Мерседес клуб (Форум Мерседес). Mercedes-Benz Club Russia

Мерседес клуб (Форум Мерседес). Mercedes-Benz Club Russia (https://www.benzclub.ru/forum/index.php)
-   Сервис Mercedes-Benz (https://www.benzclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Второй раз разрушается поршень, после чипа (https://www.benzclub.ru/forum/showthread.php?t=371716)

ufo4444 10.12.2019 12:42

Второй раз разрушается поршень, после чипа
 
Вложений: 9
Привет,

Машина е200 2015 бензин. Год назад сделал чип, как обещали щадящий, проехал 10000 и произошло разрушение поршня в 4ом(дальнем) цилиндре. После 2х недель обсуждения с чиповщиками для себя решил что причина поломки в форсунке\топливе\охлаждении и сделал ремонт за свой счет. Гильзанули, поменяли поршень, цепь, форсунку, свечи и тп.
Прошло еще 10000 и такая же проблема в том же поршне. Помогите пожалуйста понять какие могут причины поломки, можно ли как-то по залитой программе в машину определить, где именно ошибка и в чипе ли она ?

Фото после первой поломки прикладываю.
P.S. если ошибся разделом, дайте пожалуйста знать, куда перенести топик

Cavaler 10.12.2019 17:52

Цитата:

Сообщение от ufo4444 (Сообщение 4399210)
Привет,

Машина е200 2015 бензин. Год назад сделал чип, как обещали щадящий, проехал 10000 и произошло разрушение поршня в 4ом(дальнем) цилиндре. После 2х недель обсуждения с чиповщиками для себя решил что причина поломки в форсунке\топливе\охлаждении и сделал ремонт за свой счет. Гильзанули, поменяли поршень, цепь, форсунку, свечи и тп.
Прошло еще 10000 и такая же проблема в том же поршне. Помогите пожалуйста понять какие могут причины поломки, можно ли как-то по залитой программе в машину определить, где именно ошибка и в чипе ли она ?

Фото после первой поломки прикладываю.
P.S. если ошибся разделом, дайте пожалуйста знать, куда перенести топик

Привет!

С разделом все ок! Не ошиблись... :thumbup:

А что Вы имеете в виду под "сделал чип"? Коробочку Вам какую-то поставили... пере-программировали мозги кастомной прошивкой.. или что-то еще?

И да... что на выходе в результате "чипа" получилось в плане количества лошадей и крутящего момента? Проверяли ли результаты до/после на стенде... или все "на ощущениях"?

ufo4444 10.12.2019 18:34

Перешивали блок управления, не снимая.
Обещали 230 лошадей, я замерять не стал, тк эффект конечно сразу почувствовал.

dimastiy 10.12.2019 20:36

и дело 99.9% не в чипе

ufo4444 10.12.2019 20:40

Цитата:

Сообщение от dimastiy (Сообщение 4399351)
и дело 99.9% не в чипе

Поделитесь пожалуйста вашими идеями

Владимир Ш 10.12.2019 21:05

Перегородки на поршнях лопаются при не соответствии бензина,к двигателю,либо при черезмерно высоких оборотах к.вала

петрович. 10.12.2019 21:25

Скорее всего дело как раз в чипе, вернее сказать в неправильном чип-тюнинге...

Вот неплохая и очень познавательная статейка на это счёт, почитайте внимательно, думаю вывод сделаете сами...

[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

dimastiy 10.12.2019 21:39

Цитата:

Сообщение от Владимир Ш (Сообщение 4399361)
Перегородки на поршнях лопаются при не соответствии бензина,к двигателю,либо при черезмерно высоких оборотах к.вала

ну вот детонация как вариант
либо перегрев

автор же не пишет какой бензин, наверняка 95й

dimastiy 10.12.2019 21:39

Цитата:

Сообщение от петрович. (Сообщение 4399372)
Скорее всего дело как раз в чипе, вернее сказать в неправильном чип-тюнинге...

Вот неплохая и очень познавательная статейка на это счёт, почитайте внимательно, думаю вывод сделаете сами...

[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]


куча моторов ездит чипованных в усмерть и проблем нет никаких
статьи подобные пишут те кому написать больше нечего

Vladimir.CDI 10.12.2019 21:48

Цитата:

Сообщение от dimastiy (Сообщение 4399385)
куча моторов ездит чипованных в усмерть и проблем нет никаких
статьи подобные пишут те кому написать больше нечего

владельцы все разные = результаты разные

но не было еще ни одного владельца который жалуется на чип который бы честно признался: "ребята от души, мне пацаны честно сказали - строго A100 но у нас в городе бла бла и я решил что бла бла".

на самом деле все фигня, это просто деньги, поставит поршня родные от 250го и зачипует опять "в мясо" не 232 а 265 и все будет хорошо.

петрович. 10.12.2019 21:48

Цитата:

Сообщение от dimastiy (Сообщение 4399385)
куча моторов ездит чипованных в усмерть и проблем нет никаких
статьи подобные пишут те кому написать больше нечего



ну ну...хочешь сказать от безграмотного чипа двигатель не может помереть ? :faceoff:

тогда почему у топика два раза подряд одна и та-же проблема вылазит, поясни плиз :nod:

dimastiy 10.12.2019 21:54

Цитата:

Сообщение от Vladimir.CDI (Сообщение 4399392)
владельцы все разные = результаты разные

ну это само собой разумеющееся

Цитата:

Сообщение от Vladimir.CDI (Сообщение 4399392)
но не было еще ни одного владельца который жалуется на чип который бы честно признался: "ребята от души, мне пацаны честно сказали - строго A100 но у нас в городе бла бла и я решил что бла бла".

тут дело такое, что в общем то на этом моторе даже чтобы в стоке хорошо гонять нужен 98й, а уж на чипе и подавно. просто не всем дано это понять

Цитата:

Сообщение от петрович. (Сообщение 4399393)
ну ну...хочешь сказать от безграмотного чипа двигатель не может помереть ?

это если в гараже у Ашота делать то да

Цитата:

Сообщение от петрович. (Сообщение 4399393)
тогда почему у топика два раза подряд одна и та-же проблема вылазит, поясни плиз

предварительно написал выше, а так причин просто вагон может быть

петрович. 10.12.2019 22:00

Цитата:

Сообщение от dimastiy (Сообщение 4399397)
причин просто вагон может быть

так то да...любую не исправность устранить не сложно, а вот правильно определить её не всегда быстро удаётся :shock:

Владимир00709 11.12.2019 09:40

Думаю, что было так - мотор дохлый не едет - чип, надо всех рвать, обороты, старты, плохое охлаждение (при чипе что-то не учли, не доделали), хреновый бензин=детонация=разрушение поршня... Но почему оба раза именно 4-й?...

ufo4444 11.12.2019 09:49

Ребята, спасибо за интересный диалог, попытаюсь вернуть вас к моим вопросам:
1) можно ли на основе залитой программы определить причину поломки, к кому можно обратиться?
2) какие причины поломки могут быть кроме чипа? Прочитал про некачественный бензин, но в этом случае пол минки бы стояло со взорванными двигателями, а не только я.

ATol 11.12.2019 10:19

Обычно трещат сверху поршни, это или трещина или прогар. А здесь снизу.

Владимир00709 11.12.2019 10:22

1) Грамотному специалисту - думаю, можно.
2) Разговор не конкретно про некачественный бензин, а о его октановом числе - именно того бензина, на котором происходило разрушение...
П.с. пол минки чиповалось там же? На таких же моторах? Ездят на таких же оборотах? На именно таком же бензине?

ufo4444 11.12.2019 11:00

Цитата:

Сообщение от Владимир00709 (Сообщение 4399567)
1) Грамотному специалисту - думаю, можно.
2) Разговор не конкретно про некачественный бензин, а о его октановом числе - именно того бензина, на котором происходило разрушение...
П.с. пол минки чиповалось там же? На таких же моторах? Ездят на таких же оборотах? На именно таком же бензине?

1) где взять такого специалиста? Есть рекомендации?

ATol 11.12.2019 11:13

Скорее всего дело не в чиповке, иначе разрушение было бы сверху. Здесь другое.
Масляные каналы могли к примеру забиться. И должного охлаждения поршень не получал. это имхо.

dapredator 11.12.2019 11:20

думаю актуально было бы озвучить
1) кто чиповал?
2) какой бенз 95,100?
3) как ездите, тапка в пол и ололо, либо изредка прострелы и т.д.
4) при каких обстоятельствах отрыгнул два раза

ufo4444 11.12.2019 11:31

Цитата:

Сообщение от dapredator (Сообщение 4399605)
думаю актуально было бы озвучить
1) кто чиповал?
2) какой бенз 95,100?
3) как ездите, тапка в пол и ололо, либо изредка прострелы и т.д.
4) при каких обстоятельствах отрыгнул два раза

1) AGP
2) 95, BP (не было 98 в тот момент)
3) изредка, за год 1 штраф по скорости
4) тапка в 50%, разгон после торможения перед лежачим полицеским, на скорости где-то 90 (за городом)

Владимир00709 11.12.2019 11:35

Цитата:

Сообщение от ufo4444 (Сообщение 4399583)
1) где взять такого специалиста? Есть рекомендации?

Лично я не знаком с такими, но в партнёрах клуба есть специалисты-чиповщики - думаю, надо с ними плотно пообщаться.

Владимир00709 11.12.2019 11:39

Цитата:

Сообщение от ufo4444 (Сообщение 4399613)
1) AGP
2) 95

Они оговаривали возможность использования после чипа 95-й?

ufo4444 11.12.2019 11:48

Цитата:

Сообщение от Владимир00709 (Сообщение 4399620)
Они оговаривали возможность использования после чипа 95-й?

Да, я когда чиповал машину говорил что мне нужно использовать 95ый бензин, и "была залита прошивка под него"

Владимир00709 11.12.2019 11:52

Цитата:

Сообщение от ufo4444 (Сообщение 4399627)
"была залита прошивка под него"

Вот это чиповщики и должны проверить, мне кажется, в первую очередь...

ufo4444 11.12.2019 12:14

Спасибо, я благодарен за логическую проработку моего кейса, но хотелось бы сконцетрироваться на конкретных шагах.

Vladimir.CDI 11.12.2019 12:28

Цитата:

Сообщение от ufo4444 (Сообщение 4399560)
Ребята, спасибо за интересный диалог, попытаюсь вернуть вас к моим вопросам:
1) можно ли на основе залитой программы определить причину поломки, к кому можно обратиться?

таких специалистов не просто нет - их не бывает в природе, толковые чип тюнеры (которые САМИ меняют прошивки) могу сравнить сток и сказать какие изменения были сделаны, но что привело к детонации и разрушению поршня они не скажут


Цитата:

Сообщение от ufo4444 (Сообщение 4399560)
2) какие причины поломки могут быть кроме чипа? Прочитал про некачественный бензин, но в этом случае пол минки бы стояло со взорванными двигателями, а не только я.

нет - не стояло бы, у них моторы которые могут кататься на 88м бензине 500ткм, основная причина - владелец который по беспечности не видел что двигатель детонирует и продолжал вваливать как дурной. НЕ заметить изменение звука двигателя можно только если на постоянке валить с наушниками или хэви метал слушать на полную, причем год

мое мнение: забить, починить и продать авто, купить 63й сделать чип до 710 на даунпайпах и валить уже по полной 3,09 до сотни а мучить "котика" перестать

ufo4444 11.12.2019 14:13

Цитата:

Сообщение от Vladimir.CDI (Сообщение 4399655)
таких специалистов не просто нет - их не бывает в природе, толковые чип тюнеры (которые САМИ меняют прошивки) могу сравнить сток и сказать какие изменения были сделаны, но что привело к детонации и разрушению поршня они не скажут




нет - не стояло бы, у них моторы которые могут кататься на 88м бензине 500ткм, основная причина - владелец который по беспечности не видел что двигатель детонирует и продолжал вваливать как дурной. НЕ заметить изменение звука двигателя можно только если на постоянке валить с наушниками или хэви метал слушать на полную, причем год

мое мнение: забить, починить и продать авто, купить 63й сделать чип до 710 на даунпайпах и валить уже по полной 3,09 до сотни а мучить "котика" перестать

Звук двигателя был нормальный, я особо не прислушивался, но скорее всего заметил бы странность.
Все-таки детонация в двигатели и изменение звука - это следствия, а я хочу понять гипотезы по причине и способы их проверки на факт события

Vladimir.CDI 11.12.2019 14:18

Цитата:

Сообщение от ufo4444 (Сообщение 4399712)
Звук двигателя был нормальный, я особо не прислушивался, но скорее всего заметил бы странность.
Все-таки детонация в двигатели и изменение звука - это следствия, а я хочу понять гипотезы по причине и способы их проверки на факт события

проверить просто, заливайте 92 бенз и слушаете на полной тяге, если детонация есть - то данная прошивка не предназначена для 92го, потом проверяете на 95м и на 98 и на 100м

и если на 95м есть детонация то делаете тест топлива на то что он точно 95й и с этим тестом и детонацией уже к чип тюнерам

dapredator 11.12.2019 16:25

а в чем прикол заливать 95, тем более в москве, где 100 дохрена, да еще и на дутых двиглах :shock:
кроилово к попадалову....
покупают точку за 3+ ляма и экономить 200 р с бака

ufo4444 11.12.2019 17:49

Цитата:

Сообщение от dapredator (Сообщение 4399771)
а в чем прикол заливать 95, тем более в москве, где 100 дохрена, да еще и на дутых двиглах :shock:
кроилово к попадалову....
покупают точку за 3+ ляма и экономить 200 р с бака

есть подозрение-обоснование что произошло из-за октанового числа ЧП?

Arsenio 11.12.2019 17:54

Цитата:

Сообщение от ufo4444 (Сообщение 4399809)
есть подозрение-обоснование что произошло из-за октанового числа ЧП?

Чиповать е200, а потом еще и гильзануть и снова зачиповать - это высший пилотаж.

Arsenio 11.12.2019 17:58

Цитата:

Сообщение от ufo4444 (Сообщение 4399809)
есть подозрение-обоснование что произошло из-за октанового числа ЧП?

Либо бенз плохой, и нужен 98-100, либо чиповщики плохие.

ufo4444 11.12.2019 17:58

Цитата:

Сообщение от Arsenio (Сообщение 4399812)
Чиповать е200, а потом еще и гильзануть и снова зачиповать - это высший пилотаж.

Спасибо, предлагаю вернуться к обсуждению топика по существу

Arsenio 11.12.2019 17:59

Цитата:

Сообщение от ufo4444 (Сообщение 4399818)
Спасибо, предлагаю вернуться к обсуждению топика по существу

По существу: откатить чип и не играть в пушку-гонку на овощном моторе. Кроме, как к тратам, ваши действия ни к чему не приведут.

ufo4444 11.12.2019 18:30

Цитата:

Сообщение от Arsenio (Сообщение 4399819)
По существу: откатить чип и не играть в пушку-гонку на овощном моторе. Кроме, как к тратам, ваши действия ни к чему не приведут.

Арсений, спасибо. Но мой вопрос был не в том что делать, а в том:
"Можно ли как-то по залитой программе в машину определить, где именно ошибка и в чипе ли она ?"

Еще раз большое спасибо, за ваши рекомендации.

петрович. 11.12.2019 19:24

...упёртый однако топик... а ведь Arsenio дело говорит :thumbup:

Фаня 11.12.2019 19:36

Цитата:

Сообщение от Владимир00709 (Сообщение 4399555)
Но почему оба раза именно 4-й?...

У 4-ого цилиндра хуже всего охлаждение...это у всех рядников так.

Фаня 11.12.2019 19:38

Цитата:

Сообщение от ufo4444 (Сообщение 4399835)
где именно ошибка и в чипе ли она ?"

Чтобы понять ошибку в чипе нужно с десяток карт пересмотреть в прошивке и окатать машину, сняв логи по многим параметрам на ходу. Никто тут этим за спасибо заниматься не будет.

Фаня 11.12.2019 19:40

Цитата:

Сообщение от ufo4444 (Сообщение 4399613)
1) AGP

Агупов писал значит. Точнее он вряд ли пишет, сложно ему это. Кто-то за него :faceoff:
Он недавно был героем на Д2, когда у пацана на А4 2tfsi поршня в поддон свалились. Аж до суда дело дошло. Там целый триллер был. Агупов там народ даже посылал разобраться "по мужски". :faceoff::D


Текущее время: 11:15. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Мерседес Бенц Клуб. Форум Мерседес-Бенц.