Впечатления о владении F10 после w212
 

Сегодня забрал свой новый F10 525xd из салона.
Чуть ранее продал w212 E250 CDI, на котором откатал 8 месяцев.

Сразу бы хотел обратить внимание, на схожесть(по сути) двигателей. На Ешке, как и на БМВ, у меня был 4х цилиндровый твинтурбо дизель.
Обращаю на это внимание, потому что дальше идёт самое большое достоинство F10 перед w212. А именно, этот самый двигатель.

При прочих равных, в f10 отсутствуют какие-либо вибрации. СОВСЕМ. ВООБЩЕ. ВИБРАЦИЙ В САЛОНЕ НОЛЬ. Я не знаю, может какой прибор их и покажет, но я ощутить их не смог.
Шум мотора в салоне отсутствует и проявляется лишь чуточку после 3000 оборотов, да и то мягко, будто это бензиновый V6.
Забавно, я даже как-то не очень верил своим чувствам, поэтому приехал домой и поставил f10 рядом с GLK 220, где дизель реально работает очень тихо. И 5ка оказалась действительно тише! Тише снаружи, тише в салоне. Да и вибрации в ГЛК есть.

Забавен и ещё один момент, что БМВ едет ощутимо плавнее! Уж не знаю, какова причина сего нюанса, двигатель или АКПП(у бмв 8 ступеней, на МБ у меня было 5), но факт этот ощущается весьма определенно.

Продолжение следует.

А что удивительного, все журналисты в один голос (не веря самим себе), написали, что 212 авто для водителя, F10 для пассажира)).
Мир меняется).

Что-то мне немного лень подробнее писать.
Но хочется.
Итак.
Штатная музыка в F10 - полное Г. Я даже не припомню, где и когда я слышал что-то ХУЖЕ по звучанию. Ужас, кошмар, с этим что-то обязательно потом буду делать.
Отделочные материалы ощутимо менее качественные, нежели на Ешке.
Вообще, забавно, пока у меня складываются ощущения, что в БМВ больше принято тратить на "железную" составляющую авто, а в Мерседесе на качественные материалы.
Натуральная кожа на БМВ вызывает чуть ли не меньше доверия по качеству, нежели искусственная на Ешке. Хотя по тактильным - довольно ок.

На самом деле, это все равно мелочи. Потому что F10 реально едет на порядок качественнее. Уж не знаю, является ли этому причиной, что эта 5ка построена на несколько упрощенной базе 7ки или нет, но по ощущениям, F10 ощущается машиной классом выше, нежели w212.

Если говорить о шумке в целом, то тут не о чём говорить. Таковая на F10 просто лучше. Ощутимо и объективно, насколько это возможно. 5 различных пассажиров, которых я сегодня прокатил, единогласно сошлись во мнении, что в 5ке аж до страшного тихо.

А если говорить о том, что меня поразило больше всего, так это две вещи. 1ая - это абсолютно адекватная работа старт-стопа. Да, я бы не назвал её идеальной, потому что в пробках она иногда всё-таки не в тему глушит авто, но если ехать по более-менее логичному городскому движению(не москва), то старт-стоп реально неплохая штука.
Второе - это тормоза. До сего момента, я думал, что тормоза измеряются только эффективностью. Но на БМВ очень удобно управлять тормозным усилием. Торможение практически всегда получается ОЧЕНЬ плавным и адекватно понятным. Не сказать, чтоб к w212 у меня были какие-то претензии по этой части, но на после БМВ такие можно было бы и нарисовать.

По динамике ничего не скажу, пока обкатку не пройду не знаю о чём тут можно говорить.
Но, опять же, хочется отметить момент, что между режимами SPORT, COMFORT и ECO PRO есть очень ощутимая разница. С комфортом и Спортом всё понятно, а вот эко про довольно любопытная штука. Авто ведет себя, как сонная скотина, вообще вяло реагирует на какие-либо движения газом. Если пытаешься продавить посильнее, то появляется значек, который говорит, мол прекращай, так ты ничего не сэкономишь. А что даёт по факту? Расход по трассе в одну сторону на комфорте у меня составил 7,2, в обратную сторону на ЭКО ПРО получилось 5,8. Сразу хочу сказать, что как я не пытался катиться на Ешке плавно и овощно, такого расхода, как 5,8 мне не доводилось получать и близко.

По плавности подвески практически равенство. 5ка чуть плавнее, но я думаю, что за счет того, что толщина шины у меня 55, а на Ешке была 45. Хотя, тут вроде можно делать скидку на ранфлэт. Не знаю, по ощущениям почти схоже.

удивительно одно: мой старенький 320 цди на трассе легко в спокойном режиме вписывается в 4.8 литра.
а 5.5 л/100км - практически обычная езда по трассе

За два дня накатал 450 километров.
Что, на мой взгляд, в f10 хуже, чем в моем прошлом w212, если не брать в расчет разницу по опциям:
- Ближний свет(чуть более "под нос" светит).
- Небольшая обделенность переднего пассажира, например настроек сидения меньше, консоль в мою сторону смотрит, итд.
- Несколько нелогичная работа кондиционера, то мне холодно при 24, то жарко при 19, то слишком дует, то не дует вообще. В w212 не было раздельных потоков, но работала печка там образцово.
- Вместимость багажника и отсутствие в нём спускающегося крючка для сумок по центру.
- Отсутствие охлаждения в перчаточном ящике(???) или мне показалось?

Плюсы f10, опять же, сравнивая с w212:
- Управление разгоном.
- Управление торможением(идеал).
- АКПП.
- Реально ощутимая разница между Спортом и Комфортом. Да и на "эко про" авто тот ещё овощ. В Ешке между Экономом и Спортом разницы откровенно мало.
- Плавность хода.
- Акустический комфорт(вибрации, шум колёс, шум двигателя и посторонние звуки с улицы).
- i-Drive.

Ну и равны, на мой взгляд w212 и f10 в следующем:
- Удобство передних сидений(само кресло в w212 может даже чуть удобнее, но подлокотник удобнее в f10).
- Рулёжка(если бы у меня был на w212 параметрический руль, аналог сервотроника, то победа была бы за Ешкой).
- Комфорт задних сидений.
- Эргономическое удобство.

Пока что всё, что вспомнил.
Ещё много плюсов в 5ке из-за чуть лучшей комплектации, но их учитывать несколько некорректно.
Ну а в целом, реализация различных моментов очень разная и везде она по своему хороша. В Мерседесе, на мой взгляд, чуть более уделили внимания мелочам, а в 5ке чуть больше технической составляющей.
По мелочи много, на самом деле, но в целом, прикольно. Я вообще очень надеюсь, что МБ и БМВ останутся разными, иначе какой смысл.

Очень обстоятельно. Спасибо.

Ой, да не за что. Надеюсь кому-нибудь потом поможет в выборе.

Ещё маленький момент для себя отметил. В f10 стекла куда более атермальные, нежели в w212 или x204. Слепит примерно так же, но в салоне температурно ощутимо более комфортно.
Если честно, не могу ручаться, как оно было в w212, потому что я поездил без тонировки неделю на ней, да и было это давно, но в x204(GLK) дела ощутимо с этим хуже, чем в f10.

Что такое параметрический руль?

На разной скорости, разное усилие. На ГЛК есть такая штука.

Кстати, расход на бмв оказался ровно на литр меньше(чем на 250CDI), несмотря на полный привод. Как я, в общем, и предполагал. Убежден, что из-за 8 АКПП.

То есть сейчас он составляет 8 литров. Хотя по БК сейчас показывает 7, но это потому что я много по трассе проехал за день.

Кстати, по АКПП, мелочь, но забавно. В отличии от 5ст или 7г троника на Мерседесе - АКПП на БМВ никогда не сбрасывает обороты по мере движения. То есть стрелка тахометра всегда в движении лежит в диапазоне от 1400 оборотов.

Спасибо, интересно.

А что значит сброс оборотов в движении?

Кстати, мне вообще непонятно, что пятиступка делала на немецком премиуме в 2011 году. И, кстати, дилера МБ мне тоже рассказывали о надежности 5 ступки. Ага. Прошлый век. Морды бы им набить вместе с теми болванами, которые комплектуют машины допотопными коробками АКПП.

Еще данные по шумке, на этот раз и аутобильда
А6 F10 MB
59 56 57
67 64 64
71 71 71
Трехлитровые дизеля, замеры Аутобильд.

Сброс оборотов.. Ну, как будто автомат нейтралку включает, то есть обороты на нуле. Едешь спокойно, отпускаешь газ и оборотов - ноль. Такого на 5ке нет.

5ступка была в 11 году походу только в рашке, ну или может ещё в каких допотопных странах. Сливали остатки, судя по всему.

По поводу шумки, то я ничего кроме своих ощущений рассказать не могу. На мой взгляд, шумку не так просто замерить, важны ведь не только децибелы, но и частоты, которые проникают в салон. При этом, я не думаю, что на Ешке шумка сильно хуже, если сравнивать Е350 и 535i, но лично в моём случае, я вынужден констатировать то, что 4х цилиндровая дизеляка у Мерседеса и рядом не стоит с аналогичной по сути БМВшной. Ни по шумке, ни по динамике, да и вообще.

Это на мерседесе обороты в ноль падают?

С пятиступкой динамика так себе. Да и комфорт. С новой семиступкой на уровне вроде как. Т.е. может F10 и лучше, но это уже надо с микрометром мерить.
Поищу тесты на 220/250 CDI при случае. Я никаких проблем с шумкой на 220CDI не заметил...

Да, на Мерседесе.
7г троник может сравниться с 8ст только в случае, если ехать как овощ. И там незаметные переключения, и там плавный переход.
Если дело дойдёт до спорта, то в 7г троник ничего по сути не меняется такого, кроме того, что он начинает позже переключаться, в то время как 8ст становится просто образцово спортивным автоматом, который моментально реагирует на движения газом и что самое важное - всегда именно так, как ты это задумываешь.

Только не надо фантазий. 7g+ ведет себя точно также. Реагирует без малейших фокусов. Нюансы там возможно и есть, но они не про меня. Я правил не нарушаю.

Ответ на нажатие на газ - это не коробка решает, а простая схема с резистором + турболаг. При чему тут коробка? Коробке передачу переключить надо только когда текущего оборотов на текущей передаче уже недостаточно. Вы и в самом деле думаете, что это великая тайна настроить переключения передач в зависимости от оборотов? Там три параметра
1. Обороты
2. Позиция педали газа.
3. Скорость.
На выходе
1. Номер передачи.
Такую задачку решит студент двигателист. Или вы думаете, что проектируя 7g+, никто не догадался просчитать поведение автомата от ZF?

АКПП хорошая от плохой отличается
1. Плавным переключением передач.
2. Экономичностью.
3. Хорошей разгонной динамикой.
И не надо мне говорить, что 7g+ переключается менее плавно, чем ZF 8G. Потому что же не знаю как это должно переключаться плавнее. По экономичности 100% паритет. Разгонная динамика скорее за БМВ, но тут еще нужно и мотор учесть.

На Мерседесе никакие обороты в ноль не падают. Во всяком случае я не видел.

скорее всего автор имел ввиду, что стрелка тахометра при переключении передач падает на показания 1400 об.мин.

Не очень-то понятно. С АКПП двигатель не может не сбрасывать обороты при переключении передачи вверх. Это физически невозможно.

Тут никто не нарушает. Но все кто покатались на БМВ и Мерседесе признают, что у пропеллера коробка более вменяемая по отзыву на нажатие газа:shock: И у меня лично есть несколько знакомых, которые именно из за "фирменной":mad: задумчивости мекрседесовского автомата отказываются от покупки авто в целом.

Автору надо работать независимым экспертом!
На 90% правду написал

У меня тоже несколько на ф10 пересело )))
+сы: более мощный мотор при таком же объеме, коробка, дизайн, материалы, цена!

Все объективно и правильно написано, главное чтоб тебе не припомнили 203 VS 204 :D

Да что вы говорите? Не нарушает. Ну вот я перешел с пятой передачи на 6-ю. Скорость, 110, обороты 1400(все навскидку). Расскажите мне как в этом мире, с этой физикой удержать обороты двигателя на 1400. Не стесняйтесь

О. Боже. Коробка не отзывается на газ. Всё, что может сделать для вас коробка - это придержать передачу на месте. Или подбить при кик-дауне.

"Фирменная задумчивость автомата" - это фирменный бред журнализдов Авторевю. Такой же как и "недостаточно информативный руль". Меньше читайте глупостей.

И, кстати, рекламных материалов читайте поменьше. Ибр в них написано, что АКПП ZF собирает топливо из самого воздуха. Я не шучу.
5.8 расход с механикой.
5.7 расход с АКПП.
При равномерном прямолинейном движении.

Я не специалист в механике. Но своим субъективным ощщущениям доверяю, называйте это только коробкой или называйте это тандемом двигатель+коробка, но по сравнению с бмв при более менее равных л.с. и моменте мерседес "тупит". И ладно бы мне одному это казалось! В ветке про 212 страниц пять людей недовольных этой "фирменной тупизной" (так не журналистский штамп:D:D:D) отписывалось. А сколько по форуму отдельных тем посвещенных этой "фирменности":D

А че имне его припоминать?:D Я мнения не менял, просто нужен второй авто побольше вот и мечусь между выбором ф10 или е212:shock:

регулярно катаюсь на свежепригнанной 3х летке 730д. бралась из принципа чем "больше кнопочек опций" тем лучше. люка нет, торпедо тоже в коже.

едет для дизеля бодро, внутри тихо снаружи понятно что дизель, есть немного, радуют боковые камеры. вот и все плюсы. в остальном я не поннимаю как ее журналисты пытаются сравнить с 221. ощущения по материалам салона что это просторная пятерка. если простить 220му отсталось мультимедиа то его салон на голову выше. закрыывая дверь 7ки нет ощущения что ты "отгородиля от мира" ... про сравнения с 221 вообще пистаь не буду.

Про теплый ламповый звук пишут еще больше. Но это не значит, что теплый ламповый звук сушествует в природе.
Если вы гуманитарий, то прекратите писать про "тупизну", которой нет. В нормальной ситуации АКПП заблокирована и не мешает мотору разгонять машину.
А ускорение машины строго пропорционально крутящему моменту на передачтоное число. Крутящий момент вы можете прекрасно определить по соответствуюшему графику. Передачу можно поставить вручную.
Вес у машин одинаковый, момент одинаковый, передача та же. ЧТО МОЖЕТ ТУПИТЬ? Марсиане? Путин? Гоблины?

Уже начинают надоедать авторевюшные мантры "задушенная педаль газа", "великолепная управляемость", "энергоемкость подвески", "задумчивый автомат", "недостаточная информативность руля". Журналисты пишут бред, потому что они - журналисты. Им платят за это. Как Петросяну. Но это не значит, что надо самим повторять бред.
Если на рулевой колонке есть только один показатель(ОДИН), передаточное число, то о какой недостаточной или достаточной информативности может идти речь? А?
Задумчивая коробка - это вообще оксюморон, такой же как "огромный 800литровый багажника в CX-7".
Когда мне говорят про недостаточную шумку, то остается только удивляться, почему приборы этого не видят, а вот владельцы легко и сразу. Особенно владельцы других марок авто. О, они сразу замечают, что шумка не торт. Вот у меня торт, а у них - не торт. Когда ему показываешь результаты пяти разхных замеров, ответ всегда один и тот же. Дело не в децибелах, а в восприятии! Почему-то плохо воспринимаются автомобили не своей марки.
Цирк да и только.

+1.

Простите, Вы хотите сказать что коробка 124, 212, F10 и F01 одинакова шустра? Или я что-то пропустил?
Или подвеска тоже у всех одинаковая?:smiley7:

Простите. А что вы понимаете под шустростью(!) коробки(!)?

Да. Одинаковая. Разница в жесткости. Это вы может и почувствуете. А разницу в управляемости вы, уважаемый, не почувствуете никогда, если только вы не замаскированный ралли-чемпион.

мисье устриц ел ?
вот разницу определенно чувствую. на 202 с36 педаль газа небыла задушена и он реагировал резво. на его современнике с350 реакция на педаль вообще другая. потому что она полностью электронная. как ты на нее не жми - заслонка откроется ровно настолько насколько разрешит ЕСП. а есп сегодня любит экономить топливо и беречь окр среду. это и есть ватная педаль - когда ее в пол а обороты лениво растут. так же рабютает алгоритм переключения коробки - все его настройки берегут природу.покатайся на е63 со спидшифтом :smiley5: поймешь что такое быстрая коробка.
накопите денег и скатайтесь на АМГ евенты. там дадут покататься на С63 в режиме 100% есп офф (отключат его полностью с консоли).

Цирк продолжается. Скажите мне друг, а зачем это автопроизводителям? Вы не задумывались? Тест на расход топлива НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ резких нажатий на педаль газа. Торможением педали газа тут ничего не добьешься.

Измерение выбросов в окружающую среду не производится при резких нажатиях на педаль газа. Вы опять не подумали?

А как вы топливо собираетесь экономить? Вы об этом тоже не задумывались? Месье Кадаков в свое время доказал, что оптимальный способ экономии - это набор скорости максимально быстро и минимальные обороты движка. Или с тех пор физика поменялась?

Так что идите и учите матчасть. Заодно изучите, что такое ESP.

про шумку- дело в том что разные частоты и их изменения люди воспринимают по разному
мы слышим от 20гц до 20 000гц. при этом изменения в диапазоне 20-100гц и в диапазонах выше 10кгц большинство могут и не заметить, а изменение в диапазоне 500-2кгц куда попадает человеческий голос заметят все. отсюда и получается что приборами намерили много, а кажется тихо или наоборот... в какой-то машине вроде и не тихо, но приёмник слышен четко и говорить можно в пол голоса, а в другой вроде и тихо а голос напрягаешь, т.к. пересекаются частоты голоса и шума извне... имхо

а все эти странные штампы "отзывчивость" "информативность" придуманы, что бы как-то описать чувства от управления автомобилем... придумайте другие если эти плохие :)))

не надоело позориться ?

при резком нажатии на педаль газа оборотвы двигателя знаете-ли могут ненароком повысится и выйти за диапозон оптимальных, на которые настрое впускной выпускной коллектор растпревалы зажиганае и прочее. по-русски это означает что ВНЕ данного диапозона КПД падает. в переводе на ваш - толпиво вылетает в трубу. :faceoff:

ЕСП это система которая стоит в центре всех систем авто. она собирает данные совсех датчиков и отдает команды блоку двигателя блоку коробки и т.д.

а ты то думал это что-то типа ABS ? Вам к букварю юноша.

мьсье кадаков однако не сказал вам что делать, если светофоры и пеш переходы через 50метров (как в большинстве городов европы) тоже резко в пол а потом через 50м так же резко в тормоз ? и чего с расходом ? :faceoff:

учитесь юноша .... заодно почитайте каким образом измеряются выхлопы и расход топлива у автопроизводителей :faceoff:

Под тупостью мерсовой коробки я понимаю следующее. Вот на днях катал пару 221-ых - 320 СДИ 2009 заднепривод и 350 бензин 2008 фирматик.
На дизеляке чуть не попал вросал - подъезжаю к светофору (метров 30-40 до), моргает зеленый, я тапок в пол да бы успеть - и ничего. То есть никакого ускорения, потом типичные для 7 г-троника "и раз и два" - оно начинает переть, но уже поздно (горит желтый и вдобавок встречный поворачивает налево) - приходится оттормаживаться в пол. На чужой машине рыночной стоимостью 2 ляма, ага:faceoff:.

А все почему? Привычка - вторая натура, привык я к быстрой коробке на кольцах и биммерах - нажал и через мгновенье мы полетели:thumbup:.
В такой ситуации на своей или на 5-er я проскакиваю еще зеленый моргает. А тут серьезный мотор 230 сил и около 500 нм момента на заднем приводе (я про 320 СДИ) и такая шляпа:(. Бензин 350 еще хуже.

ЗЫ та же фигня была и на 212 350 09 года задний привод и на МЛ 350 07 и на тестовой С200 204 не помню какого года. В последнем случае правда 5 ступ, но сути дела не меняет, так как все равно тупит.

Обидно другое - во всем остальном 7 г-троник работает отлично и при плавном наборе скорости и при разгоне в пол с места - переключает плавно, почти незаметно и при этом быстро. Я на своей не глядя на тахометр ощущаю переключения с 1 на 2 (всегда) и с 2 на 3 (реже).

Наиль, когда ты говоришь, такое чувство, что ты бредишь. Быстрая коробка - это оксюморон.
А на Ауди вообще кривой робот стоит.

Ага. Обидно тебе ездить на кривом роботе от Фольксвагена.

Если я не ошибаюсь, то не один показатель.
На сколько я понимаю ещё играет роль
наклон оси поворота ступицы. Если трудно представить на машине,
попробуйте на мотоцикле, будет проще. Хоть конструктивно это разные вещи, но принцип, думаю, одинаков.