Мерседес клуб (Форум Мерседес). Mercedes-Benz Club Russia

Мерседес клуб (Форум Мерседес). Mercedes-Benz Club Russia (https://www.benzclub.ru/forum/index.php)
-   GLE \ ML (https://www.benzclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Детонация смеси при открытии дверей, рвёт psv (https://www.benzclub.ru/forum/showthread.php?t=383406)

ZimaR 16.03.2024 01:11

Детонация смеси при открытии дверей, рвёт psv
 
Здравствуйте. Помогите советом или готовым решением моей проблемы. У меня ML 350 4 matic 2015 w166. Данная проблема появляется только при открытии дверей с ключа или без ключа в зоне доступности бесключевого доступа. Я открываю дверь, в этот момент происходит что-то вроде детонации в области задней части моторного отсека. Идёт то ли дым то ли пары газов. После этого я некоторое время не могу завести двигатель. Такое ощущение, что нет топлива или слабое давление. Через пару попыток, машина заводится, работает ровно, ошибок не показывает. Но появляется писк и свист. Как потом определили - это psv(клапан рециркуляции картерных газов. И эта проблема у меня на протяжении года, было 5 таких случаев. На сто до сих пор не найдут и не понимают причину детонации. Сканировали-никаких ошибок. Разбирали систему подачи топлива и систему рециркуляции газов, проверяли все датчики. Всё в идеальном состоянии. Думали что ошибка в мозгах-прошили эбу. Прошло две недели и опять взрыв и свист из под капота. Теперь они говорят, что проблема с инжекторами, что какой-то из них течёт. В момент открытия дверей идёт подкачка топлива, инжектор течёт и в этот момент происходит взрыв. Стоит менять их или проблема в другом?

Balbes_ 16.03.2024 16:38

Цитата:

Сообщение от ZimaR (Сообщение 4765909)
Здравствуйте.

И, вам, самый добрый день.
Цитата:

Сообщение от ZimaR (Сообщение 4765909)
...происходит что-то вроде детонации в области задней части моторного отсека. Идёт то ли дым то ли пары газов...

И на горячую и на холодную? Почему нельзя локализовать место, напрмер, с открытым капотом?
Цитата:

Сообщение от ZimaR (Сообщение 4765909)
...Но появляется писк и свист. Как потом определили - это psv(клапан рециркуляции картерных газов...

И что сделали с pcv?

ZimaR 16.03.2024 22:27

Цитата:

Сообщение от Balbes_ (Сообщение 4765952)
И, вам, самый добрый день.

И на горячую и на холодную? Почему нельзя локализовать место, напрмер, с открытым капотом?
И что сделали с pcv?

Все дело в том что, это происходит ари выключенном двигателе, в момент разблокировки или открытия дверей с ключа или без него. После каждого случая взрыва(детонации) искали причину и меняли psv. Машина работает без каких либо признаков поломки. Проходит какое-то время, я собираюсь куда-то ехать, пытаюсь сесть в машину, нажимаю на ключе "открыть" и в этот момент взрыв. Сажусь в авто, завожу его, не выходит. Такое ощущение, что нет топлива, насос пытается подкачать. На третий-четвёртый раз заводится и едет, едет ровно и без ошибок. Но в момент взрыва рвёт psv и поэтому стоит свист и писк. Еду на сто, ищем причину, не находим, меняем psv.

Balbes_ 17.03.2024 10:11

Цитата:

Сообщение от ZimaR (Сообщение 4765976)
Все дело в том что, Все дело в том что, это происходит ари выключенном двигателе,...
...Но в момент взрыва рвёт psv и поэтому стоит свист и писк. Еду на сто, ищем причину, не находим, меняем psv.

PCV (Positive Crankcase Ventilation)

Я не знаю, что посоветовать, кроме как, обратиться в другой сервис, но, все же, поспрашиваю.
Все таки непонятно, это проиходит на горячем моторе или холодном?
Вы писали "Идёт то ли дым то ли пары газов..." - откуда идёт?
Уровень масла не прибывает в картере, нигде не давит масло, бензином масло не пахнет?

ZimaR 17.03.2024 10:42

Цитата:

Сообщение от Balbes_ (Сообщение 4765993)
PCV (Positive Crankcase Ventilation)

Я не знаю, что посоветовать, кроме как, обратиться в другой сервис, но, все же, поспрашиваю.
Все таки непонятно, это проиходит на горячем моторе или холодном?
Вы писали "Идёт то ли дым то ли пары газов..." - откуда идёт?
Уровень масла не прибывает в картере, нигде не давит масло, бензином масло не пахнет?

Это происходит и на горячем и на холодном двигателе. Масло конечно же темнеет после разрыва psv, но бензином не пахнет. Уровень масла всегда в норме.

ZimaR 17.03.2024 10:44

Цитата:

Сообщение от ZimaR (Сообщение 4765995)
Это происходит и на горячем и на холодном двигателе. Масло конечно же темнеет после разрыва psv, но бензином не пахнет. Уровень масла всегда в норме.

Дым(продукт горения) идёт из места где находится psv

Balbes_ 17.03.2024 17:33

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от ZimaR (Сообщение 4765996)
Дым(продукт горения) идёт из места где находится psv

Я вам уже и расшифровку дал PCV (Positive Crankcase Ventilation), но вы упорно пишете какое то "psv". Если не хотите писать по русски КВКГ, то чужие буквы пишите, все же, правильно.

А при замене pcv, трубку вентиляции картерных газов меняли? (там тоже есть клапан).

ZimaR 18.03.2024 02:16

Цитата:

Сообщение от Balbes_ (Сообщение 4766027)
Я вам уже и расшифровку дал PCV (Positive Crankcase Ventilation), но вы упорно пишете какое то "psv". Если не хотите писать по русски КВКГ, то чужие буквы пишите, все же, правильно.

А при замене pcv, трубку вентиляции картерных газов меняли? (там тоже есть клапан).

Согласен, КВКГ😁. Насчёт трубки не знаю, надо уточнить.

ZimaR 18.03.2024 02:30

Цитата:

Сообщение от ZimaR (Сообщение 4766057)
Согласен, КВКГ😁. Насчёт трубки не знаю, надо уточнить.

Но как этот клапан в трубке влияет на факт взрыва? Я так понимаю, что собирается смесь топливных паров, при открытии дверей идёт подкачка топлива(как говорят мне на сто, что эта система такая у Mercedes). Потом следует взрыв(значит есть искра, откуда она? двигатель не заведён). Разрыв квкг(pcv) это уже следствие взрыва. Или смесь взрывается не от искры, а от чрезмерного давления? Я в этом вообще не разбираюсь. Как мне говорили некоторые спецы, что это связано с тем, в каком положении находятся клапана на впуске в момент открытия дверей(т.е. промежутки между взрывами по времени были разными, был случай, когда через пару недель или 50-60км был взрыв, а в последний раз это случилось через 2 месяца после последнего инцидента и замены квкг). Т.е. в каком положении они стали после последней остановки и выключения двигателя.

gesha 18.03.2024 10:13

Цитата:

Сообщение от ZimaR (Сообщение 4766058)
Но как этот клапан в трубке влияет на факт взрыва? Я так понимаю, что собирается смесь топливных паров, при открытии дверей идёт подкачка топлива(как говорят мне на сто, что эта система такая у Mercedes). Потом следует взрыв(значит есть искра, откуда она? двигатель не заведён). Разрыв квкг(pcv) это уже следствие взрыва. Или смесь взрывается не от искры, а от чрезмерного давления? Я в этом вообще не разбираюсь. Как мне говорили некоторые спецы, что это связано с тем, в каком положении находятся клапана на впуске в момент открытия дверей(т.е. промежутки между взрывами по времени были разными, был случай, когда через пару недель или 50-60км был взрыв, а в последний раз это случилось через 2 месяца после последнего инцидента и замены квкг). Т.е. в каком положении они стали после последней остановки и выключения двигателя.

1. пока зажигание не включено, насос в баке не качает топливо
2. про открытые клапана и детонация от этого то же не верю, много машин было с текущими форсунками, глушишь машину, давление топлива в рампе падает, форсунка стравливает в цилиндр, через минуту запуск двигателя, слышно детонацию сгорания смеси и видно что по цилиндру растет счетчик неисправностей, и это только на горячем моторе.

ZimaR 18.03.2024 10:22

Цитата:

Сообщение от gesha (Сообщение 4766063)
1. пока зажигание не включено, насос в баке не качает топливо
2. про открытые клапана и детонация от этого то же не верю, много машин было с текущими форсунками, глушишь машину, давление топлива в рампе падает, форсунка стравливает в цилиндр, через минуту запуск двигателя, слышно детонацию сгорания смеси и видно что по цилиндру растет счетчик неисправностей, и это только на горячем моторе.

Тогда, по вашему мнению, что может вызвать детонацию?

gesha 18.03.2024 10:25

Цитата:

Сообщение от ZimaR (Сообщение 4766064)
Тогда, по вашему мнению, что может вызвать детонацию?

горячий или холодный мотор?

ZimaR 18.03.2024 10:27

Цитата:

Сообщение от gesha (Сообщение 4766065)
горячий или холодный мотор?

Холодный

gesha 18.03.2024 10:35

уровень масла в двигателе не растет? масло пахнет топливом?

Balbes_ 18.03.2024 11:41

Цитата:

Сообщение от ZimaR (Сообщение 4766058)
Но как этот клапан в трубке влияет на факт взрыва?...

Есть клапан PCV, назначение которого регулировать давления газов в картере путем их перепуска во впускной коллектор и поддержание разрежение во впускном коллекторе, т.е. он работает только на заведенном двигателе, а есть еще вентиляция картера (свежий воздух, т.к. через pcv забираются "газы", а кто то же должен восполнять "забранное", но не дерьмом)), что и выполняет данная "трубка" (она начинается после фильтра, но до дросселя и идет на вторую (левую) голову).
Снимите её и попробуйте продуть с конца, где нет клапана, усилие д.б. совсем небольшое, а лучше замените сразу.
На заведенном двигателе, ХХ, отверните пробку на маслозаливной горловине, но не снимайте. Что будет с пробкой? (подпрыгивать/стоять ровно/присасываться). Вообще, на СТО вам д.б. измерить величину разряжения.

Цитата:

Сообщение от ZimaR (Сообщение 4766058)
...Я так понимаю, что собирается смесь топливных паров, при открытии дверей идёт подкачка топлива(как говорят мне на сто, что эта система такая у Mercedes). Потом следует взрыв(значит есть искра, откуда она? двигатель не заведён). Разрыв квкг(pcv) это уже следствие взрыва. Или смесь взрывается не от искры, а от чрезмерного давления? Я в этом вообще не разбираюсь. Как мне говорили некоторые спецы, что это связано с тем, в каком положении находятся клапана на впуске в момент открытия дверей(т.е. промежутки между взрывами по времени были разными, был случай, когда через пару недель или 50-60км был взрыв, а в последний раз это случилось через 2 месяца после последнего инцидента и замены квкг). Т.е. в каком положении они стали после последней остановки и выключения двигателя.

Вам выше уже ответили, что насос подкачки работаент только после вкл. зажигания, а ТНВД, что стоит тоже на правой голове (где и pcv с маслоотделителем), вообще, только начинает с оборотами стартера.

gesha 18.03.2024 11:46

и еще вопрос открытый, что поджигает пары во впуске.
какое нештатное оборудование доустановлено?

Balbes_ 18.03.2024 11:52

Цитата:

Сообщение от ZimaR (Сообщение 4765976)
...Но в момент взрыва рвёт psv и поэтому стоит свист и писк. Еду на сто, ищем причину, не находим, меняем psv.

Его что, "рвет" физически, наружное разрушение? (если вы писали ранее, что, видите "...Идёт то ли дым то ли пары газов...")

Алекс 76 18.03.2024 12:33

Была как-то волшебная машина Шевроле Лачетти.
Приехал, вынимаю ключ, выхожу, а машина работает.
Заглушил на передаче тормозом.
Повторялось несколько раз.
При следующем ТО, целый день искали причину, оказался электрический разъем двери багажника. Так на сервисе сказали.
Окислился, зеленый весь. Каким-то образом замыкало, и зажигание не отключалось.
Может и здесь проблема в проводке, раз при открытии двери происходит?

ZimaR 19.03.2024 09:58

Цитата:

Сообщение от gesha (Сообщение 4766074)
и еще вопрос открытый, что поджигает пары во впуске.
какое нештатное оборудование доустановлено?

На сколько я знаю, то нет ничего такого. Уровень масла в норме, масло бензином не пахнет.

ZimaR 19.03.2024 10:00

Цитата:

Сообщение от Balbes_ (Сообщение 4766075)
Его что, "рвет" физически, наружное разрушение? (если вы писали ранее, что, видите "...Идёт то ли дым то ли пары газов...")

Точно ответить сейчас не могу. Сегодня позже заеду на сто и уточню. Но, насколько я понял со слов работников сто, то после взрыва рвёт мембрана в клапан.


Текущее время: 22:52. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Мерседес Бенц Клуб. Форум Мерседес-Бенц.