26.10.2023, 13:52
|
#61
|
Участник
Mercedes GLE 400d
171
|
Цитата:
Сообщение от Spooler
Ваше мнение о моем глубоком заблуждении не продиктовано ни чем! Любой подключаемый ПП медленнее ППП. А Ваши эпистолярии - лишь попытка защитить свое.
|
Давайте рассудим так. Вот я исключительно про себя сейчас буду говорить, возможно в вас другой сценарий.
В каких случаях мне нужен супер быстрый постоянный полный привод где нет этих 0.5 сек на подключение муфты?
Я и в глубокий снег ехал, и по пересеченной местности (не супер внедорожной но все же), и я просто поражался как круто работает полный привод. В какую же нужно заехать жесть что бы сказать вот да постоянный полный привод меня бы тут выручил, как мне не хватает этих 0.5 секунды совсем не то )))
С другой стороны экономией топлива которую дает подключаемыц полный привод я пользуюсь постоянно и именно этим обсулсавливается почти одинаковый расход на 300д и 400д (разница есть но совсем не большая, большая разница на трассе где я езжу 80% своего пробега, вот там реально почти одинаковый расход с 300д). Лично для меня выбоо более чем очевиден, а брать 300д не из за того что денег не хватает а из за того что 4 цилиндровый мотор «ни чем не хуже» и постоянный полный привод он же ведь постоянный и воспользоваться им по настоящему в лучшес случае раз в жизни, история такая себе…
А то что вы приводите физику в пример как науку улыбает. Вот инженеры мерседеса придумали ненужную дорогую фигню, то ли дело наши «форумные академики наук» всегда знают как лучше ))))))))
Последний раз редактировалось jb008; 26.10.2023 в 13:59.
|
26.10.2023, 13:57
|
#62
|
Завсегдатай
Mercedes
609
|
Цитата:
Сообщение от jb008
Давайте рассудим так. Вот я исключительно про себя сейчас буду говорить, возможно в вас другой сценарий.
В каких случаях мне нужен супер быстрый постоянный полный привод где нет этих 0.5 сек на подключение муфты?
Я и в глубокий снег ехал, и по пересеченной местности (не супер внедорожной но все же), и я просто поражался как круто работает полный привод. В какую же нужно заехать жесть что бы сказать вот да постоянный полный привод меня бы тут выручил, как мне не хватает этих 0.5 секунды совсем не то )))
С другой стороны экономией топлива которую дает подключаемыц полный привод я пользуюсь постоянно и именно этим обсулсавливается почти одинаковый расход на 300д и 400д (разница есть но совсем не большая). Лично для меня выбоо более чем очевиден, а брать 300д не из за того что денег не хватает а из за того что 4 цилиндровый мотор «ни чем не хуже» и постоянный полный привод он же ведь постоянный и воспользоваться им по настоящему в лучшес случае раз в жизни, история такая себе…
А то что вы приводите физику в пример как науку улыбает. Вот инженеры мерседеса придумали ненужную дорогую фигню, то ли дело наши «форумные академики наук» всегда знают как лучше ))))))))
|
Я физику в пример не приводил. Ваше мнение понятно.
|
26.10.2023, 16:30
|
#63
|
Участник
MAZDA CX-7 / MB ML 300CDI
378
|
70-80% этого форума вообще не поймут разницу между этими типами привода))) возможно и я в из числе)
|
26.10.2023, 19:45
|
#64
|
Абориген
ДТ75
622
|
в паркинге напротив стоял белый 167 красавец (девушка ставит), глаз мне мозолил. На днях вместо него китаец появился навороченый - отличный выбор наверно тенденция.
|
26.10.2023, 19:53
|
#65
|
Участник
Mercedes GLE 400d
171
|
Цитата:
Сообщение от qwert2802
в паркинге напротив стоял белый 167 красавец (девушка ставит), глаз мне мозолил. На днях вместо него китаец появился навороченый - отличный выбор наверно тенденция.
|
Вот честно я не могу понять что сподвигает людей менять такие авто на китайцев?
На самом деле мерседес можно достаточно бюджетно хорошо обслуживать.
|
27.10.2023, 14:18
|
#66
|
Участник
GLC 250d 4MATIC Sport
49
|
Цитата:
Сообщение от jb008
если вы не видите разницу значит…
не буду писать что это значит, видимо вы очень обидчивый раз разверзглись в негодовании )))
По моему разница очевидная, на свои вопросы вы знаете ответы, причина в другом )
|
Разница есть и я её вижу: 2-3 секунды разницы в разгоне до 100 и на обгонах поуверенней. Но Вы писали не про это, Вы писал про какой-то цирк. Вот цирка-то я и не вижу. Видимо, он у Вас в голове. Если это не так, то объясните, почему ГЛЕ на 2 литра - это цирк. У меня в паркинге есть первый ГЛЕ на том же движке и что мой ГЛЦ - om651. Разговаривал, пробег 210 тысяч, третий владелец, поэтому по факту может даже скручен пробег. Вот если не мне, то объясните аргументировано владельцу этого ГЛЕ, что у него не ГЛЕ, а цирк. Сможете? Я ему передам, если что.
Последний раз редактировалось Oversemper; 27.10.2023 в 14:22.
|
27.10.2023, 14:33
|
#67
|
Завсегдатай
GLE350 W166
285
|
Цитата:
Сообщение от jb008
А то что вы приводите физику в пример как науку улыбает. Вот инженеры мерседеса придумали ненужную дорогую фигню, то ли дело наши «форумные академики наук» всегда знают как лучше
|
Инженеры мерседеса прекрасно знают физику и ещё производство и экономику. Так вот любая самая навороченная и быстродействующая муфта по себестоимости и сложности изготовления проще чем качественный средненький дифференциал (про торсен я вааще молчу) По этому то и появились на ютубе ролики о превосходстве муфт. Ничего личного - только бизнес.
Цитата:
Сообщение от jb008
С другой стороны экономией топлива которую дает подключаемыц полный привод я пользуюсь постоянно
|
Ну экономия, как я писал, сомнительная. Ибо ВСЁ крутится и, соответственно, трётся.
Цитата:
Сообщение от jb008
Я и в глубокий снег ехал, и по пересеченной местности (не супер внедорожной но все же), и я просто поражался как круто работает полный привод. В какую же нужно заехать жесть что бы сказать вот да постоянный полный привод меня бы тут выручил
|
Представляете, ни в какую срань заезжать не надо. В условиях "жесть" лучше всего привод аля УАЗ, т.е. жестко подключаемый с пониженным рядом.
А вот ППП прекрасен именно на дороге - шоссе, мокро, снежок, песочек и прочая хрень для движения на грани сцепления.
Сугубо имхо. Кому то не надо, мне надо часто.
|
27.10.2023, 15:00
|
#68
|
Завсегдатай
GLE350 W166
285
|
Любая муфта хуже дифференциала по своей физической сути. В муфте есть три режима. Разомкнуто, замкнуто и частично замкнуто т.е. С ПРОСКАЛЬЗЫВАНИЕМ. Всё! Это всё решает. За исключением режима принудительной блокировки (дай бог 0.1% использования) и движения по сухому асфальту по прямой с незначительными ускорениями, во всех других случаях муфта проскальзывает больше или меньше, а значит тратит энергию на образование тепла. Причем т.к. практически все муфты имеют преднатяг от 5 до 30%, то даже при равномерном движении по дуге будет происходить потеря энергии.
|
27.10.2023, 15:17
|
#69
|
Завсегдатай
Mercedes
609
|
К вопросу о «цирках» и прочих оценочных суждениях. Никто не задавался вопросом, почему младший дизель на C167 (купе) - 350d? Шестицилиндровый 656й, только сил поменьше. R4 там нет, а массы авто (купе и обычный) - схожи. Че бы им, как и на V167, с R4 не начать. Не потому ли, что R4 на C167 - это…
|
27.10.2023, 17:10
|
#70
|
Участник
MAZDA CX-7 / MB ML 300CDI
378
|
Цитата:
Сообщение от Spooler
К вопросу о «цирках» и прочих оценочных суждениях. Никто не задавался вопросом, почему младший дизель на C167 (купе) - 350d? Шестицилиндровый 656й, только сил поменьше. R4 там нет, а массы авто (купе и обычный) - схожи. Че бы им, как и на V167, с R4 не начать. Не потому ли, что R4 на C167 - это…
|
167й это больше имиджевая повозка, на ней младший мотор не нужен, так же и на х6 не ставиться 4 цилиндра, а например кайен купе идет в базе в более жирной комплектации чем обычно.
Ездил 3 года на 166 300д, сейчас четвертый год на глс350д, разница есть и она ощутима, но сказать что гле с 4 цилиндрами это говно или цирк ну такое себе, он тоже с нормальной динамикой и в более менее адекватном скоростном режиме чувствует себя уверенно
|
27.10.2023, 17:24
|
#71
|
Завсегдатай
Mercedes
609
|
Цитата:
Сообщение от STINGER
167й это больше имиджевая повозка, на ней младший мотор не нужен, так же и на х6 не ставиться 4 цилиндра, а например кайен купе идет в базе в более жирной комплектации чем обычно.
Ездил 3 года на 166 300д, сейчас четвертый год на глс350д, разница есть и она ощутима, но сказать что гле с 4 цилиндрами это говно или цирк ну такое себе, он тоже с нормальной динамикой и в более менее адекватном скоростном режиме чувствует себя уверенно
|
Более того Вам скажу: в США один из самых популярных двигателей на V167 - R4. И не дизель, а бензин.
|
28.10.2023, 18:08
|
#72
|
Участник
Mercedes GLE 400d
171
|
Цитата:
Сообщение от BigBoss
Инженеры мерседеса прекрасно знают физику и ещё производство и экономику. Так вот любая самая навороченная и быстродействующая муфта по себестоимости и сложности изготовления проще чем качественный средненький дифференциал (про торсен я вааще молчу) По этому то и появились на ютубе ролики о превосходстве муфт. Ничего личного - только бизнес.
Ну экономия, как я писал, сомнительная. Ибо ВСЁ крутится и, соответственно, трётся.
Представляете, ни в какую срань заезжать не надо. В условиях "жесть" лучше всего привод аля УАЗ, т.е. жестко подключаемый с пониженным рядом.
А вот ППП прекрасен именно на дороге - шоссе, мокро, снежок, песочек и прочая хрень для движения на грани сцепления.
Сугубо имхо. Кому то не надо, мне надо часто.
|
Хоть кто то сказал правильные слова, а не в духе хуже лучше. А хуже в чем конкретно или лучше не договаривают…
Простая истинна зачем были разработаны муфты - владелец подобного автомобиля типа ГЛЕ на 98% не съезжает с асфальта! Но этот владелец хотел бы 5-10 раз за все время эксплуатации воспользоваться классным полным приводом. Именно поэтому муфта гораздо лучше всех этих дифференциалов, позволяет экономить топливо (на высокой скорости), но в тоже время отлично ведет себя на бездорожье. с другой стороны если человек живет где нибудь в сельской местности (владелец какого нибудь успешного хозяйства), и по трассе он не ездит, а только по полям да проселочным дорогам с низкой скоростью тогда конечно только ППП.
Эти два простых момента никто почему то не учитывает и ссе пишут какую то херню это лучше это хуже… Идиотизм.
Что касательно цирка (ух зацепило всех это слово, все такие ранимые, прям как будто на женском форуме нахожусь). Собственно в чем состоит цирк - не в надежности как пишут выше, и не в полном приводе - а в недостаточности мощности. Еще раз повторюсь это исключительно мое мнение, не нужно мне доказывать обратное, приводить в пример соседей, дядь, друзей и тп как они довольны. Мое мнение вы все равно не поменяете, гле 300д придумали маркетологи исключительно для того что бы как можно сильнее понизить порог входа в ГЛЕ класс.. Именно поэтому в этой версии гле стоит ППП потому что он тупо дешевле навороченой муфты.
Лучше, хуже - все это риторика диванных войск. Посмотрите как в реальных условиях работает ППП и муфта мерседеса. А теорию оставьте себе.
Еще по поводу себастоимости муфт и дифференциалов. Посмотрите в разрезе и на схемах как выглядет муфта мерседеса и дифферкнциал ППП. И сделайте для себя вывод что в производстве дороже а что дешевле. Даже доказывать ничего не буду, там все очевидно.
Последний раз редактировалось jb008; 28.10.2023 в 18:25.
|
28.10.2023, 18:19
|
#73
|
Участник
Mercedes GLE 400d
171
|
Цитата:
Сообщение от Spooler
Более того Вам скажу: в США один из самых популярных двигателей на V167 - R4. И не дизель, а бензин.
|
Знаю, мой друг в майами купил как раз такой ГЛЕ 300. И очень сейчас жалеет…
А знаете почему онив США популярны, потому что мерседес за дешево. А еще в США есть переднеприводный ГЛЕ 300, что бы конкурировать по цене с Lexus RX…
Вы когда говорите что в америке что то популярно, хотя бы немного проанализируйте - почему. Вы действительно думаете что если пипл хавает эти четырехцилиндровые бензиновые переднеприводные ГЛЕ значит это самый лучший выбор? Всегда когда пр водят подобные аргументы, не понимаю смысл такого. А у нас в стране ЛАДА из года в год занимает лидирующие позиции по продажам, следуя вашей логике это должны быть шикарные автомобили, а оказывается лидерство объясняется лишь доступной ценой как и с американским ГЛЕ 300. Вот это поворт да?
|
28.10.2023, 19:33
|
#74
|
Завсегдатай
Mercedes
609
|
Цитата:
Сообщение от jb008
Знаю, мой друг в майами купил как раз такой ГЛЕ 300. И очень сейчас жалеет…
А знаете почему онив США популярны, потому что мерседес за дешево. А еще в США есть переднеприводный ГЛЕ 300, что бы конкурировать по цене с Lexus RX…
Вы когда говорите что в америке что то популярно, хотя бы немного проанализируйте - почему. Вы действительно думаете что если пипл хавает эти четырехцилиндровые бензиновые переднеприводные ГЛЕ значит это самый лучший выбор? Всегда когда пр водят подобные аргументы, не понимаю смысл такого. А у нас в стране ЛАДА из года в год занимает лидирующие позиции по продажам, следуя вашей логике это должны быть шикарные автомобили, а оказывается лидерство объясняется лишь доступной ценой как и с американским ГЛЕ 300. Вот это поворт да?
|
Вы из моего поста додумали «Войну и Мир». Я всего-то сказал, что четверки популярны в США. Зря распинались.
|
28.10.2023, 20:55
|
#75
|
Абориген
ВАЗ
2,612
|
Дрова они и есть " дрова"....Только с айпадом на " торпеде"..
__________________
" Не всегда мудрость приходит с возрастом. Иногда возраст приходит один..."
|
28.10.2023, 22:42
|
#76
|
Участник
Mercedes GLE 400d
171
|
Цитата:
Сообщение от Spooler
Вы из моего поста додумали «Войну и Мир». Я всего-то сказал, что четверки популярны в США. Зря распинались.
|
возможно вы правы )))))
извините если как то задел я искренне не хотел )
|
30.10.2023, 10:15
|
#77
|
Завсегдатай
GLE350 W166
285
|
Цитата:
Сообщение от jb008
Именно поэтому муфта гораздо лучше всех этих дифференциалов, позволяет экономить топливо (на высокой скорости)
|
Ну... сомнительно... особенно на высокой скорости, т.е. по прямой, когда дифференциал не работает.
Цитата:
Сообщение от jb008
но в тоже время отлично ведет себя на бездорожье.
|
+100500 при условии, что не перегревается, как на финике или хюндае.
Цитата:
Сообщение от jb008
только по полям да проселочным дорогам с низкой скоростью тогда конечно только ППП
|
Здесь вне конкуренции ПП системы парттайм, т.е. УАЗ.
А прелесть ППП именно в движении по дорогам общего пользования с ограниченным сцеплением. Т.е. сыро, песочек, изморозь, зимой снежный накат. У ППП момент равномерно раскидывается на 4 колеса без каких либо условий (до момента срабатывания всяких электронных прибабахов), а при муфте момент передаётся на 2 колеса и только при превышении граничных условий срабатывает электроника и начинается перераспределение.
Пример (примитивный но понятный): для движения по дороге в конкретных условиях с конкретной скоростью требуется тяга (сила) 4кН. И мотор выдаёт эту тягу. При этом предельная сила трения покоя (т.е.без проскальзывания) для одного колеса 1,1 кН. Авто с ППП будет спокойно двигаться имея 10% запас по сцеплению, т.к. 4х1.1>4. А вот авто с муфтой... как только тяга превысит 1.1х2=2.2кН начнётся проскальзывание ведущих колёс и БЫСТРО подключится муфта. Но проскальзывание УЖЕ начнётся, муфта перебросит 4-2,2=1,8кН тяги, т.е. ведущие будут работать на грани срыва, а из-за несимметрии перераспределения муфта вынужденно будет проскальзывать, т.е. часть энергии в тепло и на улицу.
В принципе это единственное но важнейшее (ИМХО) отличие. И т.к. мы в России (не путать с Москвой) и в пограничных условиях ездим не 5-10% времени, а все 70%, то ППП очень прямо вжилу.
Опыт эксплуатации более 25 лет: Туарег, МЛ, ГЛЕ, Ауди Q5. Все они были с ППП. А ауди ещё и с торсеном!
|
30.10.2023, 11:14
|
#78
|
Участник
Mercedes GLE 400d
171
|
Цитата:
Сообщение от BigBoss
Ну... сомнительно... особенно на высокой скорости, т.е. по прямой, когда дифференциал не работает.
+100500 при условии, что не перегревается, как на финике или хюндае.
Здесь вне конкуренции ПП системы парттайм, т.е. УАЗ.
А прелесть ППП именно в движении по дорогам общего пользования с ограниченным сцеплением. Т.е. сыро, песочек, изморозь, зимой снежный накат. У ППП момент равномерно раскидывается на 4 колеса без каких либо условий (до момента срабатывания всяких электронных прибабахов), а при муфте момент передаётся на 2 колеса и только при превышении граничных условий срабатывает электроника и начинается перераспределение.
Пример (примитивный но понятный): для движения по дороге в конкретных условиях с конкретной скоростью требуется тяга (сила) 4кН. И мотор выдаёт эту тягу. При этом предельная сила трения покоя (т.е.без проскальзывания) для одного колеса 1,1 кН. Авто с ППП будет спокойно двигаться имея 10% запас по сцеплению, т.к. 4х1.1>4. А вот авто с муфтой... как только тяга превысит 1.1х2=2.2кН начнётся проскальзывание ведущих колёс и БЫСТРО подключится муфта. Но проскальзывание УЖЕ начнётся, муфта перебросит 4-2,2=1,8кН тяги, т.е. ведущие будут работать на грани срыва, а из-за несимметрии перераспределения муфта вынужденно будет проскальзывать, т.е. часть энергии в тепло и на улицу.
В принципе это единственное но важнейшее (ИМХО) отличие. И т.к. мы в России (не путать с Москвой) и в пограничных условиях ездим не 5-10% времени, а все 70%, то ППП очень прямо вжилу.
Опыт эксплуатации более 25 лет: Туарег, МЛ, ГЛЕ, Ауди Q5. Все они были с ППП. А ауди ещё и с торсеном!
|
да, вы правильно все рассказали.
Но на сколько я знаю у всех продвинутых систем полного привода с муфтой, авто всегда стартует исключительно с 50/50. И только после какой то скорости переключается на моноось. Вот так же работает и наш мерседес.
Сегодня в Москве большой снег я решил специально включить на дисплее информацию как распределеяется мом ент по осям, и при старте всегда ровно 50/50 в любых случаях, в паркинге где сухо, на снегу и тд.
Это я к вашему замечанию что ППП лучше чем ПП на ледяных дорогах. Лучше если муфта именно подключается, а если как у нас она наоборот отключается то наверное как минимум не хуже такой вариант. (могу ошибаться конечно но думаю что оно так и есть)
|
30.10.2023, 14:54
|
#79
|
Завсегдатай
GLE350 W166
285
|
Я не буду спорить с пеной у рта. Но до сих пор не видел ни одного внятного пояснения, как происходит перераспределение МОМЕНТА а не вращения в этих умных муфтах.
Ведь что такое момент это, грубо, вращательная сила РЕАЛИЗУЕМАЯ на колёсах, а не выдаваемая двигателем. И в этом главный недостаток дифференциала. Если одно колесо в воздухе и может реализовать только нулевой момент, то и на других колёсах, стоящих на земле, реализуется "0" момент. И авто стоит. Здесь и нужны всякие электронные и механические блокировки. Но это уже не свободный дифф. Отсюда и главный плюс. По какой бы траектории ни двигались колёса, момент на всех одинаковый.
А муфта... она соединяет ведущий и ведомый вал без проскальзывания (жестко). Тогда на прямой номинально распределение 50/50. По факту от 100/0 до 0/100 в зависимости от проскальзывания колёс передней и задней оси. А если по дуге??? Путь передних колёс больше пути задних. Значит невозможно передать момент на передние колёса без проскальзывания задних. В принципе! Либо это должны быть две муфты. Одна назад вторая вперёд. Но это уже бред.
Если же соединение с пробуксовкой - тепло на улицу, низкий кпд и прочая....
Ау! Знающие люди! Нарисуйте схему передачи потоков энергии "в мгновении" для различных условий движения: прямо, по дуге, с переходом из правого в левый и обратно, с разгоном и торможением ДО срыва в юз, в момент срыва и в запредельных режимах, когда все колёса буксуют. И всё это в отношении к движению по шоссе а не по ебеням.
Последний раз редактировалось BigBoss; 30.10.2023 в 14:59.
|
14.11.2023, 16:38
|
#80
|
Модератор
много разных
7,740
|
GLE 53 HYBRID И GLE 400 E 4MATIC ТЕПЕРЬ МОЖНО ЗАКАЗАТЬ
С сегодняшнего дня GLE 400 e 4MATIC и новую модель GLE 53 Hybrid можно заказать в кузове купе и внедорожник.
Базовая цена Mercedes-AMG GLE 53 Hybrid 4MATIC+ и купе составляет 125 515,25 евро и 133 851,20 евро соответственно (прейскурантная цена в Германии, включая 19% НДС). Вариант GLE 400 e 4MATIC - как внедорожник и купе с двигателем M 254 - можно заказать за 93 063,95 евро или 98 276,15 евро (теперь как год изменения 23/2) - при этом цена остается неизменной по сравнению с предыдущим годом изменения 23/1.
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
Интересные темы |
-
Блог владельцев V167 GLE
1,678,766
Перейти в тему
-
Вопросы и блог по W213
1,508,993
Перейти в тему
-
Mercedes connect me в России.
1,093,341
Перейти в тему
-
Спеццены на новые Мерседесы.
484,251
Перейти в тему
-
FAQ: Сдвижная крыша , Люк. Обслуживание,...
199,379
Перейти в тему
|
|