Мерседес клуб (Форум Мерседес). Mercedes-Benz Club Russia

Мерседес клуб (Форум Мерседес). Mercedes-Benz Club Russia (https://www.benzclub.ru/forum/index.php)
-   E-class (https://www.benzclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=40)
-   -   хэлп !е200 расход 18 литров (https://www.benzclub.ru/forum/showthread.php?t=374958)

MIKE22 22.09.2020 13:34

хэлп !е200 расход 18 литров
 
всем привет!
подскажите где искать проблему
е200 - 271.860 двиг. начал потреблять топливо по 16 литров по приборке и при заправке до полного и проезда 100 км получилось 18 литров.
чек не горит
старуха проблем не видит ни каких
бенз газпром G95
заправляюсь на одной АЗС на протяжении двух лет
больше 13 литров в городе ни разу не видел расход по приборам.

EFF777 22.09.2020 16:06

Цитата:

Сообщение от MIKE22 (Сообщение 4519670)
всем привет!
подскажите где искать проблему
е200 - 271.860 двиг. начал потреблять топливо по 16 литров по приборке и при заправке до полного и проезда 100 км получилось 18 литров.
чек не горит
старуха проблем не видит ни каких
бенз газпром G95
заправляюсь на одной АЗС на протяжении двух лет
больше 13 литров в городе ни разу не видел расход по приборам.

Может стоит попробовать промыть топливную?!

Fawe 22.09.2020 16:44

а средняя скорость из-за пробок не снизилась ?
в коронавирусные времена когда все по домам сидели , у меня и меньше 10 расход был )

koraduba 22.09.2020 18:25

18 (по приборке) в городе бывало. А потом на трассе 6,4)) Может, рано паниковать?

PolSmit 22.09.2020 18:30

Если и правда расход вдруг значительно вырос, то причин может быть много. Например, клинят суппорта, изношенные свечи, негерметичный впуск, неисправен датчик температуры ОЖ, неисправен(ы) кислородный(е) датчик(и) (лямбда зонд), изношены форсунки, забит топливный фильтр.
Я бы начал от простого к сложному - проверка суппортов, проверка свечей, проверка герметичности впуска, проверка лямбд, проверка датчика t.

Vego 23.09.2020 02:20

Клапан вентиляции картерных газов. Проверьте не заклинило ли.

wrrtep 23.09.2020 10:59

Цитата:

Сообщение от MIKE22 (Сообщение 4519670)
всем привет!
подскажите где искать проблему
е200 - 271.860 двиг. начал потреблять топливо по 16 литров по приборке и при заправке до полного и проезда 100 км получилось 18 литров.
чек не горит
старуха проблем не видит ни каких
бенз газпром G95
заправляюсь на одной АЗС на протяжении двух лет
больше 13 литров в городе ни разу не видел расход по приборам.

Выезжаешь на трассу. Разгоняешься до 100-120
Включаешь темпомат.
Сбрасываешь счетчик.
Едешь так км 30-50.
Какой расход?

wrrtep 23.09.2020 11:00

Цитата:

Сообщение от PolSmit (Сообщение 4519870)
Если и правда расход вдруг значительно вырос, то причин может быть много. Например, клинят суппорта, изношенные свечи, негерметичный впуск, неисправен датчик температуры ОЖ, неисправен(ы) кислородный(е) датчик(и) (лямбда зонд), изношены форсунки, забит топливный фильтр.
Я бы начал от простого к сложному - проверка суппортов, проверка свечей, проверка герметичности впуска, проверка лямбд, проверка датчика t.

По мотору при таких косяках будет букет ошибок.
А у него нет ни одной.

wrrtep 23.09.2020 11:00

Цитата:

Сообщение от Vego (Сообщение 4520040)
Клапан вентиляции картерных газов. Проверьте не заклинило ли.

Никакой связи с расходом.

V.A. 23.09.2020 12:12

Сторож ворует?

Тут гнать прямиком в сервис. Чего гадать то
Я б ездить побоялся даже на ней.
Прожгет поршня легко как вариант

PolSmit 23.09.2020 12:19

Цитата:

Сообщение от wrrtep (Сообщение 4520108)
По мотору при таких косяках будет букет ошибок.
А у него нет ни одной.

Не всегда. Это неправильное мнение, что раз ошибки нет, то всё ОК с тем или иным датчиком. Вот неплохо бы найти умного диагноста, который посмотрит заданные значения по работе узлов, датчиков, агрегатов и сравнит их с фактическим.

wrrtep 23.09.2020 12:54

Цитата:

Сообщение от PolSmit (Сообщение 4520156)
Не всегда. Это неправильное мнение, что раз ошибки нет, то всё ОК с тем или иным датчиком. Вот неплохо бы найти умного диагноста, который посмотрит заданные значения по работе узлов, датчиков, агрегатов и сравнит их с фактическим.

увеличение расхода на 40% не пройдет незамеченным на современном моторе.
но для начала стоит убедиться, что увеличение на самом деле есть.
для этого нужно избавиться от работы мотора при неподвижном авто (прогревы, пробки, ожидание жены из магазина и тп)
расходомер у МБ тупой. он не отделает расход на стоянке от общего расхода.
нужно выехать на трассу, сбросить счетчик и проехать не останавливаясь.
после этого делать выводы.

Vego 23.09.2020 22:39

Цитата:

Сообщение от wrrtep (Сообщение 4520109)
Никакой связи с расходом.

😅 прямая, особенно если его открытым заклинило

wrrtep 24.09.2020 00:25

Цитата:

Сообщение от Vego (Сообщение 4520398)
😅 прямая, особенно если его открытым заклинило

Если его заклинило открытым на турбомоторе, то большой расход топлива покажется смешной мелочью)
Наддув быстренько выдавит масло из картера и мотор успеет заклинить, так как в 271.8 нет ни датчика давления, ни красной лампочки.

Vego 24.09.2020 13:43

Цитата:

Сообщение от wrrtep (Сообщение 4520456)
Если его заклинило открытым на турбомоторе, то большой расход топлива покажется смешной мелочью)
Наддув быстренько выдавит масло из картера и мотор успеет заклинить, так как в 271.8 нет ни датчика давления, ни красной лампочки.

Не быстро, но если ездить постоянно агрессивно и долго ничего не делать с этим, то масло может в какой-то момент "закинуть" и тогда оно может попасть на лопатки турбины, и тогда турбину может заклинить. Но не мотор)
Но это последствия, а первый признак этой проблемы - повышенный расход бензина.

wrrtep 24.09.2020 13:59

Цитата:

Сообщение от Vego (Сообщение 4520644)
Не быстро, но если ездить постоянно агрессивно и долго ничего не делать с этим, то масло может в какой-то момент "закинуть" и тогда оно может попасть на лопатки турбины, и тогда турбину может заклинить. Но не мотор)
Но это последствия, а первый признак этой проблемы - повышенный расход бензина.

А расскажи тогда процессы в моторе, которые приводят к увеличению расхода при заклинке квкг в любом положении?

V.A. 24.09.2020 20:54

В сервис срочно. Даж не ездить. Эвакуатор.
Пока тут споры идут как бы мёрс не сломали окончательно

Антон2017 24.09.2020 22:52

Простите за оффтоп, но это важно! Данный пост яркий пример того, как должен работать форум: частные мнения, теоретические изыскания, споры на заданную тему! Всё это может и не помочь топик стартеру, но очень информативно и приятно читать лично мне! Спасибо, парни! И «пламенный привет» дятлу из Крыма!

Rugdash 25.09.2020 15:52

Да нормальный это расход.У меня при поездах на 5 км расход 25.
Сбросьте счетчик после полной заправки и откатайте бак.Потом расход посчитайте.
Я на предыдущем форуме владельцев тролил, с горки сброшу показания и мгновенный расход замер делал, было 6-7 литров на V6 3.5 249
к слову на нем же в городе стабильно 25 было.

gesha 25.09.2020 16:20

Цитата:

Сообщение от Rugdash (Сообщение 4521162)
Я на предыдущем форуме владельцев тролил, с горки сброшу показания и мгновенный расход замер делал, было 6-7 литров на V6 3.5 249

это жестоко, особенно по отношению к сервисам

Rugdash 25.09.2020 18:18

Цитата:

Сообщение от gesha (Сообщение 4521167)
это жестоко, особенно по отношению к сервисам

Типа владельцы приезжают и говорят, почему у меня расход такой?:D

Rugdash 25.09.2020 18:48

Вложений: 1
Только что прокатился:

gesha 25.09.2020 18:51

Цитата:

Сообщение от Rugdash (Сообщение 4521205)
Типа владельцы приезжают и говорят, почему у меня расход такой?:D

не типа....а именно так и есть, и начинается вынос мозга.

Vego 26.09.2020 01:05

Цитата:

Сообщение от wrrtep (Сообщение 4520654)
А расскажи тогда процессы в моторе, которые приводят к увеличению расхода при заклинке квкг в любом положении?

Не в любом, а в открытом. Я же уже описал. У тебя картерные всасывает во впуск постоянно => воздушная смесь не оптимальная => мозг переливать начинает чтобы мощность поддерживать, от этого еще активнее в картер попадают остатки топлива и по новой.
Похожие симптомы когда впуск не герметичен, но там еще мощность падает. В обоих случаях на приборке лампа гореть не будет, надо ошибки смотреть.

gesha 26.09.2020 01:16

Цитата:

Сообщение от Vego (Сообщение 4521367)
Не в любом, а в открытом. Я же уже описал. У тебя картерные всасывает во впуск постоянно => воздушная смесь не оптимальная => мозг переливать начинает чтобы мощность поддерживать, от этого еще активнее в картер попадают остатки топлива и по новой.
Похожие симптомы когда впуск не герметичен, но там еще мощность падает. В обоих случаях на приборке лампа гореть не будет, надо ошибки смотреть.

Мда....Вы бы матчасть поизучали, как работает вентиляция на м271. 8

Hitner 26.09.2020 01:22

Цитата:

Сообщение от Rugdash (Сообщение 4521223)
Только что прокатился:

Может в шинку пукнуть,
-осень - температура упала - давление в шинке тоже - машинка не катится....

wrrtep 26.09.2020 05:04

Цитата:

Сообщение от Vego (Сообщение 4521367)
Не в любом, а в открытом. Я же уже описал. У тебя картерные всасывает во впуск постоянно => воздушная смесь не оптимальная => мозг переливать начинает чтобы мощность поддерживать, от этого еще активнее в картер попадают остатки топлива и по новой.
Похожие симптомы когда впуск не герметичен, но там еще мощность падает. В обоих случаях на приборке лампа гореть не будет, надо ошибки смотреть.

«прямая, особенно если его открытым заклинило»
Я из этого сделал вывод, что расход растет при обоих вариантах заклинивания.
Но в открытом, так в открытом.)
Вентиляция на частичных нагрузках (до тех пор, пока давление во впуске ниже атмосферного) это по сути «разрешенный» подсос в задроссельное.
Никакой «лишний« воздух при этом не подсасывается. Только нормированный и ограниченный проходным сечением канала внутри квкг.
Это штатный режим работы.
Да и влияет этот подсос на смесь только на хх, так как сечение канала внутри квкг ничтожно мало в сравнении с сечением проема при открытой (даже не полностью) ДЗ
Если квкг заклинил в закрытом положении, это приводит к незначительному обогащению смеси только на хх.
Это обогащение видит лямбдакоррекция и обедняет смесь, приводя ее к нормальной.
Никакого перерасхода!
Если клапан всегда открыт, то пока давление во впуске ниже атмосферного, мы имеем штатный режим работы квкг.
Идет нормированный подсос и никакого перерасхода не возникает.
Если клапан открыт и давление во впуске выше атмосферного (пошел наддув), то «картерные всасывает во впуск постоянно» невозможно, потому, что давление в том самом впуске выше, чем в картере.
Наоборот, воздух из впуска поступает в картер и увеличивает в нем давление.
Никакого обогащения или обеднения смеси, а значит и перерасхода, не наступает.
Наступает другое.
Но это уже совсем другая история.

gesha 26.09.2020 12:19

wrrtep,
умыл по полной программе.....
но поторопился, я хотел выслушать его развернутую версию

Rugdash 26.09.2020 14:19

Цитата:

Сообщение от Hitner (Сообщение 4521370)
Может в шинку пукнуть,
-осень - температура упала - давление в шинке тоже - машинка не катится....

Давление норм, 2.2 (2.1 на холодную).
Я скрин привел, как показатель, что расход по бк не соответствует действительности.Тут из вводных данных не хватает объема топливного бака - 66 литров.

PolSmit 26.09.2020 18:05

Цитата:

Сообщение от Rugdash (Сообщение 4521461)
Давление норм, 2.2 (2.1 на холодную).

На вашей табличке какое давление рекомендуется?
На моей 2,3 при частичной загрузке салона, и это на холодную.
Мне кажется у вас низковато вне зависимости от сути вашего поста выше.

V.A. 26.09.2020 19:29

Цитата:

Сообщение от Rugdash (Сообщение 4521461)
Давление норм, 2.2 (2.1 на холодную).
Я скрин привел, как показатель, что расход по бк не соответствует действительности.Тут из вводных данных не хватает объема топливного бака - 66 литров.

2,3 минимум. Лучше 2,45 вокруг на пустой тачке. Вафельность исчезает. Если машина в идеале.
Эт на убитой ходовой 2,1 норм меньше гремит.
Чип если есть то врет всегда расход. Если нет то весьма точно показывает. Процента 2 максимум разница с фактом

Vego 27.09.2020 00:31

Цитата:

Сообщение от gesha (Сообщение 4521368)
Мда....Вы бы матчасть поизучали, как работает вентиляция на м271. 8

И в чем же там отличие от работы квкг от 274 например?)

Vego 27.09.2020 00:37

Цитата:

Сообщение от gesha (Сообщение 4521444)
wrrtep,
умыл по полной программе.....
но поторопился, я хотел выслушать его развернутую версию

Умыл? Вы в такой манере со своими механиками в гараже разговаривайте пожалуйста. Не надо из этого форума гоп помойку делать.
Я понимаю вы из гаража, там от хорошей жизни не оказываются, но в руках себя держать стоит.

Vego 27.09.2020 01:37

Цитата:

Сообщение от wrrtep (Сообщение 4521396)
«прямая, особенно если его открытым заклинило»
Я из этого сделал вывод, что расход растет при обоих вариантах заклинивания.
Но в открытом, так в открытом.)
Вентиляция на частичных нагрузках (до тех пор, пока давление во впуске ниже атмосферного) это по сути «разрешенный» подсос в задроссельное.
Никакой «лишний« воздух при этом не подсасывается. Только нормированный и ограниченный проходным сечением канала внутри квкг.
Это штатный режим работы.
Да и влияет этот подсос на смесь только на хх, так как сечение канала внутри квкг ничтожно мало в сравнении с сечением проема при открытой (даже не полностью) ДЗ
Если квкг заклинил в закрытом положении, это приводит к незначительному обогащению смеси только на хх.
Это обогащение видит лямбдакоррекция и обедняет смесь, приводя ее к нормальной.
Никакого перерасхода!
Если клапан всегда открыт, то пока давление во впуске ниже атмосферного, мы имеем штатный режим работы квкг.
Идет нормированный подсос и никакого перерасхода не возникает.
Если клапан открыт и давление во впуске выше атмосферного (пошел наддув), то «картерные всасывает во впуск постоянно» невозможно, потому, что давление в том самом впуске выше, чем в картере.
Наоборот, воздух из впуска поступает в картер и увеличивает в нем давление.
Никакого обогащения или обеднения смеси, а значит и перерасхода, не наступает.
Наступает другое.
Но это уже совсем другая история.

Совершенно верно! Я не внимательно написал. Картер как доп объем тут становится. Опуская лирику имел в виду, что модет богатить из за кривого учёта поступающего воздуха, в этом суть. Как выяснилось, видимо даже этого сечения хватает т.к. у меня ровно такая же ситуация с расходом была когда помер квкг. Больше никаких симптомов не проявляла машина. В итоге на диагностике обнаружили и заменили по гарантии. Все вернулось в норму.
Как и все тут пытаюсь угадать причину, естественно не берусь утверждать, что в случае ТС дело именно в нем.

Антон2017 27.09.2020 02:13

Цитата:

Сообщение от wrrtep (Сообщение 4521396)
«прямая, особенно если его открытым заклинило»
Я из этого сделал вывод, что расход растет при обоих вариантах заклинивания.
Но в открытом, так в открытом.)
Вентиляция на частичных нагрузках (до тех пор, пока давление во впуске ниже атмосферного) это по сути «разрешенный» подсос в задроссельное.
Никакой «лишний« воздух при этом не подсасывается. Только нормированный и ограниченный проходным сечением канала внутри квкг.
Это штатный режим работы.
Да и влияет этот подсос на смесь только на хх, так как сечение канала внутри квкг ничтожно мало в сравнении с сечением проема при открытой (даже не полностью) ДЗ
Если квкг заклинил в закрытом положении, это приводит к незначительному обогащению смеси только на хх.
Это обогащение видит лямбдакоррекция и обедняет смесь, приводя ее к нормальной.
Никакого перерасхода!
Если клапан всегда открыт, то пока давление во впуске ниже атмосферного, мы имеем штатный режим работы квкг.
Идет нормированный подсос и никакого перерасхода не возникает.
Если клапан открыт и давление во впуске выше атмосферного (пошел наддув), то «картерные всасывает во впуск постоянно» невозможно, потому, что давление в том самом впуске выше, чем в картере.
Наоборот, воздух из впуска поступает в картер и увеличивает в нем давление.
Никакого обогащения или обеднения смеси, а значит и перерасхода, не наступает.
Наступает другое.
Но это уже совсем другая история.

А масло жрёт, получается, только из-за неработающего сепаратора? Вне зависимости от забитости трубок?

wrrtep 27.09.2020 11:05

Цитата:

Сообщение от Антон2017 (Сообщение 4521689)
А масло жрёт, получается, только из-за неработающего сепаратора? Вне зависимости от забитости трубок?

Масло жрет- это в литрах на, скажем, 10 тыс км сколько?
У меня на пробеге 240 расход масла примерно 500-700мл за 10 тыс.
Это очень мало.
ТрубОК - это каких именно?
СерараторОВ.
Один в блоке и два циклона в клап крышке.

wrrtep 27.09.2020 11:08

Цитата:

Сообщение от Vego (Сообщение 4521672)
И в чем же там отличие от работы квкг от 274 например?)

С 271.8 уже разобрался?
Переходим к 274?)

wrrtep 27.09.2020 11:13

Цитата:

Сообщение от Vego (Сообщение 4521686)
Совершенно верно! Я не внимательно написал. Картер как доп объем тут становится. Опуская лирику имел в виду, что модет богатить из за кривого учёта поступающего воздуха, в этом суть. Как выяснилось, видимо даже этого сечения хватает т.к. у меня ровно такая же ситуация с расходом была когда помер квкг. Больше никаких симптомов не проявляла машина. В итоге на диагностике обнаружили и заменили по гарантии. Все вернулось в норму.
Как и все тут пытаюсь угадать причину, естественно не берусь утверждать, что в случае ТС дело именно в нем.

Так можно предложить постучать по колесам или помыть мотор)
Лирику- это технические подробности?
А ты их знаешь?)

wrrtep 27.09.2020 11:32

Цитата:

Сообщение от Vego (Сообщение 4521674)
Умыл? Вы в такой манере со своими механиками в гараже разговаривайте пожалуйста. Не надо из этого форума гоп помойку делать.
Я понимаю вы из гаража, там от хорошей жизни не оказываются, но в руках себя держать стоит.

Встречный совет.
Не стоит давать советы, если и близко не знаешь/понимаешь процессы, происходящие в моторе))

EFF777 27.09.2020 12:06

Цитата:

Сообщение от wrrtep (Сообщение 4521744)
Встречный совет.
Не стоит давать советы, если и близко не знаешь/понимаешь процессы, происходящие в моторе))

Еще раз умыл)))) но уже с мылом:D


Текущее время: 21:37. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Мерседес Бенц Клуб. Форум Мерседес-Бенц.