Мерседес клуб (Форум Мерседес). Mercedes-Benz Club Russia

Мерседес клуб (Форум Мерседес). Mercedes-Benz Club Russia (https://www.benzclub.ru/forum/index.php)
-   Круглый стол короля Артура (https://www.benzclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=72)
-   -   Турбины Siemens (https://www.benzclub.ru/forum/showthread.php?t=354008)

Admin 21.07.2017 13:29

Турбины Siemens
 
А сколько они вообще стоят , неоригинала не бывает ?🤔

StuttgartAuto 21.07.2017 13:37

Много кто делает турбины, в РФ есть хорошие варианты, но иногда к проекту привязывают определенного производителя. В Выборге на северном потоке стоят Rolls-Royce. На компрессорных станциях всякие ГПА-16 разработки НПО «Искра».

По ценам уже не помню даже, дешевле Сименсов точно.

alex ast 21.07.2017 19:39

Вот о сименс...
[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

chasik 21.07.2017 21:59

Цитата:

Сообщение от StuttgartAuto (Сообщение 3979742)
Много кто делает турбины, в РФ есть хорошие варианты, но иногда к проекту привязывают определенного производителя. В Выборге на северном потоке стоят Rolls-Royce. На компрессорных станциях всякие ГПА-16 разработки НПО «Искра».

По ценам уже не помню даже, дешевле Сименсов точно.

Что значит "привязывают" - коррупция?

И как относится указанное вами оборудование газопроводов к турбинам сименс, вырабатывающим электроэнергию?

Может в России начали выпускать подобное оборудование, а мужики-то не знают, вот и закупили турбины у сименс?

Андрей Рублёв 21.07.2017 22:18

@chasik,
С сименс у наших давние рабочие связи имеются .Им все жирные подряды отдают года с 2000 точно .Там где требуется отечественное , из отечественного только обертка (корпус) а вся начинка сименса. В этот раз произошла утечка инфы и сименс устраивает шоу для американцев.

StuttgartAuto 21.07.2017 22:36

Цитата:

Сообщение от chasik (Сообщение 3979975)
Что значит "привязывают" - коррупция?

Да нет, всё проще - такие объекты часто делаются в складчину различными компаниями или аж странами. Кто больше вложился тот и получает больше возможностей для манёвров - ставят оборудование своей компании и тд.

Цитата:

Сообщение от chasik (Сообщение 3979975)
И как относится указанное вами оборудование газопроводов к турбинам сименс, вырабатывающим электроэнергию?

Там практически смысл тот же, турбине что на компрессор работать, что на ганератор.

chasik 21.07.2017 22:38

Цитата:

Сообщение от Андрей Рублёв (Сообщение 3979986)
@chasik,
С сименс у наших давние рабочие связи имеются .Им все жирные подряды отдают года с 2000 точно .Там где требуется отечественное , из отечественного только обертка (корпус) а вся начинка сименса. В этот раз произошла утечка инфы и сименс устраивает шоу для американцев.

"Давние" рабочие связи с сименс имеются не только у нас, и даже у фашистов гитлеровской Германии. Это не повод, так распоряжаться "жирными" подрядами. Проблема в другом. Конкурент на нашей планете у сименс по производству энергогенерирующего оборудование один - США. А там и дальше, и дороже. И спасибо сименс за то, что позволили хотя-бы свою "обертку" России произвести. У нас везде, требуется отечественное. Только нет его нифига. И в ближайшем обозримом будущем не предвидится. Ибо наши вошди озабочены только удержанием власти, а не развитием страны.

chasik 21.07.2017 22:40

Цитата:

Сообщение от StuttgartAuto (Сообщение 3979994)
Там практически смысл тот же, турбине что на компрессор работать, что на ганератор.

Да ну? Нобелевкой попахивает!:D

sparce 21.07.2017 22:51

Парни, какие нахер турбины, лишь бы штаны не упали, чтобы только голую жопу короля не увидать. Вы что? :D

StuttgartAuto 21.07.2017 23:06

Цитата:

Сообщение от chasik (Сообщение 3979999)
Да ну? Нобелевкой попахивает!:D

И те и другие турбины - газовые, принцип работы самой турбины абсолютно одинаковый.
В газоперекаче обычно используют авиационные, а для выработки электричества берут стационарные, последние более массивные, т.к. нагрузка значительно больше.

StuttgartAuto 21.07.2017 23:07

Ну и если я в чём-то ошибаюсь - поправьте. Буду только рад просветиться.

chasik 21.07.2017 23:14

Цитата:

Сообщение от StuttgartAuto (Сообщение 3980017)
Ну и если я в чём-то ошибаюсь - поправьте. Буду только рад просветиться.

Принципиальное сходство турбин на "принципах" работы и заканчивается. Во всем остальном они разные от слова совсем. Повторюсь, сегодня в мире турбины для выработки электроэнергии УМЕЮТ строить только в двух странах. Остальные тупо копируют, дешево и без гарантий. И уж совсем точно - в России их делать НЕ УМЕЮТ. Именно это обстоятельство и является основанием для их приобретения у сименс.

StuttgartAuto 21.07.2017 23:22

Ну что касается турбин большой мощности (как минимум более 200 МВт и более), то да отставание есть (с турбинами попроще проблем нет). Но был бы спрос было бы и предложение. По импортозамещению сейчас начинают вкладывать в разработку таких систем. Тот же "Уральский турбинный завод" думаю рано или поздно сделает не хуже.
У нас с планированием туго, нет бы деньги в НИОКР вкладывать ещё вчера, а не когда тот самый петох клюнет.

spinal77rus 22.07.2017 00:13

Цитата:

Сообщение от Admin (Сообщение 3979740)
А сколько они вообще стоят , неоригинала не бывает ?🤔

или хотя-бы Б/У на разборке :D

chasik 22.07.2017 00:34

Цитата:

Сообщение от StuttgartAuto (Сообщение 3980024)
Ну что касается турбин большой мощности (как минимум более 200 МВт и более), то да отставание есть (с турбинами попроще проблем нет). Но был бы спрос было бы и предложение. По импортозамещению сейчас начинают вкладывать в разработку таких систем. Тот же "Уральский турбинный завод" думаю рано или поздно сделает не хуже.
У нас с планированием туго, нет бы деньги в НИОКР вкладывать ещё вчера, а не когда тот самый петох клюнет.

По импортозамещению сегодня "вкладывают" только в собственные карманы. Именно для этого оно и придумано было. Уверяю вас, то, что сделают на уральском турбинном, будет мало отличаться от того, что сделают на уральском вагонном - большое, тяжелое и никому не нужное. Которое то не будет заводиться, то будет глохнуть. Очередной ХЛАМ.:smiley5:

spinal77rus 22.07.2017 00:40

на самом деле если приложиться то наша страна может и лучше турбины спроетировать и построить.
Ведь в 50-60-хх годах мы первые в космосе были, самое лучшее не привзойдённое вооружение по сей день, один самолёт МИГ-31 чего стоит.
Но почему-то сегодня, на закате 2017 года, неможем стекла в больницах вставить и зарплату выплатить.
Тут уже дело не в заводах а в руководстве.

StuttgartAuto 22.07.2017 00:42

Цитата:

Сообщение от chasik (Сообщение 3980054)
... сегодня "вкладывают" только в собственные карманы.

и не поспоришь =( :(

Андрей Рублёв 22.07.2017 00:58

удивительно , но даже роботов разучились делать
 
Цитата:

Сообщение от chasik (Сообщение 3980054)
По импортозамещению сегодня "вкладывают" только в собственные карманы. Именно для этого оно и придумано было. Уверяю вас, то, что сделают на уральском турбинном, будет мало отличаться от того, что сделают на уральском вагонном - большое, тяжелое и никому не нужное. Которое то не будет заводиться, то будет глохнуть. Очередной ХЛАМ.:smiley5:


Вместо «первого российского робота» Медведеву показали "Лего" за 8 тысяч

На самом деле им оказался слон из конструктора LEGO, стоимостью в 8 тыс. руб. – отметил в ЖЖ блогер taxfree12
Свыше 12 миллиардов рублей составит бюджетное финансирование Национальной технологической инициативы. Такое заявление сделал премьер-министр РФ Дмитрий Медведев в ходе заседания президиума совета при президенте РФ по модернизации экономики и инновационному развитию, передает ТАСС.

Медведев подчеркнул важность своевременного снятия избыточных требований, представляющих собой барьеры для новых идей. Он также считает необходимым продумать механизм, аналогичный «оценке регулирующего воздействия, но применять его в отношении НТИ».

Председателю правительства даже показали новейшую разработку - русского робота в виде слона. Фото попало в государственные ведущие СМИ. Как говорится, первый русский робот Фёдор - самый первый в мире русский робот Фёдор.

Однако «боевого слонопотама» очень скоро распознали бдительные блогеры. Это оказался импортный детский конструктор LEGO Education Mindstorms EV3 45560, предназначенный для обучения ребятишек основам робототехники. Продается он и в России - например, на «Яндекс.Маркете», где стоимость игрушки составляет 7999 рублей.

Продавцы уточняют, что конструктор предназначен «для мальчиков и девочек в возрасте от 10 лет».

[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

chasik 22.07.2017 01:04

Цитата:

Сообщение от spinal77rus (Сообщение 3980055)
на самом деле если приложиться то наша страна может и лучше турбины спроетировать и построить.

Простите, вы о какой стране?

Цитата:

Сообщение от spinal77rus (Сообщение 3980055)
Ведь в 50-60-хх годах мы первые в космосе были,

Вы знаете, на чьей ракете мы были первыми в космосе? Про Фон Брауна слышали?

Цитата:

Сообщение от spinal77rus (Сообщение 3980055)
...самое лучшее не привзойдённое вооружение по сей день, один самолёт МИГ-31 чего стоит.

Об этом лучше поговорить с военными, которые успели повоевать этим "самым лучшим и непревзойденным" оружием. Они вам много чего интересного расскажут (если не зассут), как например за свой счет вооружение и экипировку покупали у "предполагаемого" противника (и делают это и сегодня). Именно по тому, что наше - "лучшее и непревзойденное"!:nod:

Цитата:

Сообщение от spinal77rus (Сообщение 3980055)
Но почему-то сегодня, на закате 2017 года, неможем стекла в больницах вставить и зарплату выплатить.

Не понимаете вы, что что-бы не вставлять стекла и не выплачивать зарплату - лучше больницы закрыть!

Цитата:

Сообщение от spinal77rus (Сообщение 3980055)
Тут уже дело не в заводах а в руководстве.

Да ну? А как-же 86%? А как-же - "не будет путина - не будет России"?

spinal77rus 22.07.2017 01:07

я тоже удивился от наглости когда по телеку показывали "наше" изобретение по доставке дефлибрелятора на коптере для старта остановившего сердца.
Когда до этого пол года назад было уже показан такой дрон с доставкой дефрибрелятора за короткий срок, в реальных городских условиях, в какой-то европейской стране. Вообще эти псевдо "изобретения" велосипедов меня поражают своим лицемерием и плагиатом.

chasik 22.07.2017 01:12

Цитата:

Сообщение от spinal77rus (Сообщение 3980069)
я тоже удивился от наглости когда по телеку показывали "наше" изобретение по доставке дефлибрелятора на коптере для старта остановившего сердца.
Когда до этого пол года назад было уже показан такой дрон с доставкой дефрибрелятора за короткий срок, в реальных городских условиях, в какой-то европейской стране. Вообще эти псевдо "изобретения" велосипедов меня поражают своим лицемерием и плагиатом.

Это не лицемерие и плагиат. Когда вы узнаете суммы освоенные этими господами, вы поймете, что это банальное воровство.:smiley5:

spinal77rus 22.07.2017 01:14

Цитата:

Сообщение от chasik (Сообщение 3980065)
Простите, вы о какой стране?

Вы знаете, на чьей ракете мы были первыми в космосе? Про Фон Брауна слышали?

Об этом лучше поговорить с военными, которые успели повоевать этим "самым лучшим и непревзойденным" оружием. Они вам много чего интересного расскажут (если не зассут), как например за свой счет вооружение и экипировку покупали у "предполагаемого" противника (и делают это и сегодня). Именно по тому, что наше - "лучшее и непревзойденное"!:nod:

Да ну? А как-же 86%? А как-же - "не будет путина - не будет России"?

Фон Брауна ракеты даже до стратосферы не долетали, это уже потом в америке он работал, но успеха не достиг необходимого. А там Королёв сделал ракету, конечно фундаментом были немецкие разработки.
86% - это подлог. Я в прямом эфире видел общую процентовку 146% по всем каналам.

chasik 22.07.2017 01:21

Цитата:

Сообщение от spinal77rus (Сообщение 3980073)
Фон Брауна ракеты даже до стратосферы не долетали, это уже потом в америке он работал, но успеха не достиг необходимого. А там Королёв сделал ракету, конечно фундаментом были немецкие разработки.
86% - это подлог. Я в прямом эфире видел общую процентовку 146% по всем каналам.

Дык в том и суть, куда не плюнь - подлог.

spinal77rus 22.07.2017 01:25

Цитата:

Сообщение от chasik (Сообщение 3980077)
Дык в том и суть, куда не плюнь - подлог.

Да я знаю, а скажи про это по общественному телерадиоканалу, или на радио, скажут американский шпион денег пачку получил ещё и видео покажут :D

Андрей Рублёв 23.07.2017 11:08

немецкие сми кто смотрит ? правда что ли ?
 
Российский президент Владимир Путин обещал представителям властей Германии, что турбины Siemens не будут использовать в Крыму. Об этом пишет издание Wirtschaftswoche со ссылкой на источники.
По утверждению собеседников немецкого издания, Путин дал обещание в сентябре 2016 года, когда встречался с министром экономики и энергетики Германии Зигмаром Габриэлем и немецким послом Рюдигером фон Фричем.
Представители немецких властей передали слова Путина руководству Siemens и немецкая компания положилась на уверение президнта, говорят источники Wirtschaftswoche.
Немецкие власти не подтвердили и не опровергли эту информацию. Пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков не стал комментировать Reuters эти данные, отмечает Republic.
О том, что в Крыму, вопреки санкциям, используются турбины Siemens, агентство Reuters сообщило ранее в июле. Впоследствии немецкий концерн официально признал, что все четыре турбины, поставленные России, используются на полуострове.
Турбины произвела компания «Сименс Технологии газовых турбин» — совместное предприятие Siemens и «Силовых машин». Гендиректора последней, Романа Филиппова, 13 июля задержали по делу о разглашении государственной тайны. По утверждению собеседника «Фонтанки», преследование Филиппова не связано со скандалом вокруг турбин.
Российские власти обещали использовать турбины в Тамани. В Siemens считают, что покупатель — «Техпропромэкспорт» — обманул немецкую компанию.

chasik 26.07.2017 01:10

Сименс заявила, что турбины в Крыму, должны были быть в Тамани, и не подлежали никакой "модернизации". Это чисто сименсовский продукт, который в нарушение контракта заехал в Крым.

Андрей Рублёв 26.07.2017 01:19

Ломать не строить
 
В СССР производили свои газовые турбины мощностью 100 МВт, с развалом СССР энергетика понесла колоссальные разрушительные нападки от тогдашних руководителей правительства и "реформаторов", долгие годы из энергетики "выколачивали" все до копейки и естественно никаких новых электростанций не строили, в лучшем случае запускали блоки, которые были смонтированы в советское время и их лишь доводили до рабочего состояния. Вся энергетика (а она представляла из себя комплекс предприятий, обеспечивающих ее существование) была под "руководством" Чубайса разделена на частные предприятия и их продавали всем желающим. Но купить предприятие это не значит что-то производить на нем...

voron_141 26.07.2017 01:37

Цитата:

Сообщение от chasik (Сообщение 3981714)
Сименс заявила, что турбины в Крыму, должны были быть в Тамани, и не подлежали никакой "модернизации". Это чисто сименсовский продукт, который в нарушение контракта заехал в Крым.

Ок! :) Представьте, что Вы покупая МБ подписываете контракт, в котором запрещено использовать АМ в Крыму и по Керченскому мосту ездить... :D
Бабки уплОчены и машина не в лизинге и не в кредите! :)
Собственность она всюду собственностью должна быть, а нравится им или нет, что они туда попали... :)
Про производство турбин... моё ИМХО.
Вы на огороде картошку не растите? Я вот нет, мне проще в магазе купить! (Вру! :) проще жене...) Зачем строить производство, если проще купить?! (Немного знаком с производством Люльковских моторов) :)
В парогенерации только по валу допуски критичные, лопатки стальные, а не титановые! :)

chasik 26.07.2017 02:03

Цитата:

Сообщение от voron_141 (Сообщение 3981719)
Ок! :) Представьте, что Вы покупая МБ подписываете контракт, в котором запрещено использовать АМ в Крыму и по Керченскому мосту ездить... :D
Бабки уплОчены и машина не в лизинге и не в кредите! :)
Собственность она всюду собственностью должна быть, а нравится им или нет, что они туда попали... :)
Про производство турбин... моё ИМХО.
Вы на огороде картошку не растите? Я вот нет, мне проще в магазе купить! (Вру! :) проще жене...) Зачем строить производство, если проще купить?! (Немного знаком с производством Люльковских моторов) :)
В парогенерации только по валу допуски критичные, лопатки стальные, а не титановые! :)

Если в договоре купли-продажи указано не использовать АМ в Крыму и не ездить по керченскому мосту, то я либо соглашусь с этими условиями, подписав данный договор, либо откажусь от покупки, не подписывая этот договор. И если я, подписав этот договор согласился с его условиями, то нужно его выполнять, а не поступать как крыса, решившая нае(обмануть) весь мир. Или не так?:)

Андрей Рублёв 26.07.2017 02:11

Цитата:

Сообщение от voron_141 (Сообщение 3981719)
Про производство турбин... моё ИМХО.
Вы на огороде картошку не растите? Я вот нет, мне проще в магазе купить! (Вру! проще жене...) Зачем строить производство, если проще купить?! (Немного знаком с производством Люльковских моторов)

Упростил слишком )) А если магазинов где продается нужная тебе картошка всего ничего и кроме высокой цены ещё и условия тебе продавец выдвигает что “есть её можешь только ты” ?

voron_141 26.07.2017 02:21

Цитата:

Сообщение от chasik (Сообщение 3981730)
Если в договоре купли-продажи указано не использовать АМ в Крыму и не ездить по керченскому мосту, то я либо соглашусь с этими условиями, подписав данный договор, либо откажусь от покупки, не подписывая этот договор. И если я, подписав этот договор согласился с его условиями, то нужно его выполнять, а не поступать как крыса, решившая нае(обмануть) весь мир. Или не так?:)

Так, да не так! :) частная собственность предполагает ПОЛНОЕ распоряжение имуществом, движимым или недвижимым... в противном случае, какая это собственность?! :)

voron_141 26.07.2017 02:23

Цитата:

Сообщение от Андрей Рублёв (Сообщение 3981732)
Упростил слишком )) А если магазинов где продается нужная тебе картошка всего ничего и кроме высокой цены ещё и условия тебе продавец выдвигает что “есть её можешь только ты” ?

Тут два варианта на мой взгляд... купить-положить-судится или не покупать! :) Походу выбран вариант 1! :)

voron_141 26.07.2017 02:29

Ну это если не идёт речь о лицензионном соглашении или передачи прав!

chasik 26.07.2017 02:33

Цитата:

Сообщение от voron_141 (Сообщение 3981743)
Ну это если не идёт речь о лицензионном соглашении или передачи прав!

А мне кажется, что в любой ситуации нужно оставаться ЧЕЛОВЕКОМ. Если подписался - надо выполнять, или не подписываться. Крыс, кидающих людей не любят нигде, и стараются по возможности их наказать.

chasik 26.07.2017 02:37

Цитата:

Сообщение от voron_141 (Сообщение 3981737)
Так, да не так! :) частная собственность предполагает ПОЛНОЕ распоряжение имуществом, движимым или недвижимым... в противном случае, какая это собственность?! :)

Тоже не верно. Сошлитесь на закон. Вы не имеете право использовать свою частную собственность для нарушения чужих прав. Так что ни о каком ПОЛНОМ распоряжении вашим имуществом речи и быть не может. Частную собственность вы имеете право использовать ТОЛЬКО по ее прямому назначению и не иначе.:smiley5:

voron_141 26.07.2017 02:44

Цитата:

Сообщение от chasik (Сообщение 3981746)
А мне кажется, что в любой ситуации нужно оставаться ЧЕЛОВЕКОМ. Если подписался - надо выполнять, или не подписываться. Крыс, кидающих людей не любят нигде, и стараются по возможности их наказать.

Человеческие отношения и закон, суть разные вещи... Любой контракт-договор не может противоречить Конституции! Иначе он может признан ничтожным... :) Если купила частная компания, то по закону РФ она может ими распоряжаться на своё усмотрение! :)
ИМХО конечно! :)

voron_141 26.07.2017 02:46

Цитата:

Сообщение от chasik (Сообщение 3981750)
Тоже не верно. Сошлитесь на закон. Вы не имеете право использовать свою частную собственность для нарушения чужих прав. Так что ни о каком ПОЛНОМ распоряжении вашим имуществом речи и быть не может. Частную собственность вы имеете право использовать ТОЛЬКО по ее прямому назначению и не иначе.:smiley5:

Повторюсь, если лицензионные права, ДА! Тут как я понял, речь не об этом...
Ссылаюсь... :)
Статья 35 Конституции РФ предусматривает, что:

Право частной собственности охраняется законом.
Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.
Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения.

HeDtRiK 26.07.2017 09:21

Цитата:

Сообщение от chasik (Сообщение 3981730)
Если в договоре купли-продажи указано не использовать АМ в Крыму и не ездить по керченскому мосту

А по факту там как написано?

chasik 26.07.2017 12:13

Цитата:

Сообщение от HeDtRiK (Сообщение 3981785)
А по факту там как написано?

Сименс подала в суд, туда по всей видимости и направит написанное по факту.

chasik 26.07.2017 12:14

Цитата:

Сообщение от voron_141 (Сообщение 3981753)
Повторюсь, если лицензионные права, ДА! Тут как я понял, речь не об этом...

Да ну? Сименс дала лицензию Российским предприятиям представляющим ее интересы. Теперь отозвала ее.


Текущее время: 20:06. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Мерседес Бенц Клуб. Форум Мерседес-Бенц.