тут не написали - ты не поверишь
и это просто потому что тебе просто лень читать Ынструкцию на машину - вот и все. Там черным по белому все написано, в том числе и про старт при низких температурах

p.s. а кто на какой солярке ездит?
p.s.2. а какое масло покупать?
p.s.3: а что с расходом

может я скажу крамолу, но у меня мерсик свои обороты на прогрев держит выше, чем уже нагретые хх
а значит и масло веселее бегает, разогретое и свежее:


так вопрос - почему бензинка быстрее нагревается, а дизель медленнее?
ведь я выше про сгорание в цилиндрах вроде упомянул...


так ясен перец, что от ЭТОГО масло не разогреется
но хоть начать его циркуляцию еще ДО движения, даже под минимальной нагрузкой..

и та же вебасто ведь греет не коробку, а только двигатель
хотя тут опять возникает процесс распространения тепла по металлу


увы.... у меня как раз 9 км от гаража до работы
не будешь же утром, в заторах наяривать лишние пару десятков км абы масло уберечь?
та пофигу, я его меняю через 10 ткм, а не прописанных 15...
да и вообще сейчас вышел на замену как раз перед зимой
лучше пусть 8-10 будет, чем большим буквам доверять


так дело не в том, чтоб верить или не верить мануалу
там как раз и заставляют сразу двигаться, хоть и медленно
причем это же было и на бензиновой предыдущей..

я возле гаража, а не под домами, поэтому лучше постою и покопчу..

ну и вопрос мой в другом - почему ВРЕДНО для дизеля, и не вредно для бензинки???

и че?
быстрее нагреется 2 минуты из 20?
потом все равно упадут
это ерундовая разница вообще
у меня на 350м одинаково например

я же вам ответил выше


нафига этот онанизм? проехал 100 метров потихоньку - будет тоже самое


а что контур охлаждения коробки никак не связан с двигателем?)


точно покажет только анализ но в зависимости от типа масла 99% что к 8000м оно у вас уже дохлое давно ну или на пределе как минимум


это не просто так написано в том числе
кстати, в автосервисах прогревальщиков по статистике больше зимой


НА-ФИ-ГА?

для обоих не особо то полезно, с чего вы взяли? на бензине все тоже самое

есть мануал изучайте, а так это сродни "Что появилось раньше, курица или яйцо"...в общем тема неочём... :faceoff:

так я про "народное утверждение"
про зажигалку не утверждают, что вредно греть на хх
а вот про дизель - так аж угрожают
вот и птыаюсь выяснить

Вы бы написали сначала кто стращает, кто угрожает, а то вести диалог с ОБС (одна бабка сказала) совсем неинтересно.

И да, тема ежегодная, в этом сезоне ещё не было. :faceoff:

КПД бензинового 28%
КПД дизельного 44%

У бензинового большая часть энергии уходит в обогрев антифриза. Вот, собственно, и причина быстрого прогрева.

При низкой температуре масла перепускной клапан открыт из-за того что масло густое. Но он находится "до" фильтра., поэтому на очистку (фильтрацию) масла это никак не влияет. Главное не повышать обороты, чтобы сам фильтр не выдавило. Вот и вся угроза при трогании на холодном двигателе.
Если сильный мороз, то стоя на месте, перевожу селектор акпп по несколько секунд в разных положениях, чтобы чуть прогнать масло в акпп. Считаю это правильно.

Грею всегда. Летом 3 мин, зимой 5-7.

Бензин/дизель - без разницы. Современный бензиновый мотор тоже не очень греется зимой на холостых.
Без привязки к гринписам, кмк, физика процесса выглядит так:
1. Работа холодного мотора увеличивает его износ.
2. Нагрузка (в движении) холодного мотора увеличивает износ.
3. Движение сокращает время прогрева.
Сложив все + и - получаем компромисс: движение без нагрузки сокращает время прогрева (условно +4), но увеличивает износ (условно -5).
Итого износ при прогреве в движении условно (+4-5)=-1.
Пытаясь прогреть на месте, долго молотим на холостых - износ на единицу времени меньше, чем в первом случае, но "единиц времени" сильно больше. Поэтому получаем износ при прогреве на месте условно -3.
-1<-3
Как-то так...

дык...
поехать замерзшим - это не только масло в двигателе
это и масло в коробке. про АККП не забываем
это и все смазки во всем вращающемся частям по трансмиссии
ясен перец, что сколь не молоти на месте, масло в заднем кардане не нагреется...(но там рядом глушак горячий...)
но хоть от двигла до коробки металл потеплеет, а может и шрусы отмерзнут.....

ну и я пока так и не видел - почему для дизеля хх смерть, а бензинке пофигу
про кпд не совсем понял

заглушите клапан ЕГР и пусть молотит. я на TLC заглушил.
p.s. не хочу уводить в дебри, но надо помнить, что и солярка на непрогретом моторе в масло (и пошло-поехало....)
Юрий Михалыч, грейте! до состояния более менее комфортной езды.
Производители не заинтересованы в длительной эксплуатации. Велком в салон за новой машиной.
Экологи будут всегда петь- не прогревайте.

Ну не знаю! Пример с200 2000г 111мотор Бензин! Никогда его не грел завел-поехал масло мобил 5в50 замена 15 тыс! Срок експлуатации 140- 444 тыс, поже стал ездить племянник, на 550 тыс пожаловался на тягу и расход масла литр на 5-6 тыс! Заменили мотор на мотор из япии(историю его тут искал), тянуть лучше не стал, оказалось была в мозгах ошибка по фазовращателю и лямбде, устрагили уже на новом моторе и всё едет!

Старый мотор стал разбирать на болты: износ сильный направляющих клапанов, а вот стенки цилиндров имеют родной хот и только отполированы, ступеньки износа нет! Блок живой, но там чугун!
Греть не буду дальше! На дизеле у меня есть вебаста! Доволен как слон!

так может они не от проргрева на хх попали на сто, а от летней солярки в морозы..

да и как-то не вяжутся утверждения:

не каждому так повезло...

1. Правда. Чугунный бензиновый старичок на морозе через 10 минут хх термостат открыт. Современный алюминтевый и через 20 гоняет по малому кругу. Странно это оспаривать.
2.
Да.
Да.
Да.
Это тоже прописные истины - не о чем спорить.
3.
"Статью")) просмотрел. Моему мнению не противоречит, кмк.
Но доказывать с пеной ничего не хочу. Вообще не вижу предмета спора. Говорим, в принципе, об одном и том же.
Не буду мешать. Всего хорошего.

эти моторы гораздо менее требовательны к маслу чем современные
показатель в общем но сравнивать с современными моторами неуместно)


это статистика сервисов
летняя солярка зимой может оказаться только если машина стояла в гараже
в остальных случаях мимо


а че, на ХХ при минимально достаточном давлении масла ему работать полезнее? серьезно?

Если у дизеля отключить EGR и убрать сажевый фильтр, то хоть сутками пусть молотит.

странно втирать людям всякую дичь, когда это не так
сравнить есть с чем если что


все описано в первых сообщениях этой темы, что как и почему
и что греть по сути бесполезно, так как пользы от прогрева абсолютный ноль

Мальчик, я грею свою машину и к тебе не лезу.
И тем более не высказываю иронию по поводу того, как делаешь ты.
Держи себя в руках.

мальчик это у вас там дома гдето

а тут конференция для общения

а это что, запрещается?

без вас разберусь что мне делать

[QUOTE=dimastiy;4542434]это бесполезно от слова совсем
думаю объяснять не нужно почему

Когда у меня был хаммер Н2, на морозе -22, я запустил двигатель, прогрел, сразу в D и поехал. И через 200 метров "приехал"... разорвало радиатор охлаждения акпп... , а он находится в радиаторе. Масло давануло в систему охлаждения и ... попадос на 40000руб. Я не знаю, где находится охладитель аппарат на мерседес, и есть ли он вообще, но то, что холодное масло хлопнуло радиатор, это факт, значит не сложно догадаться, как тяжело коробке без прогрева.

Никогда после запуска двигателя, сразу движение не начинаю! Будь то лето или тем более зима...завёл, двигатель 3-5 минут работает на холостых. Пока он (двигатель) "греется" по тихому грею и коробас. Как тут выше уже писали, селектор АКПП попеременно перевожу в разные положения - для АКПП это будет существенным плюсом. Эти действия обусловлены многолетней практикой (опытом) эксплуатации как европейских так и японских грузовых и легковых тр.средств...

кх-гм..
отсюда следует вывод, что холодным ехать полезнее????

от себя - я стараюсь греть
ибо за 43 года водительского стажа выработалась привычка
да и советы ТЕХ времен вошли в подкорку...

это сейчас можно с умным лицом заявлять: - вреден хх и все
а почему? - а потому что он так решил....

зы. вот сколько постов, но я так и не увидел железобетонного аргумента, что греть дизель на хх - ВРЕДНО
не не эффетивно
не не экологично
не не кузяво
не не по понятиям
а просто много воды вокруг да около....
каждый остается при своих....

это немного субъективно так как я не в курсе как эксплуатируются хаммеры и из чего они состоят
а вот на машинах марки мерседес я езжу не первый десяток лет, производитель допускает эксплуатацию до -45 градусов
поэтому ездить можно
что я и делал всегда
грел минуты 2 наверно году в 2005 когда у меня ручная коробка была и -33 на улице, просто рычаг коробки замерзал и было слишком сильное усилие на рычаге
через 2 светофора все приходило в норму
ни одну свою машину никогда не грел, даже 21043, ехал на подсосе и убирал по мере прогрева
ни с одной машиной не было проблем

факт что это было все что угодно, но не масло
что у вас там примерзло к чему одному богу известно

польза то практическая какая? эффект плацебо?))

писал выше, коробка греется оооочень долго, кому надо могу фото щитка сделать температура двигателя vs коробки, когда мотор 60 коробка еще градусов 15 наверно)
в морозы сильные разница еще больше..
стоять до усрачки можно на месте и задрочить рычаг до посинения, эффекта будет ровно ноль

поздравляю с немалым количеством потраченного впустую времени)

я же писал выше, что едва ли как-то можно измерить практическую выгоду
проще по двору аккуратно выехать на 1000 с копейками оборотах и дальше увеличивать до 1.5-2 тысяч
в совокупности мотор будет меньше по времени работать в недогретом режиме

я же написал, что все в принципе от того, что давление масла минимально достаточное. для двигателя это неправильный режим

то есть по сути связка прогрев - практическая польза - меньше износ не существует


читайте внимательнее. хотите грейте, если времени не жалко потраченного ни на что, без какой либо пользы для техники
но производитель не рекомендует прогревы тоже не просто так, вопреки мифам