Мерседес клуб (Форум Мерседес). Mercedes-Benz Club Russia

Мерседес клуб (Форум Мерседес). Mercedes-Benz Club Russia (https://www.benzclub.ru/forum/index.php)
-   S-class (https://www.benzclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Троит двигатель m112 не можем ничего сделать(w220 3.2) (https://www.benzclub.ru/forum/showthread.php?t=357827)

Кирилл Мордвин 06.12.2017 14:36

Троит двигатель m112 не можем ничего сделать(w220 3.2)
 
Всем привет! Столкнулся с такой проблемой, что на холостом и драйв подтраивает 5ый цилиндр.
Делал диагностику в мерседес центре, все работает отлично, а именно (форсунки меняли местами ошибка оставалась на 5ом,свечи поставили новые и все также, катушку зажигание с проводами новую и ничего не поменялось) замерили компрессию показало 9,5 и сказали что это в допуске...
Началось все с того, что решил поменять свечи и почистить форсунки(((
В общем в центре сказали что мы нихрена не знаем почему троит
Подскажите в чем может быть причина???

Иван140220221 06.12.2017 14:52

редко но бывает что новые свечи попадаются бракованные.. я бы для чистоты эксперимента поменял все (свечи, катушку..) с 5 на другой и если проблема переместится следом значит причина в этом.. хотя не берусь конкурировать с офицалами, думаю такой вариант они рассматривали, он самый логичный

V6_3.2 06.12.2017 15:04

Ну смотри сам, норма это 12.5, разница допускается 1 очко. То что сж указано 10 в мануале это не тоже самое что компрессия.
9.5 это полудохлый цилиндр.
Капни масло через свечное и замерь компрессию, если станет 10+ то это значит запавшие кольца или задиры на горшке. Если ничего не измениться то это означает негерметичность клапанов.
Проверяется страбоскопом.

Алех 500 06.12.2017 15:18

и вместе с проводами фишки меняли на форсунки???? Что стар говорит по электрике? Или только механическую часть смотрели? Какой звук от двигателя исходит?

Кирилл Мордвин 06.12.2017 15:21

Цитата:

Сообщение от Алех 500 (Сообщение 4050158)
и вместе с проводами фишки меняли на форсунки???? Что стар говорит по электрике? Или только механическую часть смотрели?

А вот фишки местами не меняли:shock:
Но по диагностике они включали и выключали форсунку,катушку,свечи и в итоге начинало троить еще сильнее

Кирилл Мордвин 06.12.2017 15:23

Цитата:

Сообщение от V6_3.2 (Сообщение 4050144)
Ну смотри сам, норма это 12.5, разница допускается 1 очко. То что сж указано 10 в мануале это не тоже самое что компрессия.
9.5 это полудохлый цилиндр.
Капни масло через свечное и замерь компрессию, если станет 10+ то это значит запавшие кольца или задиры на горшке. Если ничего не измениться то это означает негерметичность клапанов.
Проверяется страбоскопом.

Насчет герметичности клапанов, а что за проверка такая? погуглил ничего не нашел про страбоскоп

Алех 500 06.12.2017 15:33

сейчас вам кучу причин наговорят плоть до брака свечей, бред. Как чистили форсунки, снимали с авто на стенд или тупо жидкость заливали не снимая их или как? Стар какие ошибки выдаёт, пропуски есть? P0300, P0305. Чем проверяли форсунку, старом??? или на стенде, контакты на фишках просматривали, замочки целые на этих фишках?

Алех 500 06.12.2017 15:35

Цитата:

Сообщение от Кирилл Мордвин (Сообщение 4050164)
Насчет герметичности клапанов

на последнюю очередь ставьте это, при 9.5 не будет двигатель колбасить из-за них.

Начните с простого, что отсоединяли, что и как обратно ставили, может что сломали?

V6_3.2 06.12.2017 15:48

Цитата:

Сообщение от Кирилл Мордвин (Сообщение 4050164)
Насчет герметичности клапанов, а что за проверка такая? погуглил ничего не нашел про страбоскоп

Извиняюсь, конечно же эндоскоп а не страбоскоп. Клапана обычно сифонят если машина на газу ездит. Если нет то скорее всего задиры или запавшие кольца. 9.5 это точно не допуск, ездить можно но чинить нужно. По другим горшкам сколько компрессия?

Кирилл Мордвин 06.12.2017 15:48

Цитата:

Сообщение от Алех 500 (Сообщение 4050177)
сейчас вам кучу причин наговорят плоть до брака свечей, бред. Как чистили форсунки, снимали с авто на стенд или тупо жидкость заливали не снимая их или как? Стар какие ошибки выдаёт, пропуски есть? P0300, P0305. Чем проверяли форсунку, старом??? или на стенде, контакты на фишках просматривали, замочки целые на этих фишках?

Форсунки снимал на стенд, но хочу заметить, что после прочистки пришлось заменить 2 форсунки... Грешу на псевдомастеров
Но при диагностике менялась форсунка местами с 5 на 2 цилиндр, и ошибка осталась на 5 цилиндре
Коды ошибок не могу сказать, меня не уведомили
Смотрели равномерность работы цилиндров через диагностику, что только не делали,всегда 5 цилиндр показывает

acidmonkey 06.12.2017 15:53

Цитата:

Сообщение от Кирилл Мордвин (Сообщение 4050201)
Смотрели равномерность работы цилиндров через диагностику, что только не делали,всегда 5 цилиндр показывает

А сколько эта неравномерность была? Она вроде в м/с2 измеряется.

Кирилл Мордвин 06.12.2017 15:54

Цитата:

Сообщение от V6_3.2 (Сообщение 4050200)
Извиняюсь, конечно же эндоскоп а не страбоскоп. Клапана обычно сифонят если машина на газу ездит. Если нет то скорее всего задиры или запавшие кольца. 9.5 это точно не допуск, ездить можно но чинить нужно. По другим горшкам сколько компрессия?

Другие цилиндры не мерили:faceoff:
Кстати, тяга у авто 5+
И на диагносте подняли обороты на 1000 вроде, движка работала как часики, только опустят на 700(холостой ход) начинает подтряхивать

Кирилл Мордвин 06.12.2017 15:55

Цитата:

Сообщение от acidmonkey (Сообщение 4050213)
А сколько эта неравномерность была? Она вроде в м/с2 измеряется.

В основном держится на уровне 2-3
Но бывают скачки и до 5-6 добивало

V6_3.2 06.12.2017 15:59

Все верно, на оборотах компрессия выше поэтому визуально все ок. Но это не решение, 9.5 на ХХ это предсмертное состояние. Меня даже удивляет что там еще мастера искали. Если по другим хотя бы 11.0 наберется то двигатель уставший в целом но ездить будет, причина скорее всего плохое масло. Если от 12 до 13 по всем и по одному горшку 9.5 то будет трясти, задир скорее всего. Если кольца западают на одном поршне то обычно по всем горшкам компрессия ниже нормы.

Алех 500 06.12.2017 17:21

Цитата:

Сообщение от Кирилл Мордвин (Сообщение 4050201)
Коды ошибок не могу сказать, меня не уведомили

лещей таким диагностам, где территориально находитесь, заполняйте профиль нормально, чтобы могли помочь норм сервисы.

Цитата:

Сообщение от acidmonkey (Сообщение 4050213)
Она вроде в м/с2 измеряется.

забейте что сколько весит, причина не в этом

Цитата:

Сообщение от Кирилл Мордвин (Сообщение 4050201)
Форсунки снимал на стенд, но хочу заметить, что после прочистки пришлось заменить 2 форсунки

вот с этого и надо было начинать. Кто отстегивал проводку фишки от форсунок, вы или сервис.
Если замок фиксатор на фишке, идущая на контакт с форсункой 5 цилиндра отломона, то хоть вы какую форсунку ставьте, будут перебои, сначала поменьше, потом побольше. Ошибки с них спросите, ошибки. Р0300 и Р0305 говорит, что неисправность в электрической цепи 5 цилиндра. Одиночная ошибка Р0305 без Р0300 говорит о механической неисправности цилиндра 5, такие как засор свечи, подсосы, сгоревшие клапана выпуска, очень малая компрессия итд.

Алех 500 06.12.2017 17:34

и это, для 112, 113 двигателей компрессия и 9,0 норма, в отличие от других линеек двигателей мерседеса именно эти создавались для работы с малой компрессией в виду введения новых технологий покрытия стенок цилиндров, 10-12 на холостых самое то. Поэтому прожорливы на масло. Если 9,5 не значит, что мотор приехал, это означает, что есть износ трущихся деталей как и должно быть, замена колец поршней и маслосъемных колпачков поможет двигателю поездить еще много много километров, но это уже к теме не относится.

Кирилл Мордвин 06.12.2017 23:54

Цитата:

Сообщение от Алех 500 (Сообщение 4050303)
и это, для 112, 113 двигателей компрессия и 9,0 норма, в отличие от других линеек двигателей мерседеса именно эти создавались для работы с малой компрессией в виду введения новых технологий покрытия стенок цилиндров, 10-12 на холостых самое то. Поэтому прожорливы на масло. Если 9,5 не значит, что мотор приехал, это означает, что есть износ трущихся деталей как и должно быть, замена колец поршней и маслосъемных колпачков поможет двигателю поездить еще много много километров, но это уже к теме не относится.

Спасибо, завтра поеду сделаю еще раз
отпишусь обязательно, и укажу коды неисправностей

DRGONZO 31.12.2017 11:56

У меня на 113 моторе такая же хрень. В добавок, но редко, бывает один раз очень сильно тряханет тротом Боллее-менее нормальная работа... поставил новый ЕГР, свечи, заменил 3 катушки с проводами, кольцо резиновое под расходомером... может диагностика показывает норму по всему!!!

Может вентиляцию почистить?

Или каты приехали и надо на евро 2 откатываться?

Тимур А 05.01.2018 08:32

Цитата:

Сообщение от Кирилл Мордвин (Сообщение 4050504)
Спасибо, завтра поеду сделаю еще раз
отпишусь обязательно, и укажу коды неисправностей

Что с решением Вашей проблемы?:faceoff:

Тимур А 05.01.2018 08:51

Цитата:

Сообщение от Алех 500 (Сообщение 4050292)
лещей таким диагностам, где территориально находитесь, заполняйте профиль нормально, чтобы могли помочь норм сервисы.


забейте что сколько весит, причина не в этом


вот с этого и надо было начинать. Кто отстегивал проводку фишки от форсунок, вы или сервис.
Если замок фиксатор на фишке, идущая на контакт с форсункой 5 цилиндра отломона, то хоть вы какую форсунку ставьте, будут перебои, сначала поменьше, потом побольше. Ошибки с них спросите, ошибки. Р0300 и Р0305 говорит, что неисправность в электрической цепи 5 цилиндра. Одиночная ошибка Р0305 без Р0300 говорит о механической неисправности цилиндра 5, такие как засор свечи, подсосы, сгоревшие клапана выпуска, очень малая компрессия итд.

Добрый день. У меня двигатель М112 авто W220. Диагностика показывала Р0305 вместе с Р0300. Заменил свечи, наконечники, четыре катушки, ДРМВ (расходомер) однако тряска осталась. При диагностике пишет "ошибок не найдено". Вибрация усиливается при включении рычага коробки в положение "D" перед началом движения и при торможении. На горячем двигателе 80-90 градусов, вибрация намного меньше. На подушки не грешу, так как на "N" и "Р" вибрации нет. Может ли такой эффект возникнуть в результате потери разряжения во впуском трубопроводе или через шланговые соединения.:shock:

V6_3.2 05.01.2018 13:58

А компрессия замерялась в 5 цилиндре? Можно отключить цилиндр через диагностику или просто выдернуть фишку из катушки на работающем моторе, если на работу мотора никак не повлияет, т.е. ни хуже ни лучше, то этот горшок и смотреть.
Обычно старые рассохшиеся наконечники такой симптом дают но раз написано что они заменены то посмотреть компрессию было бы неплохо, от прогоревшего клапана или низкой компрессии тоже пропуски будут. А раз ошибка по одному горшку а не по ряду то сразу в 5й и стоит заглянуть.
Вибрация возникает из за нагрузки, на ХХ один неработающий горшок не так заметен так же как и на высоких оборотах, а на горячем моторе может уменьшаться эффект трясучки так как масло начинает работать более менее нормально, компрессия чуть повыше будет.

Тимур А 05.01.2018 21:01

Цитата:

Сообщение от V6_3.2 (Сообщение 4064315)
А компрессия замерялась в 5 цилиндре? Можно отключить цилиндр через диагностику или просто выдернуть фишку из катушки на работающем моторе, если на работу мотора никак не повлияет, т.е. ни хуже ни лучше, то этот горшок и смотреть.
Обычно старые рассохшиеся наконечники такой симптом дают но раз написано что они заменены то посмотреть компрессию было бы неплохо, от прогоревшего клапана или низкой компрессии тоже пропуски будут. А раз ошибка по одному горшку а не по ряду то сразу в 5й и стоит заглянуть.
Вибрация возникает из за нагрузки, на ХХ один неработающий горшок не так заметен так же как и на высоких оборотах, а на горячем моторе может уменьшаться эффект трясучки так как масло начинает работать более менее нормально, компрессия чуть повыше будет.

В том то и дело, что работают все цилиндры. Заменен даже топливный насос. По диагностике ошибок нет. Кроме как по проверке плавности хода поршней, по всем цилиндрам значения прыгают от 0 до 2,3. Поэтому может всетаки вакуумные шланги повреждены или забились? Потому что при торможении и до полной остановки возрастает трясучка.

Алех 500 05.01.2018 21:10

Цитата:

Сообщение от Тимур А (Сообщение 4064254)
Диагностика показывала Р0305 вместе с Р0300

походу долго так ездите
Цитата:

Сообщение от Тимур А (Сообщение 4064254)
Заменил свечи, наконечники, четыре катушки, ДРМВ (расходомер) однако тряска осталась. При диагностике пишет "ошибок не найдено"

мерить компрессию, как уже сказали постом выше, также смотреть искру 5го цилиндра, 0300 - пропуски, по моему опыту это вина электрики (провода, неконтакты итд), 0305 нумерация неисправного цилиндра, если не электрика, то или прогар выпускного клапана, что вряд ли на 112, но при вытянутой цепи не исключено, КОМПРЕССИЯ.
Цитата:

Сообщение от Тимур А (Сообщение 4064254)
Вибрация усиливается при включении рычага коробки в положение "D" перед началом движения и при торможении

оборотов меньше, вибрации больше, при включении D обороты с 650 падают ниже.
Цитата:

Сообщение от Тимур А (Сообщение 4064254)
Может ли такой эффект возникнуть в результате потери разряжения во впуском трубопроводе или через шланговые соединения

у вас выкидывает только один 5й цилиндр, думаю, тут такое неуместно, но, необходима нормальная диагностика, старом, дабы видеть нехватку топлива и воздуха

V6_3.2 05.01.2018 21:41

Я конечно не особо в теме но тут всплывали темы когда на таком же моторе такая трясучка была связана с неправильной работой коробки. Не знаю сути но если погуглить то где то были темы с описанием в том числе и на драйве. Там парень весь 112й двиг перетрусил и ошибок по мотору не было а оказалось с коробкой какое то приключение произошло. Ну это так наводка к слову.

Алех 500 05.01.2018 22:06

Цитата:

Сообщение от V6_3.2 (Сообщение 4064458)
с коробкой какое то приключение произошло

стар увидит, при таких переключениях дв вообще не запускается, если их не меняли ДО, ну и работало до этого всё нормально. Выходят Р0300 с Р0305, но сейчас их нет, тряска осталась, на 112 нет доворотов распредвалов, не исключено, что это растяжение цепи, ошибка по 5му цилиндру выскакивает самая первая, интерсено что вместе с 0300, но и замер компрессии здесь не помешает, несоответствие с впрыском также даёт знать, как и засор форсунок при этом, хоть в 112 и 113 по 2 свечи на цилиндр, при льющих форсунках, это всё равно добавляет к несоответствию, струя мимо, прожига нет. Как вариант. В первую очередь нужно просматривать механическую часть

V6_3.2 05.01.2018 23:08

У меня такая же фигня была с такими же ошибками и на таком же моторе когда клапан плотно не прилегал, компрессия ноль. Снял крышки клапанов, заглянул а там болт на клапане воляется, причем каким то чудом клапан выжил. Вынул болт магнитом, мотор ожил. Все опять свелось к отсутствию компрессии.

Алех 500 05.01.2018 23:33

ну мы ж не знаем как там дв у всех 112 эксплуатируется и что с ним делалось до, и, вообще как туда болт упал, с вас случай, думаю, единичный. Но компрессию проверить нужно, мало ли, дубль II:D

V6_3.2 05.01.2018 23:56

После ремонта попал, болтался в коллекторе пока не рыгнул на клапан. Фиг бы кто догадался.

Except2 06.01.2018 11:36

Цитата:

Сообщение от Кирилл Мордвин (Сообщение 4050217)
И на диагносте подняли обороты на 1000 вроде, движка работала как часики, только опустят на 700(холостой ход) начинает подтряхивать

У меня на 2.8 точь в точь была проблема, сначала проводку перепаяли, не помогло, все тоже самое что и у тебя делал, сняли бошку оказалась негерметичный клапан. а был он не герметичен из - за раковины в постели распредвала, на коромысле под компенсаторами.

Владимир Ш 06.01.2018 11:50

Там в коромысле встроен ролик,по нему скользит кулачек распредвала.С другой стороны коромысла, компенсатор давит на клапан.В каком месте раковина мешала клапану закрыться?

петрович. 06.01.2018 12:05

Цитата:

Сообщение от V6_3.2 (Сообщение 4064503)
У меня такая же фигня была с такими же ошибками и на таком же моторе когда клапан плотно не прилегал, компрессия ноль. Снял крышки клапанов, заглянул а там болт на клапане воляется, причем каким то чудом клапан выжил. Вынул болт магнитом, мотор ожил. Все опять свелось к отсутствию компрессии.

В связи с этим, должен был слышаться грохот в двигателе (что то типа авоматострочит) :)

Анварыч 06.01.2018 17:26

Рекомендую сделать тест утечек на 5 цилиндре.
покажет неисправность однозначно.

Если подсос , то в шприц наливается бензин и опрыскивается все подозрительные места,
нижнее кольцо форсунки, стык впускного коллектора, все патрубки.
если будет подсос-мотор на секунду -две ровно станет работать.

импульсы смотреть на фишке форсы, может с мозгами косяк.

Анварыч 07.01.2018 00:31

Цитата:

Сообщение от Тимур А (Сообщение 4064254)
Добрый день. У меня двигатель М112 авто W220. Диагностика показывала Р0305 вместе с Р0300. Заменил свечи, наконечники, четыре катушки, ДРМВ (расходомер) однако тряска осталась. При диагностике пишет "ошибок не найдено". Вибрация усиливается при включении рычага коробки в положение "D" перед началом движения и при торможении. На горячем двигателе 80-90 градусов, вибрация намного меньше. На подушки не грешу, так как на "N" и "Р" вибрации нет. Может ли такой эффект возникнуть в результате потери разряжения во впуском трубопроводе или через шланговые соединения.:shock:

Я правильно понял , что на Р -вибрации нет?
и на горячую уменьшается при движении. ?
если так, то смотреть именно на подушки.

Тимур А 07.01.2018 12:40

Цитата:

Сообщение от Анварыч (Сообщение 4064924)
Я правильно понял , что на Р -вибрации нет?
и на горячую уменьшается при движении. ?
если так, то смотреть именно на подушки.

Нашел причину. Подсос воздуха из под прокладки впускного коллектора. После замены прокладки двигатель работает как часики. Вибрации 0. Диагностика показала нормальную плавность хода поршней. Вообщем подсос воздуха может влиять на множественные пропуски зажигания и отключения отдельных цилиндров. Всем удачи.

петрович. 07.01.2018 13:00

Цитата:

Сообщение от Тимур А (Сообщение 4065014)
Нашел причину. Подсос воздуха из под прокладки впускного коллектора. После замены прокладки двигатель работает как часики. Вибрации 0. Диагностика показала нормальную плавность хода поршней. Вообщем подсос воздуха может влиять на множественные пропуски зажигания и отключения отдельных цилиндров. Всем удачи.

Поздравляю Вас, что нашли причину и устранили её!! :)

Тимур А 07.01.2018 13:02

Цитата:

Сообщение от петрович. (Сообщение 4065022)
Поздравляю Вас, что нашли причину и устранили её!! :)

Спасибо. Просто нашел грамотного специалиста. Повезло🖒

slss 08.01.2018 11:59

а что сканер не пробовали нормальный подключить?


Текущее время: 20:48. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Мерседес Бенц Клуб. Форум Мерседес-Бенц.