КИЇВСЬКА МИТРОПОЛІЯ НІКОЛИ НЕ БУЛА КАНОНІЧНОЮ ТЕРИТОРІЄЮ МОСКОВСЬКОГО ПАТРІАРХАТУ - ВСЕЛЕНСЬК
 

Что и требовалось доказать.Все потуги московских попов о не каноничности УПЦ лепет ни о чём.

[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

да нам плевать как—то чо там у хохлов.

Это радует.Давно бы так.

"Нация" болванов. Историю не знают и вот почему:
В прямом эфире телеканала ZIK украинский журналист Остап Дроздов назвал своих соотечественников «нацией болванов», так как они смотрят телевизор, но не читают книги.

«К сожалению, мы не являемся аналогом западных стран. Во-первых, мы не читающая нация. Мы являемся нацией болванов, которые смотрят телевизор и верят тому, кто там им вещает», – сказал он.
[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

А теперь зайди на сайт ZIK и попробуй найти то , что написали твои фейковые новости.Во истину «нацией болванов».:D

Выдержки из стенограммы со встречи патриархов Кирилла и Варфоломеем 31 августа в Стамбуле, опубликованные на othodoxia.info.
Цитаты даны как есть в источнике, со всеми огрехами перевода.

Вселенский Патриарх: Украинцы не чувствуют себя комфортно под властью России и желают быть абсолютно свободными в религиозном и политическом уровне и поэтому попросили Церковь – Матерь помочь им. Церковь – Матерь считает их запрос законным и будет следовать ту политику которая была определенна в последней сессии Священного Синода.

(…) Кроме бывшего президента Януковича, которого я встретил 10 лет тому назад, все остальные приехали попросили и молили Вселенского Патриархата о предоставлении автокефалии. В последние годы не только президент Порошенко но и парламент страны приняли соответствующие решения…

Московский патриарх: Святейший, все те, которых упомянули, являются одной и той же политической силой.
Вселенский патриарх: Но они же являются представителями украинского народа.

Московский патриарх: Они не являются представителями народа. Захватили власть в результате государственного переворота во время восстания “Мейдана”. Они хотя автокефалию с целью укрепления свою власть, которую захватили незаконно. Народ будет их свергать и изгнать из власти, поэтому стремиться и хотят автокефалию для того чтобы держаться у власти с поддержкой авторитета Вселенского Патриархата.

<...>

Вселенский патриарх: Издание тома Автокефалии Украинской Православной Церкви это право Матери Церкви.

Московский патриарх: Предоставление Автокефалии Украинской Церкве это вопрос не только Константинопольской Церкви но и всех православных и, следовательно и нашей православной церкви.

Тогда Вселенский патриарх напомнил Московскому патриарху что он сам а также митрополит Иларион не могут посетить Украину и что священнослужители не упоминают его во время святого богослужения. “Разве вы считаете что это не является проблемой? Не это ли убедительное доказательство того что вас не встречают доброжелательно?”, спросил Вселенский патриарх.

“Вы связываете эти вопросы, Святейший, с отношением украинского народа ко мне или с отношением к нынешней политической власти? Думаю что это две разные вещи. Сегодня политическая сила, которая представляет только 8% населения это против меня, но народ Украины своими молитвами меня поддерживает” ответил Московский патриарх Вселенскому и продолжал “О вот они а не политики это церковь”.

<...>

Вселенский патриарх: Отнюдь Вселенский Патриархат нарушил единство и согласия. Те кто хотят подрывать авторитет Константинопольской Матери-Церкви это делают, те кто пытаются унизить ее.

Московский патриарх: Вы имеете ввиду нас Святейший?

Вселенский патриарх: Не применено.

Московский патриарх: Поэтому и мы приехали суда Святейший, чтобы разъяснить этот вопрос.

Вселенский патриарх: Вы Святейший, говорите о том что у вас есть миллионы верующих и что вы обладаете из за это политической силой. Но, сколько из этих миллионов были крещены? Сколько из них ходят в церковь на богослужения? Для Православия некогда число верующих не было критерием. Наоборот всегда критериями были святые правила, традиция и канонический порядок.

<...>

Относительно апелляции Вселенский патриарх попросил Московского патриарха прислать ему досье Филарета, который уже несколько раз падал заявления о рассмотрении его дело.

<...>

Патриарх Кирилл объяснил официальный подход и позицию Русской Православной Церкви к украинскому вопросу: “Мы подходим к этой практике по другому. Привилегия Вселенского Патриархата издавать Томы для учреждения Автокефальных церквей практикуется не потому что обладает этой властью, а потому что местные православные церкви были созданы в пределах стран его обычной юрисдикций. Украина является частью русских земель Русской Церкви”.

Особенно строгим был Вселенский патриарх к митрополиту Волоколамска Илариона, которого обвинил перед Московским патриархом что он ведет очень враждебную политику против Константинопольского Патриархата и что он систематически лгал ему.

Он даже говорил о недавнем интервью митрополита, который намекал что Вселенский патриарх подкупался, что вызвало очень строгую реакцию со стороны предстоятеля Константинопольского трона.
“Вы заявили что президент Порошенко подкупил Вселенского Патриархата. Я вас спрашиваю прямо: можете ли вы доказать это? Если вы не можете, вы хулите против Материнской Церковью и она наложить на вас проклятие”, сказал патриарх митрополиту, продолжая: “Это непростительно, когда вы сознательно лжете….”

Митрополит Иларион ответил что в своем интервью не упомянул Порошенко. “Я сказал, что раскольники, которые приезжают в Вселенский Патриархат, нам известны в России, и что они не приходят с пустыми руками”.

Тогда Вселенский патриарх ответил ему: “Все с вами понятно”.

Этот напряженный диалог был прерван Патриархом Московским, который попросил Патриарха Варфоломея окружить Митрополита Илариона своей любовью, но ответ Вселенского Патриарха был абсолютным. «Святой Брат он это делал много раз, он постоянно агрессивен и враждебен к Материнской церкви Константинополя. Прошу вас наказать его чтобы он вёл себя так как положено его сану, потому что но ведет себя в вас ущерб”.

Опубликованы подробности, почти стенограмма, "переговоров" патриарха Кирилла и патриарха Варфоломея на Фанаре в конце августа.
Пока доступен только греческий текст, гуглтранслейт на английский, которым пользовалась я, может быть некорректен, но удержаться от цитат невозможно. Всё ещё хуже, чем можно было предположить.

Патриарх Кирилл об администрации Порошенко, верховной Раде и их мотивах:
"Они не представляют народ. Они получили власть в результате государственного переворота в период Майдана. Они призывают к автокефалии, чтобы усилить свой авторитет, потому что нелегально держат власть. Народ свергнет их и выгонит, поэтому они хотят поддержки и авторитета Вселенского Патриархата".
Патриарх Варфоломей аккуратно говорит "Но ни вас, ни митрополита Илариона не пускают в Украину? Разве это не доказывает, что вас там не хотят?" - "Вы связываете это с отношением ко мне украинского народа или нынешней украинской власти? Потому что это разные вещи. Политическая власть 8% сегодня против меня, но украинский народ поддерживает меня и молится обо мне".

Диалог патриарха Варфоломея с митрополитом Иларионом (кажется, слухи, что на обратном пути из Стамбула патриарх Кирилл кричал на Илариона, не преувеличены):

Патриарх Варфоломей: "Вы заявили, что президент Порошенко подкупил Вселенский Патриархат, я спрашиваю вас прямо: вы можете это доказать? Если вы не можете это доказать, вы клевещете на Мать Церковь, и будете прокляты. Это непростительно, что вы сознательно лжёте"
Митрополит Иларион: "Я сказал, что раскольники, которые посещают Вселенский Патриархат, известны в России тем, что они не приходят с пустыми руками".
Дальше написано, что патриарх Кирилл прервал "напряжённый диалог" и попросил патриарха Варфоломея "покрыть митрополита Илариона братской любовью". На что получил ответ: "Брат делал это не единожды, он постоянно агрессивен и враждебен по отношению к Матери Константинопольской Церкви, я прошу вас наказать его и удалить, потому что он причиняет вам ущерб".


[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

Если патриарх несёт такую чушь , то понятно почему "простые смертные" говорят о "хунте" и "нелегитимности" Порошенко ,хотя его избрание признано всем миром,в том числе и путином.
Какое усиление авторитета если Варфоломий сказал, что все президенты, кроме Януковича, обращались к нему за Томосом (в семье не без урода).

О как, церкви также ведут борьбу, вслед за политиканами. Дожили, однако.

Да эта борьба ведётся с 91-го года.

Радуешься, что за чужое бабло люди гибнут? :mad:
Или это твоё бабло!? :faceoff:
Пытаешься нам рассказать, то мы тут жертвы пропаганды...
Сам не такой разве?
Или считаешь себя светочем в царстве тьмы в зоне RU!? :D :smiley5:
Ты притчу про прутики и метлу помнишь!? :smiley5:
На самом деле не обольщайся, вна Украина это предлог... Не было бы её, нашли бы что-то другое, КНДР например! Всё что происходит, это защита от конкурентов! Деньги - вот главное! Геополитика в итоге те же деньги! :smiley5:
И опять... Если фишка ляжет, сдадут вас как стеклотару, как когда-то Польшу, Чехословакию и т. д. :smiley5:

@voron_141, деньги не для всех главное , для хозяев денег это средство достижения целей.

Безусловно, деньги - инструмент! Как и власть... Но одно от другого неотделимо!

Чуть не забыл...
«Тот кто не помнит прошлого, не имеет будущего...» (С)

Радуюсь,что хоть и с кровью,но отходим всё дальше от "русского мира".
Я уже давно ничего вам доказывать не собираюсь, до этого вам надо дойти самим, как я дошёл в 90-е. Притча как раз и подходит ,Украине никто не страшен ,если народ будет един.
Если бы в 91-м,как в Чехии , запретили всем "комунякам" и "кагебешникам" к власти подходить на пушечный выстрел, и получили автокефалию, то к сегодняшнему дню жили бы как чехи, не было бы войны , и потери территорий.
По поводу геополитики,я не вижу в любом происшествии козни Москвы, как у вас - козни США.

И как ты к этому бреду относишься?Веришь, что мы с вами один народ? Веришь в возвращение "новороссии"?
Если мы и были близкими,то после 14-го - мы далеко даже не соседи.Попробуйте продвинуть теперь свою "новороссию" , пример перед глазами.Любой президент Украины будет выступать за территориальную целостность страны, иначе он не будет президентом.Единственный кто может с вами разговаривать , это Бойко ,но ему не светит ничего.
Украина ушла от вас навсегда,примите это как данность.

Ой дурааак... :faceoff:
Жизнь бесценна!
Ты дошёл в 90-х, да так там и остался!
Нет у вас единства и не было никогда!
Тут главреду страна.уа дали политубежище в Австрии... Объяснишь почему из типа европейской страны бегут журналисты?! :smiley5:
Ты кстати в церковь ходишь постоянно или так попи..ть зашёл!? :smiley5:

Украина ушла в начале 90-х... Обещали нас не кормить (типа житница... привет советской пропаганде! :smiley5:) и мы типа через год загнёмся от голода... :D
А вон эвона как получилось...
так-то ракеты и самолёты вы строить уже не будете никогда, поскольку там и так тесно, да и БТ наверное тоже, а будете красить старые вёдра из Анголы и Мозамбика...
Я тут по югу Европы прокатился... Летом... (заметь, отсутствие безвиза мне не помешало) Угадай кто в большинстве своём официантами на курортах Испании, Италии и Франции работает? :smiley5:
Конечно! Этим стоит гордиться! :shock: Тфу, блин! :mad:
Не на Родине жнут и сеят, гайки крутят, бетон льют....
Гидность она такая.... :faceoff: :D
Ты кстати Белую Гвардию Булгакова М. А. Давно перечитывал!?
Ну если вообще читал... :)

А Г_сподь круче, украинский или российский, не могу разобраться никак.

Греческий круче, он смотрящий над остальными.

а зачем хохлы тогда прыгали? чего просили-то? Не дал им Господь Б-г ни крыма, ни донбасса, а дал нищету и безнадегу.
но не со зла, а ради излечения.

Это борьба ведётся с момента возникновения РПЦ , а фактически от рождества Христова

Да в большинстве своём деньги это конечная цель всех современных политиков . Ибо синоним власти это деньги . Которые в свою очередь помогают в достижении следующих целей ,в том числе политических . И так до бесконечности

нет , конечная цель это власть .

Да, жизнь бесценна,но ваш дурак решил, что так сможет оставить Украину в вашей орбите,но только усугубил ситуацию,а иначе всё могло тянуться и дальше лет 50-т,так что по поводу крови обращайся к своему лидеру. Единства не было,но вы его "простимулировали",и теперь - есть. Бегут предатели,для которых Родина - соседняя страна, и они за неё "топят" в открытую.
Хожу.

Никто не говорил,что вы загнётесь.Никогда не говори никогда.
Наши там работают - пока там выгоднее,и это стимулирует наш бизнес подымать зарплату,что и происходит.Москва не сразу строилась.

А с другой стороны не единство не стимулировали? :mad:
Или Вы в своём глазу бревна не видите?

Говорил! Может Вы по своей молодости это не застали, но мне-то рассказывать не надо, я это своими ушами слышал не раз и не два! :smiley5:
Стимулирует бизнес... Ваш? В Европе!? :D
Посмотрите на прибалтику! А они уже давно в ЕС! И каков итог?
А Украина даже и близко пока не стоит и не известно будет ли!? :nod:

Кстати про кровь... А на майдане тоже ВВП её проливал? Это он жёг ОМОН и стрелял катушками?
Или может посмотреть список погибших? Почему 90% это запад Украины (митингующих), а МВД наоборот?! :shock: и почему большинство из МВД востока и Крыма воюют в ЛДНР?
Если не верить, то зачем ходить в церковь? Верующий человек как мне представляется должен заповеди соблюдать... Или нет!? Ты с такой лёгкостью про кровь говоришь, чужую заметь, что я лично сомневаюсь в твоей религиозности...
Сам то долг Родине отдал? Или бизнес Ваш в Европе поднимаешь? :D

А то не он своих эмиссаров Януковичу присылал?Только ваши рецепты для Украины не подошли,и свалил его подопечный к вам.Ошибаешься не 90%,а где-то 40%,и по МВД ты неправ.
Где я написал,что я неверующий,но это моё дело.
Отдал,и бизнес не в Европе , а у нас.

Молодости?Я при Союзе прожил тридцать лет.
И мой, в том числе,т.к. некому работать.Смотреть мне ни на кого не надо,я с этим каждый день сталкиваюсь,и знаю,что у нас было и что есть,если б я не верил, то давно переехал бы в ЕС.

поменяли шило на мыло

Держи! :smiley5:
[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
Про эмиссаров на майдане напомнить!?

Я насчитал 54,это никак не 90%,или у тебя все западные,которые западнее Донецкой и Луганской обл. А эмисары в кого-то стреляли,или захватывали админ. здания,как ваш стрелков и компания.

Не надоело постить фигню.

Развернули на 180 градусов.

Из 77? :D ладно мне лень пересчывать пускай 80%! Подавляющее большинство! :smiley5:
А почему? Расскажешь?
И не надо съезжать, ты про эмиссаров к Яныку писал!? Или Стрелков и к Яныку тогда ездил? Насколько помню нет, а вот «светочи» демократии из ЕС и США на майдане просто прописались. Они хуже чем стреляли... Ты уж прости, но до седых мудей дожил и не понял, что они за свои интересы заставляют умирать других, а ты радуешься этому... :faceoff:
«Оплот» кстати чей?

Вот в этом вся ваша история...
То к лесу передом, то задом! :D
Вот кстати верно... Именно вас развернули!
Снова спрошу, что ты не на европейских и американских форумах это обсуждаешь? :) На украинских? Может ты на мове не разумеешь? :)
Развернулись и хорошо и попутного ветра! Ан нет! Снова пришёл, наклацал. А потом удивляется, что мы тут их внутренние дела обсуждаем!? :)
Признайся скучно вам без нас в Европе!? :)
А то остаточне прощевай, а сам всё не уходит! :D

Да с арифметикой у тебя плохо 10+77+17 = ?.Про эмиссаров , что писать?
"Печеньки" роздавали и это хуже,чем стрелять? Никто никого не заставлял (это только вы с ними воюете всегда),если бы вы не решили давить , то всё было бы между нашими странами как в 2005г.Если ты считаешь,что в 14-м поступили правильно - флаг вас в руки,но власть у нас на пророссийскую уже не поменяется.