только баржа никому не нужна, а латать очень дорого. смысл ?
наивно
так не нужна, что топили топили, а она и не топится 30 лет так и плывет с дырами и с некоторыми отсутствующими и протекающими узлами.,
при этом еще выступает сырьевым мировым кардоном.
Цитата:
Сообщение от alzp
у тебя неверные представления о золотой орде. ничего общего.
Ну перефразирую,. видимо ты не так понял.,
Атилла умер - не стало гуннов
Чингисхан умер - не стало Орды
Македонский умер и тд и тп
Война в афганистане добила экономику. Никто в союзе не был в нем заинтересован. Прибалтика мечтала убежать, а на нее тратились деньги и так по всем республикам. Что там было модернизировать ? Заставлять себя любить ? Поэтому и развалился моментально.
экономические проблемы как следствие намеренного вредительства отдельных властьимущих персонажей в рамках плана по развалу СССР.
Андропов главный виновник развала СССР , возможно хотел как лучше - отделить балласт в виде республик средней азии и закавказья и вступить в мировое сообщество на определенных равноправных условиях . Поэтому и разжигался национализм . Горби и Яковлева он протащил наверх .
экономические проблемы как следствие намеренного вредительства отдельных властьимущих персонажей в рамках плана по развалу СССР.
Андропов главный виновник развала СССР , возможно хотел как лучше - отделить балласт в виде республик средней азии и закавказья и вступить в мировое сообщество на определенных равноправных условиях . Поэтому и разжигался национализм . Горби и Яковлева он протащил наверх .
Слушай ну многие вещи открыто не то чтобы писать., а говорить в нашей стране опасно
наивно
так не нужна, что топили топили, а она и не топится 30 лет так и плывет с дырами и с некоторыми отсутствующими и протекающими узлами.,
при этом еще выступает сырьевым мировым кардоном.
Я же про здравый смысл, а не про прихоти. На народные деньги можно долго латать баржу. Это нелепая попытка покупать лояльность. Только какая от всего это выгода россиянам ? Покупать "белорусские" креветки и яблоки вдвое дороже, а продавать нефть и газ со скидками "по-братски" ?
Цитата:
Сообщение от in4ser
Ну перефразирую,. видимо ты не так понял.,
Атилла умер - не стало гуннов
Чингисхан умер - не стало Орды
Македонский умер и тд и тп
После смерти Чингисхана Золотая орда как раз начала развиваться и пика своего развития достигла лет через 100-120. И "не стало Орды" лет через 200 после его смерти. Это как раз образец системы.
Цитата:
Сообщение от Андрей Рублёв
экономические проблемы как следствие намеренного вредительства отдельных властьимущих персонажей в рамках плана по развалу СССР.
Андропов главный виновник развала СССР , возможно хотел как лучше - отделить балласт в виде республик средней азии и закавказья и вступить в мировое сообщество на определенных равноправных условиях . Поэтому и разжигался национализм . Горби и Яковлева он протащил наверх .
Кормить пол мира это тоже идея отдельных властьимущих ?
Валить на "отдельных" это просто, но к делу отношения не имеет, ибо все решения принимались в ссср коллегиально, так что про "самоуправство" писать даже не смешно. Тория заговора это отличный способ все объяснить. "В подъезде тоже обама нассал"(С).
Я же про здравый смысл, а не про прихоти. На народные деньги можно долго латать баржу. Это нелепая попытка покупать лояльность. Только какая от всего это выгода россиянам ? Покупать "белорусские" креветки и яблоки вдвое дороже, а продавать нефть и газ со скидками "по-братски" ?
После смерти Чингисхана Золотая орда как раз начала развиваться и пика своего развития достигла лет через 100-120. И "не стало Орды" лет через 200 после его смерти. Это как раз образец системы.
Россиянам не знаю., а у советского человека уровень жизни был куда выше, чем у современного россЕЯнена., да что там уровень жизни - уровень интеллекта.
Слушай про Орду ну совсем глубоко. Ту ют спустя 150 лет анрил искать истины,. а тут Орда.
Разницу между крестьянином и рабом улавливаешь? Вот приблизительно это и имелось ввиду.
Кормить пол мира это тоже идея отдельных властьимущих ?
издержки главенствующей идеологии
Цитата:
Сообщение от alzp
Валить на "отдельных" это просто, но к делу отношения не имеет, ибо все решения принимались в ссср коллегиально, так что про "самоуправство" писать даже не смешно. Тория заговора это отличный способ все объяснить
выработалась уже привычка поддерживать генсека , редко кто возражал . Шеварднадзе , подаривший американцам острова , на склоне лет таки признался что он ненавидел советскую власть и вредил ей где можно и как можно .
В 1988-1989 годах, в СССР работала группа американских экономистов во главе с нобелевским лауреатом Василием Леонтьевым, которые сказали, что у Советского Союза есть проблемы в экономике, но нет необходимости в системных изменениях. Наши деятели Леонтьеву сказали “спасибо” и с почетом проводили обратно.
можно вспомнить ещё что тяжелые проблемы были у Соединенных Штатов. В Соединенных Штатах в октябре 1987 года рухнул фондовый рынок, и индекс Доу-Джонса в один день упал на 508 пунктов, на критические 23 процента
США решили свои экономические проблемы за счёт распада СССР с своим восточно европейскимим сателлитами
Россиянам не знаю., а у советского человека уровень жизни был куда выше, чем у современного россЕЯнена., да что там уровень жизни - уровень интеллекта.
сомнительно. туалетная бумага появилась в 80. примерно тогда же начали появляться холодильники (до этого за окном в авоськах хранили и каждый день в магазин ходили за молоком и хлебом). холодильник мало того что было не купить (надо было ждать очереди) так он еще и стоил 400-500рублей при зарплате 120. т.е. 4-5 зарплат. Сегодня ты можешь его купить в любой день и стоит он 12тр при зарплате в 20 т.е. пол зарплаты. разница в 8-10 раз. Знаешь почему ? потому что все деньги уходили или папуасам и дружественным народам или на войну. поэтому людям просто платили в разы меньше чем они реально зарабатывали. Про интеллект тоже сомнительно. Не стоит думать что советский человек был умнее чем российский. для проверки сгоняй в деревню пообщайся с советскими людьми ...
Цитата:
Сообщение от in4ser
Слушай про Орду ну совсем глубоко. Ту ют спустя 150 лет анрил искать истины,. а тут Орда.
мы не про истины, просто система сильно пережила создателя (в отличии от империи того же македонского) разговор то был о "системе" и "ручном управлении".
Цитата:
Сообщение от in4ser
Разницу между крестьянином и рабом улавливаешь? Вот приблизительно это и имелось ввиду.
каким крестьянином ? в СССР ? это тем кому паспорта не выдавали до конца 70х ? которые за предел села фактически выехать не могли ? которые чтобы в райцентр съездить разрешение у начальника колхоза спрашивали ? те кто работал сколько "скажут", а получал сколько "положено" ? в чем отличие ?
да их не продавали на рынке и не избивали плетьми, но к рабам они намного ближе чем к свободным людям.
Но не крестьяне строили страну при Сталине, а заключенные, а их жизнь ничего не стоила. и так как рабы стоили денег, то с ними так не обращались как в лагерях с заключенными - эти люди были "бесплатные", их этапами привозили.
США решили свои экономические проблемы за счёт распада СССР с своим восточно европейскимим сателлитами
ты им главное об этом скажи, они и не знают что страны восточного блока спасали экономику США. ты когда такие вещи пишешь ты о чем думаешь ? ну там цифры в столбик по-складывать попробуй. примерно прикинь сколько где денег.
что в какие годы ? все сталинские стройки были основаны на бесплатном труде. в этом была суть режима использовать огромное количество бесплатных рабочих. где их брать ? система лагерей. и 10 человек с топорами валили 10 стволов в день. зато бесплатно. это крайне низкоэффективный строй. даже если не упоминать о бесчеловечности. а можно было дать бензопилу и двое за день свалили бы 50 деревьев. а двоих и накормить проще чем 10х. Но нужен был страх в обществе как элемент стабильности системы. и страх был важнее для системы чем достижения поэтому и выбран был путь террора.
солженицына перечитал прям я гляжу
Цитата:
Сообщение от alzp
цру к капитализму какое отношение имеет ? это мягкое и теплое. внутри цру субординация, а не экономическое сотрудничество с частной собственностью.
одно дерьмо
такое же отношение как фсб к путину
Цитата:
Сообщение от alzp
средний класс живет нормально. безработица на минимуме, чего еще надо ?
да не сказал бы что намного лучше нашего
Цитата:
Сообщение от alzp
СССР сам развалился, как только нехватило денег продолжать его поддерживать.
к этому намеренно шли медленно и верно, разваливали экономику умышленно
потому все и рухнуло
остальные республики могли нормально существовать только в составе ссср
сейчас почти все они в глубокой жёппе, беднотища и разруха
ну как бы понятно почему
Но не крестьяне строили страну при Сталине, а заключенные, а их жизнь ничего не стоила. и так как рабы стоили денег, то с ними так не обращались как в лагерях с заключенными - эти люди были "бесплатные", их этапами привозили.
это бредятина какая то, чесслово
Цитата:
Сообщение от alzp
ты им главное об этом скажи, они и не знают что страны восточного блока спасали экономику США. ты когда такие вещи пишешь ты о чем думаешь ? ну там цифры в столбик по-складывать попробуй. примерно прикинь сколько где денег.
а коллега правду написал
все они знают как раз
и по сей день прекрасно кормятся
так как наш ЦБ например подчиняется ФРС США
а пошло-поехало все с 68го года после визита Рокфеллера в Москву и встречи с Политбюро
сомнительно. туалетная бумага появилась в 80. примерно тогда же начали появляться холодильники (до этого за окном в авоськах хранили и каждый день в магазин ходили за молоком и хлебом). холодильник мало того что было не купить (надо было ждать очереди) так он еще и стоил 400-500рублей при зарплате 120. т.е. 4-5 зарплат. Сегодня ты можешь его купить в любой день и стоит он 12тр при зарплате в 20 т.е. пол зарплаты. разница в 8-10 раз. Знаешь почему ? потому что все деньги уходили или папуасам и дружественным народам или на войну. поэтому людям просто платили в разы меньше чем они реально зарабатывали. Про интеллект тоже сомнительно. Не стоит думать что советский человек был умнее чем российский. для проверки сгоняй в деревню пообщайся с советскими людьми ...
это вранье ты так ничего и не понял.,
приведу пример,.
В России пусть в СССР проживало 180млн человек,. а число зарегестрированных ГАЗ24 ну скажем всего 5000 - значит ли это что в стране дефицит ГАЗ24?
Проблема не в дефиците,. проблема в доступности.
Ну чисто логический, если большая часть ресурсов идет на оборону, то меньшая на телевизоры и джинсы.
Если вопрос стоит: независимость - или джинсы., в пользу чего лично ты отдашь свой выбор?
Причем теряя независимость, ниоткуда не следует, что джинсы с теликами появятся в большом количестве..
Ты думаешь сейчас нет дефицита туалетной бумаги, так как ее стали больше производить?) - Вранье это. - Она просто стоит намного дороже.
Реального дефицита не было,. был напущенный, который решался росчерком в любую секунду.
А вообще тема Дефицита даже на этом форуме мной описана миллион раз... и уже подташнивает от шаблонов.
Цитата:
Сообщение от alzp
мы не про истины, просто система сильно пережила создателя (в отличии от империи того же македонского) разговор то был о "системе" и "ручном управлении".
Разговор был о разнице между той (лидирующей)\ и этой(вассальной) демократией и в чем ее различия.
самое подходящее обьяснение и внятное - это там крестьяне\здесь рабы - все элементарно просто.
Цитата:
Сообщение от alzp
каким крестьянином ? в СССР ? это тем кому паспорта не выдавали до конца 70х ? которые за предел села фактически выехать не могли ? которые чтобы в райцентр съездить разрешение у начальника колхоза спрашивали ? те кто работал сколько "скажут", а получал сколько "положено" ? в чем отличие ?
да их не продавали на рынке и не избивали плетьми, но к рабам они намного ближе чем к свободным людям.
Но не крестьяне строили страну при Сталине, а заключенные, а их жизнь ничего не стоила. и так как рабы стоили денег, то с ними так не обращались как в лагерях с заключенными - эти люди были "бесплатные", их этапами привозили.
тоже большая часть вранье.. рабочим для ЗАПАДА чуть ли не навязывали путевки за границу или лайнеры вокруг Европы,. для показухи.
Ну и лично для меня, что Дефицит, что проблема выездов за кардон это проблема лишь одной подписи..
Ты мне вот скажи народ это все получил - лучше стало? )))
Проблема то была более серьезная, другая. - ЖИЛИЩНАЯ
Последний раз редактировалось in4ser; 11.02.2020 в 17:34.
каким крестьянином ? в СССР ? это тем кому паспорта не выдавали до конца 70х ? которые за предел села фактически выехать не могли ? которые чтобы в райцентр съездить разрешение у начальника колхоза спрашивали ? те кто работал сколько "скажут", а получал сколько "положено" ? в чем отличие ?
из кого же тогда рабочих на заводы и фабрики набирали ? как деревенская молодёжь попадала в ВУЗы и училища ?
ты им главное об этом скажи, они и не знают что страны восточного блока спасали экономику США. ты когда такие вещи пишешь ты о чем думаешь ? ну там цифры в столбик по-складывать попробуй. примерно прикинь сколько где денег.
не знаю какой ты кораблестроитель , но с экономическими знаниями у тебя беда.
почитай про расширение рынков сбыта , про кредитную политику .
кто имеет профит с того что РФ стала сырьевым придатком ? сколько $ было получено и сколько храниться и вывезено за пределы РФ ?
рубль перестал быть самостоятельной валютой , а стал деривативом доллара сша
__________________
Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм. (с)
что именно ? что сельским жителям паспорта не выдавали ? это факт. делалось это с единственной целью - удержать их в селах и не дать "перетечь" в город где жизнь полегче. если ты об этом не знаешь , не значит что этого не было.
Цитата:
Сообщение от in4ser
Проблема не в дефиците,. проблема в доступности.
а дефицит это не отсутствие доступности ?
Цитата:
Сообщение от in4ser
Если вопрос стоит: независимость - или джинсы.,
а и то и то как во всем мире нельзя ?
Цитата:
Сообщение от in4ser
Ну чисто логический, если большая часть ресурсов идет на оборону.
на чью оборону ? каким образом армия анголы, кубы и всех остальных могла защитить СССР ? А ведь именно СССР производил и поставлял им все это оружие в обмен на лояльность. Если бы СССР работал только на свою армию вопросов бы не было еще очень долго. Но он раздаривал всему миру техники на миллиарды, а потом прощал долги.
Цитата:
Сообщение от in4ser
Ты мне вот скажи народ это все получил - лучше стало? )))
не надо говорить за "народ", говори за себя - откажись от всего что у тебя есть благодаря рыночной экономике и ответь что для тебя лучше. Мы просто привыкли ко всему и воспринимаем как данность, а когда этого лишат трезвеют быстро.
Если сравнивать со сталинской эпохой то я не знаю никого кто в здравом уме сказал бы что сейчас хуже.
Цитата:
Сообщение от in4ser
Проблема то была более серьезная, другая. - ЖИЛИЩНАЯ
и в чем ее суть ?
Цитата:
Сообщение от Андрей Рублёв
из кого же тогда рабочих на заводы и фабрики набирали ? как деревенская молодёжь попадала в ВУЗы и училища ?
в какие вузы и училища при сталине шли жители деревни ? расскажи. и что делали жители городов - по твоей логике они на заводах не работали и не учились - все за счет деревни ?
в какие вузы и училища при сталине шли жители деревни ?
во все ,посмотри биографии советских гражданских и военных знаменитых людей начиная с 1913 года рождения , они почти все из деревень .
Цитата:
Сообщение от alzp
и что делали жители городов - по твоей логике они на заводах не работали и не учились - все за счет деревни ?
Нет у меня такой логики, жители городов так же учились
Дело в том, что доля городского населения в начале советской власти было всего около 10% от общего числа людей в СССР
кто построил беломор ? студенты ?
а колыма? а каналы волгодон и москва ? а железные дороги в сибири кто строил ? заключенные. сколько их там осталось лежать ? их никто не считал ... Это в США железную дорогу строили за зарплату, а тут еды не всем хватало.
но если в твоей реальности этого не было и все само построилось, то смысла доказывать не вижу .
Цитата:
Сообщение от Андрей Рублёв
почитай про расширение рынков сбыта , про кредитную политику .
ты как всегда кидаешься общими словами. твое утверждение о том , что экономика США была спасена за счет стран восточного блока кроме смеха ничего не вызывает. еще раз посмотри объем рынка и сравни.
во все ,посмотри биографии советских гражданских и военных знаменитых людей начиная с 1913 года рождения , они почти все из деревень .
ты пересмотрел всех и предлагаешь мне сделать то же самое ? Кроме знаменитых людей больше никого не было ? а не знаменитые куда попали? нормальная выборка - среди чемпионов мира все чемпионы мира.
Цитата:
Сообщение от Андрей Рублёв
Нет у меня такой логики, жители городов так же учились Дело в том, что доля городского населения в начале советской власти было всего около 10% от общего числа людей в СССР
я тебе говорю о том, что жителям деревень не выдавали паспорта. эти люди не были свободны в своем выборе. это факт. Вместо того, чтобы это опровергнуть ты зачем то начинаешь рассказывать о доле населения на начало советской власти уводя разговор непонятно куда.