Вибрация на скорости 90-120 км.ч.
 

итак, суть:
диски - 19 оригинал; резина - 275/55/19 pirelli scorpion zero; автомобиль GL 350 CDI 2010 г.в. пробег 90 тыс. км.
достала вибрация в диапазоне от 90 до 120 км.ч. причем вибрация не на руле (влево-вправо), а как бы по всему автомобилю (вверх-вниз).
первое, с чего начал - проверка геометрии дисков. результат - один диск был выправлен со словами мастера: "я бы такого не делал вовсе, поскольку на задней оси эта вибрация не ощущалась бы, а накат беговой дорожки в идеале". итог - проблема сохраняется.
2. замена резины на новую, рекомендованную Mercedes (сейчас на колесах 1500 км. пробега) - проблема не ушла.
3. неоднократная балансировка (5 раз на разных сервисах) тоже не принесла результатов
4. так называемая "финишная балансировка" - не снимая колес с осей - тоже ноль
5. копаю глубже: встряхиваю авто на вибростенде - производительность амортизаторов в заводских допусках.
6. проверяю масло в редукторах, коробке, и раздатке - посторонних предметов (стружка, крошка) нет
7. ходовая вся в норме. специально делал всю проверку на двух сервисах - ОД и самый придирчивый сервис в Краснодаре "у Полковника"

в процессе поиска решения проблемы пришел к нескольким подозрениям:
1.сильный износ тормозных дисков влияет на балансировку. сразу оговорюсь - эта версия не терпит критики, поскольку биение руля не влево-вправо. более того, финишная балансировка не выявила критических дисбалансов: 5 и 8 гр. на каждом колесе
2. гранаты передних полуосей. я думаю тоже неоправданное подозрение, поскольку этот узел достаточно надежный и выходит из строя ввиду механических повреждений пыльников. более того, хруст неисправной гранаты отчетливо слышен при движении задним ходом с повернутым влево (вправо) до упора рулем.
3. не до конца садаптированный гидротрансформатор 7G-tronic. ничего по этому поводу сказать не могу. записался на адаптацию через 15 дней. проверю.
возможные проблемы с карданами...
4. дальше думать нет сил...
еще пара симптомов: на небольших скоростях (при трогании и торможении) не регулярно, но бывает небольшой глухой, однократный стук в передней части. вибрация ярче проявляется на динамичном наборе скорости.
в общем - помогите советом.
буду благодарен любой полезной информации.

Попробуйте на подъемнике, отключив (не помню буквы - противозаносную систему) раскрутить до скорости биения и все сразу станет видно и слышно. Лучше смотрите и слушайте сами, а на газульку пусть давит сервисмен.
Обратите внимание на геометрию осей приводов и карданов.

так называемый ролл-тест делали у ОД в моем присутствии 2 раза. отключается система через ключ зажигания когда он в гнезде замка (комбинацию кнопок к сожалению не запомнил). из основных придирок - немного "прыгает" новая резина. по зверениям сервисменов - такие "прыжки" являются абсолютной нормой для всех авто.
на свой, невооруженный взгляд, погрешностей в работе карманов и приводов не увидел...

Прыжки колес-норма? На какой скорости прыгает?

Прыжки резины, если сильно придираться, видны даже на балансировочном станке. геометрия дисков в норме

Тормозные диски смотрели? Еще, крайне редко, встречается гнутая ступица.

тормозные диски изношены, но не критично. ресурса колодок хватит еще на 10-15 тыс км. хотел под зиму купить комплекты передних и задних.
А что представляет собой гнутая ступица?

Я не про износ тормозных дисков, а про их геометрию. "Яйца" нет?
Гнутая ступица представляет собой "восьмерку" на колесе.
Не надо смотреть на износ чего-бы то ни было. Износ в данной ситуации не причем. Нужно внимательно смотреть геометрию всех вращающихся частей. Это не износ, а либо удар, либо заводской брак.

Если вибрация при разгоне, то очень может быть гнутые оси шрусов.

Та же ситуация и у меня -GL450, только соповождается лёгким как бы воздушным звуком "ух-ух", отчасти напоминающим звук от неотбалансированного колеса, только без дёргания руля. Звук идёт по ощущениям как бы от правого переднего колеса, но не все его слышат. На зимней резине слышно во много раз меньше. На сервисах разнообразных ничего найти не могут. На одном сервисе предложили "на всякий случай перебрать раздатку, а вдруг поможет".

Да неинтересно сервисменам что-то искать, интересно менять. Искать Вы будете сами.

На балансировочном станке каждое колесо раскрути и посмотри внимательно, как себя ведет горизонт поверхности качения. Должна быть идеально ровная линия, без выпуклостей и продольных и поперечных колебаний. Любое отклонение ведет к появлению вибрации на скорости более 80, хоть как ты его балансируй. Причина может быть в кривом диске или кривой резине, диск лечится прокаткой или заменой, резина заменой. А можно просто ездить до 80 и забить.

Что-то кажется мне, что топикстартер уже продал этот автомобиль, и купил новый.

Глухой стук при трогании и торможении на малой скорости про который вы говорите меня тоже достал, уже 2 года. Разница только в том, что у меня он поочередно то спереди справа, то сзади. Самое интересное, что периодически он пропадает и я про него забываю, но потом снова дает о себе знать. Трогаешься с места -"тук", катишься потихоньку, начинаешь оттормаживаться - снова "тук!", при чем если нажимать тормоз резко несколько раз результат будет "тук, тук, тук..."
Я просто в недоумении... Думал пройдет время и стук даст о себе знать явной неисправностью какого-либо узла, но ни фига :(
Единственный момент, в последнии дни при оттормаживании почти до нуля перед лежачими полицейскими этот стук превратился как бы даже в хруст...

А по поводу биения, у меня было тоже самое, спустя года три после покупки из салона, долгими мучениями выяснил, что это резина :) что с ней стало, непонятно... Осенью поставил зимнюю и проблема исчезла. Вам бы для 100% исключения вероятности проблемы с колесами, попробовать поставить колеса с др ГЛ, у которого нет такой проблемы.

Прошу прощения за такой перерыв в своих ответах. работа навалилась... да и дни рождения как из рога изобилия: Отец, Жена, Сын...
По темам:
1. Прыжки колес относительно горизонтали видны на балансировочных станках (причем все четыре). Но сразу оговорюсь – они видны только тогда, когда ты намеренно пытаешься их увидеть. В данной ситуации возникает закономерный вопрос: «почему на моем втором автомобиле W212 с низкопрофильной разноширокой резиной подобные дефекты не проявляются на подобных скоростях???»
Я конечно понимаю, что сравнивать автомобили не стоит и все такое… но Господа..!!!! это же все-таки Mercedes, а не Жигули…
2. По теме резины: «как именитый производитель резины, которая в указанном размере ставится только на этот автомобиль уже более 6 лет, может себе позволять ее делать некачественно…????» это же не стиральная машина «Самсунг» собранная в поселке Яблоновском Республики Адыгея, которая ломается через три месяца эксплуатации…
3. Продолжаю свои поиски в районе приводов и тормозных дисков…
Из-за такого дефекта не хочется выезжать даже на короткие расстояния…
Продам к чертовой матери…!!!
И куплю Гелена )))

по "глухому стуку".
мастер по ходовой сказал, что при трогании и остановке это может давать опорный подшипник пневмоэлемента передней стойки. На маховом выбростенде он не проявляется.
Вот такая загадка

в одной из веток форума наткнулся на мысль о вибрации. дословно:
"износ опор редуктора ввиду того, что они недолго ходят". Ваше мнение?

Фигня.

Попытка не пытка. У меня на цешке была вибрация, совмещенная с небольшим гулом с 80 до 120, дальше прекращалась. В итоге замена заднего подшипника ступицы. Может и не поможет, но мало ли...

а при замене подшипника мастера установили, что он изношен (колесо качалось)?

В том то и дело, что на подъемнике ничего не находили, так как проявлялось только под нагрузкой, люфт колеса отсутствовал почему то. :shock:

любопытно... с таким успехом можно всю ходовую поменять....

Просто проверьте подшипники, желательно все.

Не находили потому, что не хотели или не умели находить. Находить-высшая квалификация, заменить-низшая. Повторюсь еще раз - слушать надо подшипники при скорости 60-80 км.ч. Слушать стетоскопом. Слушающий-обязательно услышит. Смотреть при этом на подшипник не надо-ничего не увидишь. Неисправный подшипник и без нагрузки шумит очень сильно - слушать уметь надо. А люфт появляется уже ПОСЛЕ смерти подшипника.

Всё правильно пишешь.
Только при чём тут вибрация под нагрузкой на кузове?
Его шум/гул не беспокоит. Его вибрация беспокоит по кузову.
От куда в подшипнике возьмётся дисбаланс?

Говорил тут уже, и Вам могу сказать, что вибрация по кузову может быть не из-за дисбаланса (подшипников, резины, дисков и т.п.) а из-за неправильной геометрии вращающихся деталей.

... дающей тот самый дисбаланс вращающейся в ней детали.
То есть "кривой" подшипник вращает вал привода (через ШРУС) не строго по центрам, а с биением (как скакалку грубо говоря).
Что может произойти с подшипником ступицы, что его геометрия так кардинально изменилась?

У какого подшипника ступицы кардинально изменилась геометрия?

Так я у Вас хотел спросить. Вы же советуете особое внимание состоянию ступичных подшипников уделить.

Я привел пример, как нужно слушать подшипники. Ни о каком "особом внимании" в посте ничего нет.
Вы наверное обиделись на это -"Находить-высшая квалификация, заменить-низшая" ?!
Не сердитесь - извините. Вы прекрасный специалист и без доказательств. Это я -"любитель".

04.05 ставлю свой автомобиль на сервис с условием: «не возвращать мне его обратно с проблемой по вибрации».
Описываю следующие места поиска: привода включая ШРУСы; тормозные диски; подшипники; демонтаж каждого колеса с прогоном голого диска на стенде; на всякий случай опоры переднего редуктора, карданы и опоры коробки.
Запасаемся терпением…

Я ни сколько не обиделся.
Меня этим обидеть не возможно.
Всё что вы выше писали про квалификацию на 1000% верно, готов подписаться под каждым словом.
Я сам диагност. Насмотрелся на всякое в своей жизни....
Когда скажем для примера сервис со слов клиента (жалоб на гул) не послушав машину в живую (на дороге) меняет какой либо агрегат, а потом (когда выясняется что как было, так и осталось, потому, что клиент поставил багажник (или рейлинги) на крышу, и не отличает гул редуктора от аэродинамического гула этой штуковины) утирает руки "ну Вы же сказали, что это он гудит, вот мы и поменяли его..."

Я зацепился за подшипники потому что вы о них рассказывали автору. А зачем Вы о них так подробно рассказывали в свете решения его проблемы с вибрацией? Вот и сложилось дважды два.

Я бы смотрел в сторону приводов (раз вибрация под нагрузкой и "крупная")

Я рассказывал не о подшипниках, а о ступицах, которые в подшипниках, так как 2 раза в жизни сталкивался с тем, что они были гнутые. И диагностировал я их оооочень долго. Хотел, чтобы топикстартер это время сэкономил...

Я говорил о приводах. Только боюсь, что по правилам техники безопасности (подьем авто с человеком), на официальном сервисе привода в движении смотреть не будут, а по другому их не проверить. Топикстартеру нужно сначала на неофициальный сервис, все проверить, определить причину, и тогда только к официалам с требованием замены. Но, чувствую он нас не слышит.

если Вы говорите про ролл-тест, то его совершенно спокойно делали на сервисе ОД. я в данных размышлениях зашел дальше: самый правильный ролл-тест, это когда автомобиль вывешивается на рычагах. таким образом создается нагрузка на подвеску в рабочем режиме. например, вывешивание передней оси делали на финишной балансировке при помощи специальных опор в виде буквы "Г" подставляемых под шаровую рычага.

Прикольно. А где такое делают в Краснодаре? Если Вас не затруднит, бросьте контакт или адресок в личку. Скоро буду в ваших краях, интересно будет посмотреть на сие чудо. Спасибо!

кинул в личку

Довожу до сведения следующие результаты манипуляций на сервисе.
Ролл-тест на скоростях от 0 до 140 км.ч. показал следующее:
1. Кривизны приводов нет.
2. Проверка ступиц на вращении колеса (гнутая или нет). Все ровные.
3. Проверка биения тормозных дисков. Отсутствует биение
4. Проверка всех подшипников (колес, коробки, раздатки) стетоскопом. Норма
5. Проверка снятых колесных дисков на геометрические изменения. Норма.
6. «Нормализация» резины на дисках (вращение резины по диску для снижения веса грузов баланса).
ВСЕ ЭТО НЕ УСТРАНИЛО ПРОБЛЕМУ…!!!
Единственное, что достаточно ярко заметно – это при производстве ролл-теста задняя подвеска вибрирует как раз в этом диапазоне скоростей (80-140км.ч.)
Ваши мысли?

Что такое "задняя подвеска"? Задние колеса, кардан, привода?
Поменяйте колеса с переда на зад.

написал именно "подвеска", потому как тряслось все: колеса, соответственно рычаги, привода и немного дифференциал...

"Это нормально" (с)
Если машину задрали под кузов, то все подвеска вывесилась до максимальных углов - от сюда и тряска.
Если бы подняли под рычаги, то наверняка не было бы её.

вот и мне слесарь говорил: "ты еще других не видел, у тебя можно сказать-отлично едет"