О трансмиссии W167. Документально. Не бла-бла.
 

Форумчане. Просьба.
Поделитесь информацией о конструкции трансмиссии W167.
В первую очередь схема и принцип работы полного привода.
Хочется документально (по крайней мере профессионально) а не досужие домыслы. В инете нашёл только бла-бла и восторженные сопли.
Прошу не пинать.
Карантин навеял :)

Правильный индекс V167

Соглашусь. Посыпаю голову пеплом.
Странно, а поправить уже не могу.

Документально? Ни разу не видел даже по давно существующим моделям какого либо циркуляра, в котором чётко описан принцип распределения крутящего момента.

Всё на словах, в обрывочных характеристиках и в головах:

GLE300d - постоянный полный привод 50/50;
Все остальные - подключаемый через электронноуправляемую муфту полный привод с распределением момента от 0/100 до 50/50.

Согласен. С "документально" перебрал. Хорошо - профессионально, если возможно со схемами и цифрами.

С этим хорошо знаком, да и все тоже.

А вот про этот недопривод поподробнее пожалуйста. Особенно с распределением моментов поаккуратнее. Т.к. фраза "50/50" для симметричного дифференциала выглядит, по крайней мере в отношении момента, просто безграмотно.

Денис ошибся. На сколько я знаю, момент может распределяться от 0/100 до 100/0

Вот тут пожалуй неплохая инфа в деталях и самим устройством в разрезе. Первоисточник инфы - инженеры разработчики сего чуда, с которыми общался Паша, автор видео.
Ссылка сразу на нужный момент. Видео про ГЛС, но в ГЛЕ тот же узел.

В таких дискуссиях, если у вас нет ссылки на авторитетный источник, корректнее добавлять что-то смягчающее типа "я считаю" или "на мой взгляд".

Я считаю, @man55 ошибается про соотношение момента до 100/0. На мой взгляд, @man55 совершает ошибку, выбирая более авторитетным источником журналиста, а не меня.

Все, у кого есть V167 с 6-цилиндровым движком, могут в соответствующем меню онлайн видеть распределение момента.

От 0 до 100% между передней и задней осями.
Звучит вроде однозначно.
Или Мерседес лукавит(читай обманывает)?

источник media.mbusa.com/releases/the-new-mercedes-benz-gle
И здесь тоже самое: media.daimler.com/marsMediaSite/en/instance/ko/4MATIC-all-wheel-drive-Agile-on-the-road-superior-when-off-road.xhtml?oid=41845676

Физически я это понимаю. Еще бы пояснить кинематически.

Это видео я уже видел и изучал на большом экране стопкадры.
вот-вот. Давайте организуем грамотную дискуссию. :)

у меня к сожалению нет, но хотелось бы увидеть хотя бы фотку.
=================
а теперь к дискуссии.
Из увиденного в ролике я делаю вывод, что вращение (как движение, а не момент) напрямую передаётся на заднюю ось. И при необходимости, определяемой электроникой по какому-то алгоритму, при помощи фрикционной муфты к этому валу присоединяется передняя ось.
Т.о. говорить о передаче равных моментов при разных скоростях вращения на заднюю и переднюю оси без проскальзывания в муфте не приходится (что обеспечивает симметричный дифференциал: 50/50). Т.е передняя ось при передаче положительного (тянущего) момента может вращаться со скоростью равной или меньшей чем задняя, но никогда не быстрее (что опять же даёт дифф). Т.о. эта схема обеспечивает распределение 50/50 только при прямолинейном разгоне и полностью заблокированной муфте при условии отсутствия пробуксовки колёс. И при движении по дуге без скольжения автомобиль всегда остаётся заднеприводным, с распределением момента 0/100, поскольку передняя ось вращается быстрее задней (путь больше).
Теперь вариант, когда задняя ось стоит на беговых барабанах (или на чистом льду), а передняя на сухом асфальте. При замыкании муфты момент (как сила, а не как движение) будет передаваться полностью на переднюю ось. Т.е. 100/0. Так что здесь с терминологией у man55, всё в порядке. Но возникает вопрос. Какой, по абсолютному значению, момент может передать муфта в замкнутом состоянии? 100% от развиваемого двигателем? Класс! Не люкс, но можно жить. Или 35% от движка, как на финике? Тогда г**но полное.

Вот как дискутировать, если собеседник оскорбляет неграмотностью?

Откуда у бигбосса уверенность, что там вообще есть межосевой дифференциал?

Давайте снизим требования! Ну какой обман? Ещё напишите специально вводят в заблуждение :faceoff:

Я кстати перевёл бы эту фразу с английского как "распределение крутящего момента между передней и задней осью от 0/100 (до какого то иного распределения) в зависимости от выбранного режима движения".

После таких глубокомысленных умозаключений обычно грамотные дискуссии заканчиваются.

Денис Демидов,
Прошу прощения. Не прав, вспылил (переходил с другого форума где обсуждалась жесткая блокировка межосевого диффа).
В отношении
Вы абсолютно правы. Свободный дифф делит момент именно 50/50 постоянно. И именно жесткая блокировка приводит к ситуации от 100/0 до 0/100.
Ещё раз прошу прощения.
Кстати я сам себя опроверг фразой:
И ещё раз прошу прощения.
Но меня гораздо больше интересует
а именно
Далее, согласен, было не очень корректно. По этому
Тогда это не достойно МБ.
Ну и сама ситуация, когда
мне больше всего не нравится.

а я попробую.
И для начала постараюсь без эмоций объяснить свою позицию. (прошу за многословие не пинать - Карантин)
Итак.
Рассмотрим три одинаковых авто с одинаковыми двигателями, но с разными вариантами полного привода.
"1" - с симметричным свободным дифференциалом.
"2" - с подключаемой передней осью. Немногочисленное семейство.
"3" - с подключаемой задней осью. Основная масса недоприводников.
Вариант "офф-роад" рассматривать не будем. Здесь всё ясно. Муфта полностью заблокирована и для "2" и "3" имеем схему "как у УАЗа", а для "1" надо иметь или блокировку диффа или электронные имитации.
Рассмотрим более распространённую ситуацию. (физические величины буду "упрощать", но суть не меняется).
Шоссе. Авто движется со скоростью V=30м/сек (108км/ч). Для поддержания такой скорости двигатель выдаёт P=60кВт мощности (примерно для авто массы 2,5т.). Т.о. через колёса реализуется сила F=P/V=2Кн (это будет эквивалентом момента, просто без учета радиуса колёс). Поверхность шоссе такова (зима, снег, сёд и т.д.), что может передать силу F1=1.5Кн на одну ось (через 2 колеса).
В этом случае имеем:
для "1" - спокойное движение без какой либо реакции, т.к. по осям передаётся по F2=F/2=1Кн, что меньше силы сцепления F1.
для "2" и "3" тоже, в общем то, спокойное движение. Т.к. умная электроника распознает микропроскальзывание главной ведущей оси и подожмёт муфту до состояния передачи момента Ff/Fr=05/1,5 и Ff/Fr=1,5/0,5.
При этом скорости вращения ВСЕХ осей равны. И это важно.
Ситуация меняется. Впереди плавный поворот. Центробежную силу можно попытаться учесть как Fc=0.1Кн на каждую ось. При этом скорости вращения осей разные: передняя быстрее, а задняя медленнее. И это важно.
для "1" - спокойное движение без какой либо реакции, т.к. по осям передаётся по F2=F/2=1Кн, что меньше силы сцепления F1, даже с учетом Fc. F2+Fc=1.1<F1=1.5.
для "3" произойдёт некоторая поправка, но в целом, всё по прежнему. На переднюю ось будет передаваться Ff=F1-Fc=1.4Кн, а на заднюю, за счет поджима муфты, Fr=F-Ff=0.6Кн и при этом Fr+Fc=0.7<F1=1.5. Т.е. никакого срыва.
а вот для "2" всё не так радужно. Передняя ось катится быстрее задней, и никакая фрикционная муфта не в состоянии передать на неё тянущий момент. Т.е. Ff=0. А куда передастся вся сила F? Правильно. На заднюю ось. Fr=2>F1=1.5 и даже без учета центробежной силы задняя ось срывается в занос. Электроника это сразу определит и зажмёт муфту. Коэф трения скольжения (примерно) в 2 раза ниже трения качения. Т.е. на заднюю ось пойдёт Fr=0.5F1-Fc=0.65. А остальное на передок Ff=F-Fr=2-0.65=1,35 да плюс центробежная Ff+Fc=1.45<1.5 но на пределе. Т.е. поворот будет пройден с постоянным заносом задней оси на пределе сцепления передней. А если поворот чуть покруче и Fc=0.15, тогда "1" и "3" пройдут его (пусть "3" потяжелее), а "2" либо улетит, либо благодаря умной электронике МБ, пройдёт поворот со снижением скорости.

Хотя, есть вариант. Если в раздатке применить повышающую передачу, обеспечивающую компенсацию разницы скоростей при движении по минимальному радиусу, то вариант "2" превратится в вариант "3". И вопрос останется только за надёжностью муфты, стойкостью её к перегреву и, главное, какой по величине момент может передать муфта.
==============
Если это реализовано в МБ, то хотелось бы подтверждения.
Это было бы хорошо, но чисто ИМХО симметричный свободный дифф лучше.