Мерседес клуб (Форум Мерседес). Mercedes-Benz Club Russia

Мерседес клуб (Форум Мерседес). Mercedes-Benz Club Russia (https://www.benzclub.ru/forum/index.php)
-   Дизель \ CDI (https://www.benzclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=71)
-   -   Дизельный двигатель греть или не греть. Вот в чем вопрос... (https://www.benzclub.ru/forum/showthread.php?t=375592)

Юрий Михалыч 15.11.2020 15:22

Дизельный двигатель греть или не греть. Вот в чем вопрос...
 
Собсно на просторах инета укрепилось мнение без подтверждения что:
- на холостых не греется
- на холостых вредно

Как я понимаю, даже на холостых двигатель работает, а значит в цилиндрах происходит вспышка и сгорание топливной смеси
На темепературе окружающей среды, я зимой и с минусом, вспышка полюбЭ будет иметь сильно выше температруру сгорания
А значит блок цилиндров это тепло будет отбирать, а значит - греться

Чем отличается от бензиновго двигателя? - температурой сжатия смеси перед вспышкой бензина и солярки в пару сотен градусов, причем в солярке выше?
и шо? горит и то и другое

И второе утверждение - вредно
А почему?
Двигатель крутится, масло качается, по каналам распределяется
Что не так?

Прокомментируйте 640.940 двигатель

Ромычь 15.11.2020 16:49

Цитата:

Сообщение от Юрий Михалыч (Сообщение 4540914)
Собсно на просторах инета укрепилось мнение без подтверждения что:
- на холостых не греется
- на холостых вредно

Как я понимаю, даже на холостых двигатель работает, а значит в цилиндрах происходит вспышка и сгорание топливной смеси
На темепературе окружающей среды, я зимой и с минусом, вспышка полюбЭ будет иметь сильно выше температруру сгорания
А значит блок цилиндров это тепло будет отбирать, а значит - греться

Чем отличается от бензиновго двигателя? - температурой сжатия смеси перед вспышкой бензина и солярки в пару сотен градусов, причем в солярке выше?
и шо? горит и то и другое

И второе утверждение - вредно
А почему?
Двигатель крутится, масло качается, по каналам распределяется
Что не так?

Прокомментируйте 640.940 двигатель

Вебасто рулит! Перед пуском 25-30 минут, сел поехал

vinitto 15.11.2020 17:58

Цитата:

Сообщение от Юрий Михалыч (Сообщение 4540914)
Собсно на просторах инета укрепилось мнение без подтверждения что:
- на холостых не греется
- на холостых вредно

Как я понимаю, даже на холостых двигатель работает, а значит в цилиндрах происходит вспышка и сгорание топливной смеси
На темепературе окружающей среды, я зимой и с минусом, вспышка полюбЭ будет иметь сильно выше температруру сгорания
А значит блок цилиндров это тепло будет отбирать, а значит - греться

Чем отличается от бензиновго двигателя? - температурой сжатия смеси перед вспышкой бензина и солярки в пару сотен градусов, причем в солярке выше?
и шо? горит и то и другое

И второе утверждение - вредно
А почему?
Двигатель крутится, масло качается, по каналам распределяется
Что не так?

Прокомментируйте 640.940 двигатель

Греть на месте вредно из-за экологии. Чем быстрее поедете, тем быстрее греется мотор и выхлопная система с адблю и катализаторами. Да и греть дизель на холостых вообще горячка, особенно на морозе. Завели, чисто для самоуспокоения минуту помолотили, так сказать помолились и спокойно поехали не вваливая. Опять же.. как-то на месте Вы прогрели чудом мотор, а трансмиссия и коробас холодные, но у Вас уже четкое представление по мотору, что можно мчать. Выводы делайте сами.

просто Гоша 15.11.2020 18:38

Меня из-за данной методы в прошлую новогоднюю ночь гаишники, обогнавшие меня, остановили. Их насторожил вяло едущий в правом ряду Мерседес в такую празднично-суматошную ночь. :)

Юрий Михалыч 15.11.2020 18:53

Цитата:

Сообщение от Ромычь (Сообщение 4540945)
Вебасто рулит!

верю, но тема не об этом


Цитата:

Сообщение от vinitto (Сообщение 4540982)
прогрели чудом мотор, а трансмиссия и коробас холодные, но у Вас уже четкое представление по мотору, что можно мчать. Выводы делайте сами.

так и на бензинке такое же
ну и плюс коробка по металлу соединена с двиглом
пусть не 90, но всяк уже не минус уличный будет масло
ну и не зависимо от бензин\солярка, коробку в мороз на месте чуток покачать и тихонько двигаться

Цитата:

Сообщение от vinitto (Сообщение 4540982)
Греть на месте вредно из-за экологии.

это все происки зеленых

но по существу так и не увидел ответов - почему не нагреется и почему вредно для мотора

птёрк 15.11.2020 19:08

Нагреется, но греться до рабочей температуры без нагрузки будет долго.
Вредно, потому что двигателю не полезно работать при температуре, отличной от рабочей, а греться без нагрузки будет долго.

С момента изобретения интернета уже терабайты исписаны на эту тему )

Я лично грею до сорока градусов (а это даже в самые лютые морозы не занимает более 10 минут), потом еду без фанатизма. Способ опробован на самых разных машинах. Ни один двигатель, как говорится, не пострадал )
Да, и свой подход единственным верным не считаю )

Polynin 15.11.2020 19:34

Завел, 2-3 мин постоял, прогревочные обороты упали ,и поехал не наваливая...

Юрий Михалыч 15.11.2020 20:01

Цитата:

Сообщение от птёрк (Сообщение 4540996)
Нагреется, но греться до рабочей температуры без нагрузки будет долго.
Вредно, потому что двигателю не полезно работать при температуре, отличной от рабочей, а греться без нагрузки будет долго.

так почему бензиновый быстрее греется?
и разве бензиновому НЕ вредно работать при температуре, отличной от рабочей?

я просто хочу понять все эти страшилки по дизелю....

vinitto 15.11.2020 20:58

тогда вам надо спросить у тех, кто пишет что вредно, они точно знают почему...заодно и нам расскажете.
про кпд можете погуглить

aliaksandr 15.11.2020 21:16

Цитата:

Сообщение от Polynin (Сообщение 4541003)
Завел, 2-3 мин постоял, ..и ,и поехал не наваливая...

Да . Так при морозе. Обмел с окон снег, если на улице. При плюсовой температуре сразу поехал.

dimastiy 15.11.2020 21:50

Цитата:

Сообщение от Юрий Михалыч (Сообщение 4540914)
Собсно на просторах инета укрепилось мнение без подтверждения что:
- на холостых не греется
- на холостых вредно

ну это по сути правда, ибо
- у дизеля нет прогревочных в принципе. если на дизеле нет догревателя, то греется он реально дольше бензина
- обороты у дизеля чуть ниже
- давление масла минимально достаточное

есть прекрасная статья на эту тему вот тут

[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

автор считает что условно разницы нет, и я практически согласен, за исключением того, что все таки двигателю лучше, когда давление масла выше.

в общем разница если и есть, то ее едва ли можно как-то измерить

но есть еще 2 факта, которые я принимаю во внимание:
- не нужно стоять и дымить, нюхать эту вонь самому либо травить ей окружающих, особенно в городе (привет тяжелым металлам которые очень плохо выводятся из организма)
- греется мотор долго и бестолково, по мне пустая трата времени, не вижу смысла в общем.

все свои машины никогда за 20+ лет не грел, были телеги с пробегами под 500, проблем небыло ни с одним двигателем.
рецепт на зиму прост - хороший рабочий заряженный акк и масло 0-40 или 0-30

из опыта дизель vs бензин второе лично для меня предпочтительнее, завожу, жду падения прогревочных и начинаю движение, обороты до 2000, ну или меньше хотя с этим сложновато)
дизель (Х218/350д) греется долго, поэтому еду сразу, обычно на ручном режиме,чтобы обороты поменьше держать..


Цитата:

Сообщение от Ромычь (Сообщение 4540945)
Вебасто рулит! Перед пуском 25-30 минут, сел поехал

вебасто рулит даже летом, ибо педалировать можно практически сразу ))


Цитата:

Сообщение от vinitto (Сообщение 4540982)
Опять же.. как-то на месте Вы прогрели чудом мотор, а трансмиссия и коробас холодные, но у Вас уже четкое представление по мотору, что можно мчать.

да меня очень веселят товарищи в сети, которые считают что подергав селектор туда-обратно несколько раз коробка типа греется
у мена на монитор выводится температура коробки и скажу я вам она нааааамного дольше греется чем мотор. так что да, когда на приборке 80 градусов, то масло едва ли еще дошло до 60, а обычно меньше, а коробка в этом время градусов 35 от силы))


Цитата:

Сообщение от Юрий Михалыч (Сообщение 4540991)
это все происки зеленых

ну а реально вот, зачем стоять и дымить? в чем практический смысл?


Цитата:

Сообщение от Polynin (Сообщение 4541003)
Завел, 2-3 мин постоял, прогревочные обороты упали ,и поехал не наваливая...

я даже и 2 не жду никогда, прогревочные падают через секунд 30, ну минуту максимум в сильный мороз (давно таких правда небыло)


Цитата:

Сообщение от Юрий Михалыч (Сообщение 4541022)
и разве бензиновому НЕ вредно работать при температуре, отличной от рабочей?

любому мотору вредно + масло дохнет быстрее, это актуально для тех кто от работы в 10 км живет)


Цитата:

Сообщение от Юрий Михалыч (Сообщение 4541022)
так почему бензиновый быстрее греется?

потому что дизель умеет работать на обедненной смеси например
бензин так не умеет

Polynin 15.11.2020 22:19

Цитата:

Сообщение от aliaksandr (Сообщение 4541056)
Да . Так при морозе. Обмел с окон снег, если на улице. При плюсовой температуре сразу поехал.

Ну когда снег обметаешь с буса это вообще подарок ,садишься и в салоне уже тёпленько.

Polynin 15.11.2020 22:25

Цитата:

Сообщение от Юрий Михалыч (Сообщение 4541022)
так почему бензиновый быстрее греется?
и разве бензиновому НЕ вредно работать при температуре, отличной от рабочей?

я просто хочу понять все эти страшилки по дизелю....

Разлеите грамм по 20 соляры и бензина в какие-нибудь одинаковые консервные банк и подожгите ,видно будет сразу где температура больше и быстрее

просто Гоша 15.11.2020 22:26

Цитата:

Сообщение от aliaksandr (Сообщение 4541056)
Обмел с окон снег ...

А если там лёд? Вот это попадос, да? Ждать когда прогреется авто и потом (когда-нибудь) отогреет стёкла? Или хвататься за скребок и царапать их?

ATol 15.11.2020 22:44

Перепускной клапан масляного фильтра при низких температурах открывается и масло в это время не проходит очистку. Поэтому грею сначала Вебасто, затем ещё и мотором.

vinitto 15.11.2020 23:00

Цитата:

Сообщение от Polynin (Сообщение 4541083)
Разлеите грамм по 20 соляры и бензина в какие-нибудь одинаковые консервные банк и подожгите ,видно будет сразу где температура больше и быстрее

Но тут не все так просто, в моторе дизельное топливо значительно эффективнее, чем в бензине. И связано это с принципом воспламенения и условиях этого воспламенения.Глядя, как тяжело поджечь топливо в консервной банке, вообще создастся впечатление, что мотор никогда не заведется, но все совсем не так.

Vladimir.CDI 15.11.2020 23:35

Цитата:

Сообщение от Юрий Михалыч (Сообщение 4540991)

но по существу так и не увидел ответов - почему не нагреется и почему вредно для мотора

Михалыч

что бы тебе тут не написали - ты не поверишь
и это просто потому что тебе просто лень читать Ынструкцию на машину - вот и все. Там черным по белому все написано, в том числе и про старт при низких температурах

p.s. а кто на какой солярке ездит?
p.s.2. а какое масло покупать?
p.s.3: а что с расходом

Юрий Михалыч 16.11.2020 12:04

Цитата:

Сообщение от dimastiy (Сообщение 4541072)
- обороты у дизеля чуть ниже
- давление масла минимально достаточное

может я скажу крамолу, но у меня мерсик свои обороты на прогрев держит выше, чем уже нагретые хх
а значит и масло веселее бегает, разогретое и свежее:

Цитата:

Сообщение от dimastiy (Сообщение 4541072)
все таки двигателю лучше, когда давление масла выше.


Цитата:

Сообщение от dimastiy (Сообщение 4541072)
греется мотор долго и бестолково

так вопрос - почему бензинка быстрее нагревается, а дизель медленнее?
ведь я выше про сгорание в цилиндрах вроде упомянул...


Цитата:

Сообщение от dimastiy (Сообщение 4541072)
которые считают что подергав селектор туда-обратно несколько раз коробка типа греется

так ясен перец, что от ЭТОГО масло не разогреется
но хоть начать его циркуляцию еще ДО движения, даже под минимальной нагрузкой..

и та же вебасто ведь греет не коробку, а только двигатель
хотя тут опять возникает процесс распространения тепла по металлу


Цитата:

Сообщение от dimastiy (Сообщение 4541072)
+ масло дохнет быстрее, это актуально для тех кто от работы в 10 км живет

увы.... у меня как раз 9 км от гаража до работы
не будешь же утром, в заторах наяривать лишние пару десятков км абы масло уберечь?
та пофигу, я его меняю через 10 ткм, а не прописанных 15...
да и вообще сейчас вышел на замену как раз перед зимой
лучше пусть 8-10 будет, чем большим буквам доверять


Цитата:

Сообщение от Vladimir.CDI (Сообщение 4541118)
Михалыч
что бы тебе тут не написали - ты не поверишь
и это просто потому что тебе просто лень читать Ынструкцию на машину - вот и все. Там черным по белому все написано, в том числе и про старт при низких температурах

так дело не в том, чтоб верить или не верить мануалу
там как раз и заставляют сразу двигаться, хоть и медленно
причем это же было и на бензиновой предыдущей..

я возле гаража, а не под домами, поэтому лучше постою и покопчу..

ну и вопрос мой в другом - почему ВРЕДНО для дизеля, и не вредно для бензинки???

dimastiy 16.11.2020 20:45

Цитата:

Сообщение от Юрий Михалыч (Сообщение 4541323)
может я скажу крамолу, но у меня мерсик свои обороты на прогрев держит выше, чем уже нагретые хх
а значит и масло веселее бегает, разогретое и свежее:

и че?
быстрее нагреется 2 минуты из 20?
потом все равно упадут
это ерундовая разница вообще
у меня на 350м одинаково например

Цитата:

Сообщение от Юрий Михалыч (Сообщение 4541323)
так вопрос - почему бензинка быстрее нагревается, а дизель медленнее?
ведь я выше про сгорание в цилиндрах вроде упомянул...

я же вам ответил выше


Цитата:

Сообщение от Юрий Михалыч (Сообщение 4541323)
но хоть начать его циркуляцию еще ДО движения, даже под минимальной нагрузкой..

нафига этот онанизм? проехал 100 метров потихоньку - будет тоже самое


Цитата:

Сообщение от Юрий Михалыч (Сообщение 4541323)
и та же вебасто ведь греет не коробку, а только двигатель
хотя тут опять возникает процесс распространения тепла по металлу

а что контур охлаждения коробки никак не связан с двигателем?)


Цитата:

Сообщение от Юрий Михалыч (Сообщение 4541323)
та пофигу, я его меняю через 10 ткм, а не прописанных 15...
да и вообще сейчас вышел на замену как раз перед зимой
лучше пусть 8-10 будет, чем большим буквам доверять

точно покажет только анализ но в зависимости от типа масла 99% что к 8000м оно у вас уже дохлое давно ну или на пределе как минимум


Цитата:

Сообщение от Юрий Михалыч (Сообщение 4541323)
там как раз и заставляют сразу двигаться, хоть и медленно
причем это же было и на бензиновой предыдущей..

это не просто так написано в том числе
кстати, в автосервисах прогревальщиков по статистике больше зимой


Цитата:

Сообщение от Юрий Михалыч (Сообщение 4541323)
я возле гаража, а не под домами, поэтому лучше постою и покопчу..
ну и вопрос мой в другом - почему ВРЕДНО для дизеля, и не вредно для бензинки???

НА-ФИ-ГА?

для обоих не особо то полезно, с чего вы взяли? на бензине все тоже самое

петрович. 16.11.2020 21:43

есть мануал изучайте, а так это сродни "Что появилось раньше, курица или яйцо"...в общем тема неочём... :faceoff:


Текущее время: 06:48. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Мерседес Бенц Клуб. Форум Мерседес-Бенц.