Мерседес клуб (Форум Мерседес). Mercedes-Benz Club Russia

Мерседес клуб (Форум Мерседес). Mercedes-Benz Club Russia (https://www.benzclub.ru/forum/index.php)
-   Сервис Mercedes-Benz (https://www.benzclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=17)
-   -   непонятные проблемы с ML (https://www.benzclub.ru/forum/showthread.php?t=17976)

андрей86 12.08.2008 11:58

непонятные проблемы с ML
 
ML320 98 год
при разгоне когда двигатель раскручивается приблизительно до 3500 обортов он начинает тупить и дергаться, сразу мигает чек, останавливаюсь, его колбасит, т.е. не работают как минимум пару целиндров, глушу завожу и все ок.
При диагностике сказали что проблема в расходометре, поставили с другой машины, на которой раскручивается гораздо больше, таже история.
Что же все таки может быть?

gesha 12.08.2008 12:01

давление в катализаторах померяй

E32 12.08.2008 12:48

топливный фильтр

андрей86 12.08.2008 14:57

топливный, новый насос новый
как давление в катах померить? и как это может влиять?

gesha 12.08.2008 15:00

а ты попробуй чопик в выхлопную трубу воткнуть на исправном автомобиле......
для замера давления надо иметь манометр от 0 до 10 бар, перехододник, который вкручивается вместо лямбды до катализатора, и измеряешь давление на оборотах

андрей86 12.08.2008 16:20

Цитата:

Сообщение от gesha (Сообщение 237863)
а ты попробуй чопик в выхлопную трубу воткнуть на исправном автомобиле......
для замера давления надо иметь манометр от 0 до 10 бар, перехододник, который вкручивается вместо лямбды до катализатора, и измеряешь давление на оборотах

и какое давление должно быть в норме?
и как будет вести себя мотор при разгозовки без лямбды?
ты я так понимаю, предпологаешь что забиты каты? и из-за этого при обортах они его душат? объясни свое предположение, а то у нас я не от кого толком немогу добиться в чем причина, ближайший диллер за 1000 км. и то когда я к ним весной заезжал с этой проблемой на диагностику, они сказали что мотору нехватает бензина на оборотах, тогда я еще с ними можно сказать согласился т.к. стоял насос бош от ваз 2110, но в данный момент стоит новый оригинальный в сборе, сегодня еще раз хочу замерить давление в топливной магистрали, для самоуспокоения. кстати сколько должно быть давление, офицалы сказали что около 3 очков, так или нет?

gesha 12.08.2008 17:27

1.давление в катализаторе не более 0,3 бар
2.давление топлива 3,7-4,1 бар
3.ничего страшного не произойдет когда отключишь лямбду и будешь проверять давление
4. по поводу манометра, для замера давления в катах подбирай с сответствующим диапазоном измерений, что нормально отследить изменение давления

андрей86 13.08.2008 08:18

Цитата:

Сообщение от gesha (Сообщение 237997)
1.давление в катализаторе не более 0,3 бар
2.давление топлива 3,7-4,1 бар
3.ничего страшного не произойдет когда отключишь лямбду и будешь проверять давление
4. по поводу манометра, для замера давления в катах подбирай с сответствующим диапазоном измерений, что нормально отследить изменение давления

возникла проблема с манометром, он же должен быть стойкий к высоким температурам, а у нас они все с резиновыми шлангами и я думаю и внутренности не предназначены для такой температуры:help:
я конечно извиняюсь за свою назойливость......,:)
но если бы каты были забиты, машины не тянула бы и на малых оборотах, а до 4000 она едет отлично:shock::confused:
или я чего то не правильно понимаю?

андрей86 14.08.2008 08:45

Вчера в плотную занимались поиском неисправности......
давление в топ. рейке 4 очка, при разгозовке немного скакало до 3.8 т.е. насос и фильтр исключаем
отключаем с расходометра фишку и разгозовываем до этого самого сбоя, машина не троит и не дает сбой, т.е. работает как надо, но!!! отключенный расходометр это не есть гуд, и получается что расходометр здесь не причем, так же было проверено с перестановкой расходометра с такой же исправной машины, и была таже фигня
далее обнуляем все ошибки и разгозовываем до этого самого сбоя, подключаем комп выдает следующие ошибки:
0300
0304
0305
0306
из чего следует, что в этот момент прекращает подоваться искра и 4,5,6 цилиндры не работают, хотя когда снимали скатушек провода при троящем двигателе, не работало всего два и из вышеперечисленных, при чем каждый раз по разному, то 4 остается работать , то 6
получается что комп в момент нагрузки отрубает всю левую сторону
меняем шестую катушку с первой местами, дабы исключить катушки, ......таже фигня
пришли к мысли что сбой дает датчик коленвала :( ?????
какие будут у вас мысли по этому поводу?

skopintsev 14.08.2008 09:25

Цитата:

Сообщение от андрей86 (Сообщение 238617)
какие будут у вас мысли по этому поводу?

Ты когда-нибудь помереешь противодавление?:shock:

gesha 14.08.2008 09:29

Цитата:

Сообщение от skopintsev (Сообщение 238627)
Ты когда-нибудь помереешь противодавление?:shock:

:thumbup:

Chief ML320 14.08.2008 09:47

Цитата:

Сообщение от андрей86 (Сообщение 238617)
Вчера в плотную занимались поиском неисправности......
давление в топ. рейке 4 очка, при разгозовке немного скакало до 3.8 т.е. насос и фильтр исключаем
отключаем с расходометра фишку и разгозовываем до этого самого сбоя, машина не троит и не дает сбой, т.е. работает как надо, но!!! отключенный расходометр это не есть гуд, и получается что расходометр здесь не причем, так же было проверено с перестановкой расходометра с такой же исправной машины, и была таже фигня
далее обнуляем все ошибки и разгозовываем до этого самого сбоя, подключаем комп выдает следующие ошибки:
0300
0304
0305
0306
из чего следует, что в этот момент прекращает подоваться искра и 4,5,6 цилиндры не работают, хотя когда снимали скатушек провода при троящем двигателе, не работало всего два и из вышеперечисленных, при чем каждый раз по разному, то 4 остается работать , то 6
получается что комп в момент нагрузки отрубает всю левую сторону
меняем шестую катушку с первой местами, дабы исключить катушки, ......таже фигня
пришли к мысли что сбой дает датчик коленвала :( ?????
какие будут у вас мысли по этому поводу?

Обрати внимание на выделеное, подсказка для тебя, значит левый катализатор капец, мерий противодавление слева:smiley5:

MasterW220 14.08.2008 10:23

Я просто тащусь от такой диагностики!!!!:shock:
Цитата:

отключаем с расходометра фишку и разгозовываем до этого самого сбоя, машина не троит и не дает сбой, т.е. работает как надо,
Тоесть машина начинает работать нормально!
Но из этого сделан вывод:
Цитата:

но!!! отключенный расходометр это не есть гуд, и получается что расходометр здесь не причем
И это при том что
Цитата:

далее обнуляем все ошибки и разгозовываем до этого самого сбоя, подключаем комп выдает следующие ошибки:
Значит компьютер есть!!!
Так почему же с него не посмотреть параметры двигателя????:shock:
Особенно порадовало вот это:
Цитата:

хотя когда снимали скатушек провода при троящем двигателе, не работало всего два и из вышеперечисленных,
КЛАСС!!!:thumbup:
Снимать свечные провода на отключённых цилиндрах!!!
ЗАПОМНИТЕ!!! Цилиндры отключаются блоком управления ПО ВПРЫСКУ!!!!
Цитата:

пришли к мысли что сбой дает датчик коленвала
А уж вот это здесь совсем не причём!!!
Смотрите параметры автомат согласования и меряйте противодавление!!!

андрей86 14.08.2008 11:46

Тогда объясните весь алгоритм отключения трех цилиндров
как может влиять забитый катализатор на подачу искры?

"Цилиндры отключаются блоком управления ПО ВПРЫСКУ!!!!"

т.е. получается что должны отключаться форсунки а не искра, а в нашем случае ошибки указывают именно на систему зажигания, а не на топливо

ну не чем у нас померять давление :( , манометры все не термостойкие

андрей86 14.08.2008 11:55

кстати, при первой диагностике была еще ошибка 0141, помоему не работает подогрев левого лямбда зонда

Что за параметры автомат согласования ???

Просто хорошо вам там рассуждать когда у вас есть соответствующее оборудование, я бы и непросил здесь помощи если бы у нас все это было.

MasterW220 14.08.2008 15:57

Цитата:

Тогда объясните весь алгоритм отключения трех цилиндров
как может влиять забитый катализатор на подачу искры?
Алгоритм простой! Когда у тебя выхлопным газам дется некуда то часть из них остаётся в цилиндрах! Соответственно происходит не нормальное сгорание топлива!! Блок управления отслеживает это по равномерности работы двигателя и не только! Когда это случается один два раза то блок на такое не реагирует и цилиндры не отключает а когда это идёт постоянно то блок отрубает цилиндры именно по ВПРЫСКУ ибо отрубив звжигание и не отрубив впрыск топливо прямоходом будет лететь в катализаторы не сгоревшим и сгорать там выводя их из строя!!!
Это уже к этому
Цитата:

т.е. получается что должны отключаться форсунки а не искра, а в нашем случае ошибки указывают именно на систему зажигания, а не на топливо
Теперь что касаемо
Цитата:

ну не чем у нас померять давление , манометры все не термостойкие
Ну не нужен там термостойкий манометр!!
В оригинальном приборе идёт обыкновенная вакумная трубка пластиковая!!!
Единственная стальная деталь это переходник от резьбы лямбды до трубки манометра! Длинна его сантиметров 20

Цитата:

кстати, при первой диагностике была еще ошибка 0141, помоему не работает подогрев левого лямбда зонда
А вот это может быть следствием развалившегося или спёкшегося катализатора!! Именно левый работает на 4-5-6 цилиндры!!

андрей86 15.08.2008 13:29

т.е. получается, что компьютер отключает искру и форсунку одновременно?
если так то тогда почему блок управления не дает ошибки на топливную систему, а только на систему зажигания?
а если просто выкрутить лябду перед катом и погазовать без нее, если кат будет забит газы пойдут в это отверстие и двигатель не будет давать сбои???

gesha 15.08.2008 14:05

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от андрей86 (Сообщение 239280)
т.е. получается, что компьютер отключает искру и форсунку одновременно?
если так то тогда почему блок управления не дает ошибки на топливную систему, а только на систему зажигания?
а если просто выкрутить лябду перед катом и погазовать без нее, если кат будет забит газы пойдут в это отверстие и двигатель не будет давать сбои???

блок управления дает ошибку на пропуск зажигания в цилиндре, это не означает что проблема в системе зажигания, фактически это неправильно сгорание смеси

андрей86 15.08.2008 15:44

в общем понятно, завтра будем пытаться померять давления если все получиться с манометром
ну а на второй вопрос? таким способом можно проверить или нет?
и судя по функциональному описанию, опять же закрадываються мысли по поводу датчика коленвала....:(

skopintsev 15.08.2008 16:02

Цитата:

Сообщение от андрей86 (Сообщение 239346)
в общем понятно, завтра будем пытаться померять давления если все получиться с манометром
ну а на второй вопрос? таким способом можно проверить или нет?
и судя по функциональному описанию, опять же закрадываються мысли по поводу датчика коленвала....:(

Оставь в покое датчик коленвала.
А,вот без лямды можно проехаться,улучшения почувствуются,а можно вообще трубу от выпускного коллектора отсоединить.
Поревёт немного,зато как поедет.:D


Текущее время: 22:31. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Мерседес Бенц Клуб. Форум Мерседес-Бенц.