Политика, религия, наука. Интересный раздел.
Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны
Авторизируйтесь, чтобы получить доступ ко всем функциям форума
Результаты опроса: Сталин: кто он?
изверг, мучитель народа 148 44.58%
гений, честь ему и хвала 184 55.42%
Голосовавшие: 332. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответить в теме
Старый 07.03.2018, 09:33   #3081
stasik123
Новичок
Mercedes
Сообщений 1
Адрес Москва
Регистрация 23.01.2018
Сталин - он же неоднозначный человек. Так категорически его сложно отнести к извергам или к гениям.
__________________
Mers^)
Цитата Ответить
Старый 08.03.2018, 20:21   #3082
NEC
Абориген
GLC300(X253); ML300(W166)
Сообщений 13,945
Регистрация 31.07.2012
Сталинские репрессии с 1935 - 1940 года в урочище Курапаты под Минском... НКВД расстреляло примерно 300000 человек...

Цитата Ответить
Старый 08.03.2018, 20:40   #3083
dimastiy
Абориген
Ford F-150
Сообщений 8,362
Адрес Texas
Регистрация 28.02.2007
[QUOTE=NEC;4098543]Сталинские репрессии с 1935 - 1940 года в урочище Курапаты под Минском... НКВД расстреляло примерно 300000 человек...

ааа, нуну, а че так мало то? если всего 690000 репрессированных было за весь период его правления?

как же достал этот наглый звездежь и цифры с потолка, лишь бы побольше написать
Цитата Ответить
Старый 21.03.2018, 17:19   #3084
chasik
Абориген
пуля
Сообщений 3,459
Адрес Москва
Регистрация 09.10.2012
[QUOTE=dimastiy;4098550]
Цитата:
Сообщение от NEC Посмотреть сообщение
Сталинские репрессии с 1935 - 1940 года в урочище Курапаты под Минском... НКВД расстреляло примерно 300000 человек...

ааа, нуну, а че так мало то? если всего 690000 репрессированных было за весь период его правления?

как же достал этот наглый звездежь и цифры с потолка, лишь бы побольше написать
Т.е., для тебя 650000 загубленных ни за что жизней много, а 300000
мало?
Или наоборот?
Цитата Ответить
Старый 21.03.2018, 19:30   #3085
Дидя
Абориген
Мерседес Е280 4матик
Сообщений 10,834
Адрес 13
Регистрация 17.02.2011
[QUOTE=chasik;4106286]
Цитата:
Сообщение от dimastiy Посмотреть сообщение

Т.е., для тебя 650000 загубленных ни за что жизней много, а 300000
мало?
Или наоборот?

все это куйня.
сваяная демшизой, соратниками рыжей собаки.
__________________
Е280 4 matic
WDB2110921X195074
Цитата Ответить
Старый 21.03.2018, 21:15   #3086
dimastiy
Абориген
Ford F-150
Сообщений 8,362
Адрес Texas
Регистрация 28.02.2007
Цитата:
Сообщение от chasik Посмотреть сообщение
Т.е., для тебя 650000 загубленных ни за что жизней много, а 300000
мало?
Или наоборот?
ты цифры хотя бы с 91 по н.в. не смотрел случайно?
ну, для сравнения.
чтобы масштабы были ясны.
Цитата Ответить
Старый 30.03.2018, 21:15   #3087
Андрей Рублёв
Абориген
МБ
Сообщений 27,794
Адрес ЦФО
Регистрация 20.09.2011
ИГОРЬ СТРЕЛКОВ: О СТАЛИНСКОМ ТЕРРОРЕ", "АНТИЛОПЕ ГНУ", ПРЕДАТЕЛЯХ, ПОЖАРАХ И ПОМОЙКАХ

Сразу подчеркну - я не являюсь "сталинистом" в том смысле, который обычно вкладывают в это понятие. Более того - это было-бы несуразно для меня - человека, у которого два прадеда в 30-х попали под репрессии (один был раскулачен, осужден и сослан; второй - осужден, отсидел и скончался "за 101-м километром" - хотя оба были отнюдь не из "эксплуататорских классов" и сознательными врагами для сов.власти точно не являлись, угрозы для нее не представляли).
Но, я признаю, что Сталин был ВЕЛИКИМ государственный деятелем и выдающейся личностью во всех отношениях. По всем параметрам - и в преступлениях, и в достижениях. Он был современником Гитлера, Черчилля, Рузвельта - и сумел им не проиграть, но даже победить. Он пришел к власти в жесточайшей борьбе (ставкой в которой была жизнь). Его можно (и, наверное, нужно) считать кровавым тираном, но жалкой и жадной трусливой дрянью, проведенной путем интриг во власть жуликами и мародерами - он точно не был.

Читать дальше: [Только зарегистрированные пользователи видят ссылки. Регистрация в клубе]
__________________
Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм. (с)
Цитата Ответить
Старый 31.03.2018, 17:19   #3088
cbr
Участник
S221
Сообщений 430
Адрес Москва
Регистрация 17.11.2009
Цитата:
Сообщение от dimastiy Посмотреть сообщение
ты цифры хотя бы с 91 по н.в. не смотрел случайно?
ну, для сравнения.
чтобы масштабы были ясны.
Простите...Расстрелянных? С 1991г по 2018? Или осуждённых и репрессированных без суда?

Я что то не понимаю что вы имеете ввиду.

Последний раз редактировалось cbr; 31.03.2018 в 17:22.
Цитата Ответить
Старый 31.03.2018, 17:39   #3089
Дидя
Абориген
Мерседес Е280 4матик
Сообщений 10,834
Адрес 13
Регистрация 17.02.2011
Цитата:
Сообщение от cbr Посмотреть сообщение
Простите...Расстрелянных? С 1991г по 2018? Или осуждённых и репрессированных без суда?

Я что то не понимаю что вы имеете ввиду.
с конца 80х пошли массовые фальсификации итогов правления И,В.
попросту говоря плебсу бросили кость, тем временем приватизируя страну.
и надо сказать, им это удалось.
__________________
Е280 4 matic
WDB2110921X195074
Цитата Ответить
Старый 15.07.2018, 21:46   #3090
Андрей Рублёв
Абориген
МБ
Сообщений 27,794
Адрес ЦФО
Регистрация 20.09.2011
План послевоенного восстановления СССР считали нереальным, но он был перевыполнен – причем без всякой внешней помощи …

После Великой Отечественной войны страна находилась в состоянии ужасающей разрухи. В огненном вихре противостояния были разрушены и уничтожены 1710 городов, 70 тысяч сел и деревень, 32 тысяч предприятий промышленности, 65 тысяч км железных дорог, 98 тысяч колхозов и 2890 машинно-тракторных станций (МТС). Тем не менее, руководство наметило план четвертой (1946-1950 года) пятилетки, который ставил перед страной, казалось бы, немыслимые задачи.

Планировалось не только восстановить, но и превзойти довоенный уровень – как в промышленности (46 %), так и в сельском хозяйстве. На Западе этот план считали нереальным, но он был не только выполнен, но и перевыполнен. Более того, сразу же были намечены новые, головокружительные рубежи – в 1951 году, шестьдесят лет назад, началась новая, пятая пятилетка.

И речь шла не только о промышленности, о механизмах и товарах. Улучшалась и жизнь людей, причем, на самом важном, «человекосберегающем» направлении. Так, в 1940-1950 годах детская смертность снизилась более чем в 2 раза (180 на 1000 – против 81 на 1000) . За тот же самый период количество врачей выросло в 1,5 раз.

Налицо – советское экономическое чудо, которое часто называют еще и сталинским. И возможно оно стало благодаря сталинской модели социализма, которая гибко и эффективно сочетала разные смыслы, идеи и технологии. Попытаемся рассмотреть ее основы.

1. Независимость – цель № 1

И. Сталин стремился подчинить политику экономике, а главной политической целью он считал укрепление национально-государственного суверенитета. Лидер болгарских коммунистов Г. Димитров в своих дневниках вспоминает, что вождь СССР ставил вопрос именно так – «через социальное освобождение к национальной независимости».

По мысли Сталина, социализм должен ликвидировать стихийность в экономической жизни, сделав возможным планомерное развитие народного хозяйства. На встрече с авторским коллективом нового учебника политэкономии (29 января 1941 года) Сталин сказал: «Первая задача состоит в том, чтобы обеспечить самостоятельность народного хозяйства страны от капиталистического окружения, чтобы хозяйство не превратилось в придаток капиталистических стран. Если бы у нас не было планирующего центра, обеспечивающего самостоятельность народного хозяйства, промышленность развивалась бы совсем иным путем, все начиналось бы с легкой промышленности, а не с тяжелой промышленности. Мы же перевернули законы капиталистического хозяйства, поставили их с ног на голову, вернее, с головы на ноги… На первых порах приходится не считаться с принципом рентабельности предприятий. Дело рентабельности подчинено у нас строительству, прежде всего, тяжелой промышленности».

Анализируя эти слова, исследователь П. Краснов обратил особое внимание на столь «низкую» оценку фактора рентабельности. Согласно ему, в большой системе есть разные уровни оптимизации. От их успешного функционирования зависит судьба отдельных элементов, но не всей системы. При капитализме оптимизация происходит, в основном, на уровне предприятия/корпорации. И если, например, одному предприятию удалось разорить другое, то это означает оптимизацию одного из уровней. Но вся система при этом не оптимизируется. «СССР же предлагал свою, невиданную ранее модель – оптимизация на уровне всего общества, включая воспитание, образование, медицинское обслуживание, безопасность и многое другое. Эта система была исходно спланирована как интегральная, то есть неделимая на части, как неделим на жизнеспособные части человеческий организм. Обратим внимание на слова о том, что рентабельности не придавалось большого значения только «на первых порах», следовательно механизм рентабельности предприятий исходно планировался, но должен был быть запущен в положенное ему время, когда более высокий уровень общественной оптимизации уже был предварительно настроен». («Сталинское экономическое чудо»)

Именно такая интегральная система, вкупе с политическим (национально-государственным) «детерминизмом» позволила Союзу сохранить независимость даже в условиях жуткой послевоенной разрухи.

Сталин решительно отверг «план Маршалла», который означал финансовое закабаление страны. (Любопытно, что за его принятие выступали А. Микоян и, на первых порах, В. Молотов.) Кроме того, он отказался включить СССР в долларовую зону. Страна резко сократила экспорт сырья, направив его на нужды внутреннего рынка.

2. Прибыль, себестоимость и наука

Очень важно заметить, что сталинская экономика была основана не на получении денежной прибыли, но на постоянном и планомерном снижении себестоимости продукции. Именно это и способствовало бурному развитию науки и техники. «…Устойчиво снижать себестоимость можно только за счет внедрения достижений НТП, – замечает Б. Гунько. – Вот почему тогда наука и изобретательство были у нас в большом почете». («Сталинская экономика»). Действительно, ученые были чем-то вроде привилегированного сословия. Это выражалось как в идеальном («почет») плане, так и в плане материальном (зарплата). Историк С. Миронин приводит такие данные: «Послевоенное десятилетие характеризовалось ростом престижа научно-преподавательской работы. Зарплата ректора выросла с 2,5 тыс. до 8 тыс. руб., профессора доктора наук с 2 тыс. до 5 тыс. руб., доцента, кандидата наук с 10 летним стажем с 1200 до 3200 руб.. В эти годы соотношение зарплаты доцента, кандидата наук и квалифицированного рабочего составляло примерно 4 к 1, а профессора, доктора наук 7 к 1». («Сталинский порядок»)

Вот еще весьма показательные цифры – в 1940-1950 годах количество научных учреждений увеличилось на 40% , число студентов – на 50%.

Именно при Сталине были заложены основы советской космической программы. «В феврале 1953 года Сталин утвердил план работ по созданию межконтинентальной баллистической ракеты, – сообщает Г. Назаров. – А 20 мая 1953 года (уже после смерти Сталина) Г.М. Маленковым было подписано постановление правительства о создании конкретной МБР – ракеты Р-7. Встал вопрос о необходимости создания принципиально нового оружия. В последующие годы, когда власть перешла к партийному авантюристу-демократу Н.С. Хрущеву, а затем к Л.И. Брежневу, их идолопоклонники приписывали не Сталину, а им отцовство в организации работ по ракетной технике. Упрямые же факты говорят об обратном. Мощный импульс развитию ракетной техники, данный при Сталине, позволил в кратчайшие сроки (практически за два года) создать космодром Байконур (1955-1957), а в мае 1957 года провести первый запуск межконтинентальной баллистической ракеты, которая в августе того же года (с 4-й попытки) достигла расчетной дальности полета. Мы получили ракету, способную долететь до США и доставить атомную бомбу. 4 октября этой же ракетой, получившей название «Спутник», был запущен первый в мире искусственный спутник Земли». («Почему мы не стали первыми лунопроходцами»)

Критики Сталина замалчивают его «космические» заслуги, но зато охотно обвиняют вождя СССР в «гонении на кибернетику».

Между тем, старт советской «электронной» революции был дан в 1940-е годы. Еще до войны отечественные ученые начали работу над созданием аналоговых машин, первая из которых увидела свет в победном 1945-м. А три года спустя научный коллектив, руководимый С. Лебедевым, начал работу по созданию МЭСМ – малой электронной счетной машины. (Работа по созданию основных элементов цифровой ЭВМ (триггеров) началась опять-таки – до войны.)

«В результате «преследования кибернетики», в котором обвиняют Сталина, в СССР была создана новая мощная отрасль науки и техники, созданы научно-исследовательские институты и заводы, производящие кибернетические устройства, – пишет А. Трубицын. – Созданы научные школы, подготовлены кадры, написаны учебники, в вузах начали читать новые дисциплины, готовить специалистов по кибернетике. В СССР МЭСМ была запущена в то время, когда в Европе была только одна ЭВМ – английская ЭДСАК, запущенная на год раньше. Но процессор МЭСМ был намного мощнее за счет распараллеливания вычислительного процесса. Аналогичная ЭДСАК машина – ЦЭМ-1 – была принята в эксплуатацию в Институте атомной энергии в 1953 году – но также превосходила ЭДСАК по ряду параметров. Разработанный лауреатом Сталинской премии, Героем Социалистического Труда С.А. Лебедевым принцип конвейерной обработки, когда потоки команд и операндов обрабатываются параллельно, применяется сейчас во всех ЭВМ в мире». («Сталин и кибернетика»)

Показательно, что развитие науки происходило параллельно с мощной пропагандой и популяризацией научно-технических достижений. Так, в 1947 году на экраны страны вышел фильм «Свет над Россией», в котором практически открыто проводилась мысль о том, что главная цель революции и советской власти – научно-технический рывок страны.

Помимо того, воспевались и достижения дореволюционной отечественной науки. И это производило впечатление даже на эмиграцию.

В своей послевоенной «Народной монархии» И. Солоневич, настроенный резко антисоветски, сознается: «Некрасов, вероятно, не знал, как не знал и я, что, например, первая паровая машина действительно была изобретена русским Ползуновым – и что она работала на Алтайских промыслах за двадцать лет до Уатта и Стивенсона. Об этом писала советская пресса – и я ей не поверил. Потом это подтвердила и немецкая пресса, – вероятно, ей можно поверить».

3. «Без теории нам смерть»

Конечно, большое внимание уделялось и гуманитарной сфере (особенно, в послевоенный период), где велись настойчивые поиски новых подходов в политологии, экономике, истории, философии и т. д. Ю. Жданов (сын Андрея Жданова), бывший одно время заведующим отдела науки ЦК, вспоминает слова вождя: «Без теории нам смерть». Показательно, что в 1952 году по инициативе Сталина «было создано три отдела ЦК: философии и истории, экономики и права, естественных и технических наук. После смерти И.В. Сталина они были сразу же упразднены». (А. Шевяков. «Кто убил СССР»)

Регулярно проводились разнообразные дискуссии по важнейшим вопросам. Так, в 1951 году провели широкую дискуссию на экономические темы, в ходе которой высказывались самые разные, порой довольно неожиданные мнения. Так, заведующий кафедры Московского финансового института А. Яковлев отметил плачевное состояние советской экономической мысли. Причину он видел в следующем – ученые ждут, пока за них все сделает Сталин и боятся обвинений в «антиленинизме».

Профессор Института международных отношений Я. Миколенко сделал вывод о том, что экономические законы социализма носят, подобно законам капитализма, стихийный характер. Примерно такую же позицию занял директор Института экономики АН Латвийской ССР Н. Ковалевский. Он уверял, что даже и при коммунизме, на первых порах, будут сохраняться и деньги, и стоимость. (Любопытно, что Сталин допускал возможность сохранения государства и после построения коммунизма. И это было страшной «ересью» – с точки зрения «ортодоксального» марксизма.)

А вот сотрудники ИЭ АН СССР И. Анчишкин и Н. Маслова придерживались противоположной точки зрения. Они выдвинули положение, согласно которому экономические законы социализма определяются и формируются социалистическим государством, проводимой им политикой. Научный сотрудник ИЭ АН СССР Д. О. Черномордик вообще отрицал действие закона стоимости при социализме.

Практически подошел к вопросу начальник управления министерства финансов СССР В.И. Переслегин, предложивший провести широкомасштабную экономическую реформу, заключающуюся в переводе на хозрасчет всех хозяйственных структур – от завода до главков и министерств.

Конечно, идеализировать тогдашнюю ситуацию не стоит. Были и многочисленные случаи подавления инакомыслия – безусловно, сказывался революционно-комиссарский дух, не выветрившийся еще со времен красного террора (и давший страшный рецидив «Большого террора»).

Между тем, какого-то абсолютного подавления не было. Более того, «наверху» думали о демократизации. В 1946 году, на мартовском пленуме ЦК Сталин поручил А. Жданову возглавить работу идеологической комиссии по выработке проекта новой программы ВКП (б). Осенью будущего года проект был готов. Он предусматривал осуществление целого комплекса широкомасштабных политических реформ. Так, предполагалось включить в управление СССР всех его граждан. Все они должны были, по очереди, выполнять государственные функции, не прекращая трудиться в собственной профессиональной сфере. Любая государственная должность в СССР могла быть только выборной. При этом следовало проводить всенародные референдумы по всем важнейшим вопросам. Гражданам и общественным организациям планировалось предоставить право непосредственного запроса в Верховной Совет. (Об идеологических поисках послевоенного периода подробно см. в монографии А. Данилова и А. Пыжикова «Рождение свехдержавы»)

После смерти Сталина и его «разоблачения», отношение к науке изменилось кардинально:

«Такого уровня оплаты труда отечественные ученые и вузовские преподаватели не имели в последующие годы, ибо после Сталина при постоянном росте цен, повышении зарплаты другим категориям служащих оплата труда ученых и преподавателей оставалась неизменной свыше 40 лет».

(«Сталинский порядок»)

Между прочим, это довольно сильно настроило научно-техническую интеллигенцию против «режима», что, впоследствии, вылилось в массовые антисоветские выступления.

4. «Было дело, и цены снижали»

Если возвращаться к экономике, то необходимо в первую очередь выделить ценовую политику. При капитализме снижение себестоимости сопровождается удержанием прежней цены – с целью получения наибольшей прибыли. А вот сталинская экономика предполагала еще и снижение цены. «Дело в том, что конечный продукт каждого производителя для каких-то других производителей является начальным сырьем, – объясняет Б. Гунько. – Поэтому снижение себестоимости и соответственно цены продукта одного производителя позволяло другим взять его в большем количестве и произвести больше своего продукта. Таким образом, сталинская экономика, отвергая прибыль в деньгах, получала прибыль в продукции! При этом осуществлялся и принцип оплаты по общественно-полезному труду: снизил себестоимость, а с ней и цену для общества – получай вознаграждение! Вот почему сталинская экономика давала ежегодный прирост в 25-30 и более процентов». («Сталинская экономика»)

В своей работе «Экономические проблемы социализма» Сталин излагает сжатую но весьма содержательную программу социальных реформ, призванных максимально освободить людей от «хозяйственной необходимости» . «Нужно… сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления. Таковы основные условия подготовки перехода к коммунизму». Обращая внимание на эти тезисы, исследователь Олег Козинкин иронизирует: «Какие ужасные слова говорил и предлагал сделать Злодей Сталин – всех загнать в ВУЗ… улучшить жилищные условия, – поднять реальную зарплату через повышение самой зарплаты и главное, улучшить жизнь граждан через снижение цен на товары и услуги». («Сталинская экономика»)

И вот в 1947-1953 году происходило ежегодное снижение цен (в 1,5-2 раза).

При этом, и речи не было ни о какой уравниловке. Рабочие имели возможность отлично заработать. Особенно поощрялось перевыполнение плана. «Например, при перевыполнении нормы 100 % – платили полтора тарифа, при перевыполнении 150 % – вдвойне, а при перевыполнении 200 % – втройне, – пишет Сулейманов Магомед Али. – Даже у заключенных рабочих снижался срок наказания в три раза при перевыполнении норм на 200 %». («Экономическая мера сталинизма»). А вот при Хрущеве в случае перевыполнения плана расценки снижались – в рез
Великий Советский прорыв: послевоенное восстановление СССР
krasvremya.ru
__________________
Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм. (с)
Цитата Ответить
Старый 22.07.2018, 22:40   #3091
МОЛОДОЙ
Абориген
VW T6.1
Сообщений 9,404
Регистрация 16.08.2009

c 20 по 30 минуту
Цитата Ответить
Старый 24.07.2018, 20:55   #3092
Тина Канделаки
Banned
Трамвай ))
Сообщений 955
Регистрация 01.02.2017
Цитата:
Сообщение от stasik123 Посмотреть сообщение
Сталин - он же неоднозначный человек. Так категорически его сложно отнести к извергам или к гениям.
Никак. Нужны еще варианты.
Цитата Ответить
Старый 24.07.2018, 21:19   #3093
spinal77rus
Участник
Mercedes-Benz W140
Сообщений 723
Адрес Москва ЮВАО
Регистрация 02.08.2015
Сталин за 10 лет страну из руин поднял с мощнейшим производством, образованием, наукой. Что дали отпор сильнейшей Германии.
а тут коррупцию уже 20 лет победить не могут.
__________________
W140, S300 TD, 1998
Цитата Ответить
Старый 24.07.2018, 21:21   #3094
Андрей Рублёв
Абориген
МБ
Сообщений 27,794
Адрес ЦФО
Регистрация 20.09.2011
Недавно узнал что при Сталине в школах детям преподавали логику и психологию .
__________________
Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм. (с)
Цитата Ответить
Старый 24.07.2018, 21:32   #3095
Тина Канделаки
Banned
Трамвай ))
Сообщений 955
Регистрация 01.02.2017
Цитата:
Сообщение от spinal77rus Посмотреть сообщение
Сталин за 10 лет страну из руин поднял с мощнейшим производством, образованием, наукой. Что дали отпор сильнейшей Германии.
а тут коррупцию уже 20 лет победить не могут.
Не хотят.
Кто-ж будет побеждать себя, в ущерб себе.

Цитата:
Сообщение от Андрей Рублёв Посмотреть сообщение
Недавно узнал что при Сталине в школах детям преподавали логику и психологию .
И в перспективе ожидался 6 часовой рабочий день, вместо пенсионной реформы.

Коба гениальный, прирожденный, эффективный управленец (как сейчас говорят).
Цитата Ответить
Старый 25.07.2018, 01:39   #3096
шемсугор
Завсегдатай
E43 4-matic
Сообщений 1,227
Регистрация 15.10.2015
Цитата:
Сообщение от Тина Канделаки Посмотреть сообщение
-------------------------------------
Коба гениальный, прирожденный, эффективный управленец (как сейчас говорят).
перепутали с Берия
Цитата Ответить
Старый 25.07.2018, 16:34   #3097
dinn2k
Абориген
W166
Сообщений 3,439
Адрес РФ, Иваново
Регистрация 07.09.2013
Цитата:
Сообщение от Андрей Рублёв Посмотреть сообщение
Недавно узнал что при Сталине в школах детям преподавали логику и психологию .
Угу:

Кто хочет "прикоснуться" - "[Только зарегистрированные пользователи видят ссылки. Регистрация в клубе]" и "[Только зарегистрированные пользователи видят ссылки. Регистрация в клубе]".
Цитата Ответить
Старый 06.02.2019, 06:02   #3098
Alex550
Абориген
911/992 4S / RR sport P400 Dynamic
Сообщений 18,690
Адрес США
Регистрация 17.12.2012
[Только зарегистрированные пользователи видят ссылки. Регистрация в клубе]
Цитата Ответить
Старый 06.02.2019, 12:03   #3099
Luchevoi
Абориген
аvianoсец проекта W639
Сообщений 6,729
Адрес #zmsk
Регистрация 27.09.2010
@Alex550, это всё пережёванное давно вновь кинула на вентилятор, есть новые рассекреченные материалы внешней разведки, где за 5 дней до войны глава ведомства Павел Филин положил на стол Сталину папку с донесениями от проверенных, которым 100% доверяли, наших разведчиков, о том что война начнётся на днях, но "упоротый семинарист" кинул папку обратно Филину, не поверив в это. Там было донесение "Корсиканца", который был в высших кругах рейха.
__________________
Желаю, ни гаммы нам,ни альфы.
Цитата Ответить
Старый 06.02.2019, 12:25   #3100
sparce
Banned
Сообщений 17,348
Адрес Партызанскі атрад
Регистрация 14.02.2009
Цитата:
Сообщение от Luchevoi Посмотреть сообщение
@Alex550, это всё пережёванное давно вновь кинула на вентилятор, есть новые рассекреченные материалы внешней разведки, где за 5 дней до войны глава ведомства Павел Филин положил на стол Сталину папку с донесениями от проверенных, которым 100% доверяли, наших разведчиков, о том что война начнётся на днях, но "упоротый семинарист" кинул папку обратно Филину, не поверив в это. Там было донесение "Корсиканца", который был в высших кругах рейха.
Конечно знали, знал и вождь. Только проигнорировал. А Брест первый принял удар врага. Был на днях в Брестской крепости. Память на века.
Цитата Ответить
Ответить в теме


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Супер-актуальное
Вечные темы
Интересные темы


Клубный онлайн магазин MICHELIN
Большая часть уже в наличии. Редкие размеры под заказ 3-4 дня. Подробнее...