[NoIZz]

Планируется к покупке E300 4matic
Если найдется подходящий с карманом, то с ним (хотя вряд ли такой найдется)

Если нет - то без оного, но браться будет обязательно с 527 кодом итп (камерами и тд)

Если будет без кармана, то сразу будет апгрейдится музыка
Потому решил заранее изучить эту тему

Посему неск вопросов (форум и инет читал)

1. Каковы точные размеры штатных динамиков и сопротивление. Верно понимаю, что если стоит харман (вроде 810 код), то акустика 2 ома, а если нет, то 4?
2. Проложена ли оптика (most) в багажник (Планируется вонзиться в шину мост)? Варианты: интерфейс most-rca (далее 2 усилка - фронт/тыл и саб)или интерфейс most-toslink в процессор и с него уже на усилители.
3. Есть ли в шине сигнал на сабвуфер или надо перекодировать команд для расширения управления звуком и тп? Слышал, что если подключать интерфейс most, придется активировать внешний усилитель иначе работать не будет, верно?
4. Ввод проводки в двери через разьемы или просто шланги?

Спасибо!

[Vladimir.CDI]

Сообщение от NoIZz

1. Каковы точные размеры штатных динамиков и сопротивление. Верно понимаю, что если стоит харман (вроде 810 код), то акустика 2 ома, а если нет, то 4?
2. Проложена ли оптика (most) в багажник (Планируется вонзиться в шину мост)? Варианты: интерфейс most-rca (далее 2 усилка - фронт/тыл и саб)или интерфейс most-toslink в процессор и с него уже на усилители.
3. Есть ли в шине сигнал на сабвуфер или надо перекодировать команд для расширения управления звуком и тп? Слышал, что если подключать интерфейс most, придется активировать внешний усилитель иначе работать не будет, верно?
4. Ввод проводки в двери через разьемы или просто шланги?

Спасибо!

1. да 2 и 4 размеры надо измерять
2. да
3. да
4. 95% шланги (смотрите вис для точности)

[NoIZz]

К сожалению вис и епц у меня накрылся медным тазом вместе с ноутом (((
И установить сейчас некуда

Хотелось бы уточнений, заранее спасибо!

1 С размерами и импедансом - все понятно + на драйве нашел.
2 Я так понимаю чейнджер в багажнике, потому и мост там же + на команд онлайн мост изначально активирован - верно?
3 Те после активаций (при отсутствии хармана) усилка и тп в команде у меня появится настройка сигнала саба и тп (а нельзя ли поподробней рассказать или послать куда где показано), что именно появится из настроек? Звук с головы на акустику соответственно пропадет - верно, тк теперь он будет идти только через мост на ?

интерфейс будет Alpine APF-800MOST (он же триома) и далее по оптике в проц Alpine PXA-H800 и из него уже в усилители 2 шт

Питалово как я понимаю можно раздобыть прямо в багажнике?
(много не надо тк усилки будут класс Д и небольшой мощности - фронт-тыл по около 75 на канал и саб 100-120вт типа ESX 8" - 10" - мне нужен просто качественный детальный звук в салоне на средней или чуть наже громкости)

[Vladimir.CDI]

Сообщение от NoIZz

К сожалению вис и епц у меня накрылся медным тазом вместе с ноутом (((
И установить сейчас некуда

Хотелось бы уточнений, заранее спасибо!

1 С размерами и импедансом - все понятно + на драйве нашел.
2 Я так понимаю чейнджер в багажнике, потому и мост там же + на команд онлайн мост изначально активирован - верно?
3 Те после активаций (при отсутствии хармана) усилка и тп в команде у меня появится настройка сигнала саба и тп (а нельзя ли поподробней рассказать или послать куда где показано), что именно появится из настроек? Звук с головы на акустику соответственно пропадет - верно, тк теперь он будет идти только через мост на ?

интерфейс будет Alpine APF-800MOST (он же триома) и далее по оптике в проц Alpine PXA-H800 и из него уже в усилители 2 шт

Питалово как я понимаю можно раздобыть прямо в багажнике?
(много не надо тк усилки будут класс Д и небольшой мощности - фронт-тыл по около 75 на канал и саб 100-120вт типа ESX 8" - 10" - мне нужен просто качественный детальный звук в салоне на средней или чуть наже громкости)

если в одном предложении задавать два вопроса то придется отвечать долго - это всем лениво
1. -
2. нет/нет/нет
3. нет настроек саба и вообще никаких настроек звук по оптике кроме тембра и громкости но они просто передаются в усилитель
4. питаний там много

судя по характеру вопросов вы аудиофил, лучше спросить у аудиофилов которые уже ставили левый (ОК - теплый ламповый) звук в 212й они подскажут

[NoIZz]

Аудиофил без фанатизма и без желания бумц-бумц
Аудиофилы из профильных насоветуют...

Скжем так
В W203
Головы динавин с бурр-браун (он там действительно есть) и оттюненой обвязкой (в стоке она там не очень, потому отдавал приятелю и он тюнил), виброшумки дверей, акустики polk audio DB играющей от мелкоуся kicx angry ant 4.85 v2 через провода cordial, даж без сабвуфера мне вполне достаточно, хотя саб скорее всего воткну в подолкотник (пионер активный, валяется, хочу доделать до конца пока ищу 212й, 203й пока продавать не буду - жена покатается).

Мне просто надо заранее знать как снять сигнал, как подключиться к силе, какие настройки имеются в команде итд итп - те к чему готовиться что бы заранее все просчитать и после покупки максимально оперативно все сконструировать - делать буду сам (кроме кодирования разумеется) - тк люблю это дело.

Спасибо Вам за ответы!

[Vladimir.CDI]

трусы и лифчики - дело сугубо личное и интимное как и теплый ламповый звук на бумажных кондерах по 300 евро, тут никто не поможет ибо несуществующие звуки в отдельно взятой голове может услышать только владелец головы, никто не посоветует потому что нельзя вашу голову вставить ему

[NoIZz]

Сообщение от Vladimir.CDI

трусы и лифчики - дело сугубо личное и интимное как и теплый ламповый звук на бумажных кондерах по 300 евро, тут никто не поможет ибо несуществующие звуки в отдельно взятой голове может услышать только владелец головы, никто не посоветует потому что нельзя вашу голову вставить ему

А речь и не про звук, а про возможность вживления компонентов.
Необходимую информацию получил, спасибо!

[IgorS3]

Очень многа букафф и небольшая каша, попробую как то систематизировать.

Последовательно :
Сигнал берется с шины MOST и конвертируется или в аналог или в понятный цифровой формат с помощью адаптера most-toslink ( rca ).
На текущий момент есть Trioma и ее вариации типа Alpine, и Mobridge в разных вариациях типа Audison.
А также есть возможность вытащить цифровой сигнал с головы недорого и без дорогостоящего адаптера. По качеству одно и тоже, что с адаптеров, по цене сильно дешевле.
Для триомы и аудисона надо выставлять в инженерном меню галочку, что усилитель внешний, в инструкции все подробно расписано. Star не нужен, все руками со стандартных кнопок.
Оптический кабель легко тянется из любого места салона, хоть из бардачка, хоть из ниши багажника, не вижу никакой привязки к конкретному месту.
В сигнале есть вся необходимая информация и для регулировки громкости и для сабвуфера.
Воспроизведение многоканального звука зависит от возможностей процессора. По моему, в Alpine 800 есть декодер, в Audison точно нет.

Далее : зачем дорогущий 800 Alpine ? И зачем два усилителя? Судя по вашей конфигурации с цифровыми усилителями ( ничего не имею против, у самого такие ) можно хорошо сэкономить, установив один усилитель со встроенным процессором типа Audison или Helix. Для ваших целей там каналов более чем. Если уж так надо процессор отдельно и геморрой с его настройкой, то Audison Bit Ten D.

Опять же, с аудиофильских позиций непонятна потребность в тыловых каналах в задних дверях. Они для звука ничего не дают, только перетаскивают на себя глубину сцены. Классика жанра это вообще только фронт, причем бас тоже фронтальный, на мидбасах увеличенного размера. На мой личный взгляд идеальная система выглядит так : MOST-TOSLINK-процессор-6 канальный усилитель-трехполосный фронт с большими мидбасами. Мнение сугубо личное.

Насчет сабвуфера : в седане придется выводить его в салон, геморрой и не очень то и нужно, если нет потребности в кишечном басе.
Почитайте про идеальную систему в W212, поиск рулит, себе построил один гуру автозвука из Питера.

А, да, виброизоляция обязательна, иначе огород не имеет смысла. Ровно как не имеет смысла просто менять динамики без прочих компонентов. Будет только хуже.
По цене все это безобразие с работой начинается от 100 тыс руб и до бесконечности.

По отдельным вопросам :
В команде настроек саба не будет. Тащить или регулятор от сабового усилителя или панель процессора колхозить вместо пепельницы. Мне лично хватает одной настройки и уровень саба не меняю
Протащить провода в двери можно через штатный разъем, это ноу-хау установщиков.
Питание лучше тащить отдельным проводом от аккумулятора.
Вообще, если делать самому, то почитать побольше, очень много фишек, например, разведение силовых и сигнальных проводов по разным бортам и т.п. По неопытности можно и машинку спалить, а получить звук хуже штатных бумажных динамиков.

А вообще, чтобы не тратить время и деньги, искать машину с харманом. Экономится много сил и средств, хотя и звук не фонтан, но все надо слушать под свои уши. Как ни странно, одна из лучших аудиосистем, что у меня была, была родная Dynaudio на Вольво, вот легла она мне лучше, чем дорогие процессорные трехполоски, которые тоже были.

[NoIZz]

Сообщение от IgorS3

Очень многа букафф и небольшая каша, попробую как то систематизировать.

Последовательно :
Сигнал берется с шины MOST и конвертируется или в аналог или в понятный цифровой формат с помощью адаптера most-toslink ( rca ).
На текущий момент есть Trioma и ее вариации типа Alpine, и Mobridge в разных вариациях типа Audison.
А также есть возможность вытащить цифровой сигнал с головы недорого и без дорогостоящего адаптера. По качеству одно и тоже, что с адаптеров, по цене сильно дешевле.
Для триомы и аудисона надо выставлять в инженерном меню галочку, что усилитель внешний, в инструкции все подробно расписано. Star не нужен, все руками со стандартных кнопок.
Оптический кабель легко тянется из любого места салона, хоть из бардачка, хоть из ниши багажника, не вижу никакой привязки к конкретному месту.
В сигнале есть вся необходимая информация и для регулировки громкости и для сабвуфера.
Воспроизведение многоканального звука зависит от возможностей процессора. По моему, в Alpine 800 есть декодер, в Audison точно нет.

Далее : зачем дорогущий 800 Alpine ? И зачем два усилителя? Судя по вашей конфигурации с цифровыми усилителями ( ничего не имею против, у самого такие ) можно хорошо сэкономить, установив один усилитель со встроенным процессором типа Audison или Helix. Для ваших целей там каналов более чем. Если уж так надо процессор отдельно и геморрой с его настройкой, то Audison Bit Ten D.

Опять же, с аудиофильских позиций непонятна потребность в тыловых каналах в задних дверях. Они для звука ничего не дают, только перетаскивают на себя глубину сцены. Классика жанра это вообще только фронт, причем бас тоже фронтальный, на мидбасах увеличенного размера. На мой личный взгляд идеальная система выглядит так : MOST-TOSLINK-процессор-6 канальный усилитель-трехполосный фронт с большими мидбасами. Мнение сугубо личное.

Насчет сабвуфера : в седане придется выводить его в салон, геморрой и не очень то и нужно, если нет потребности в кишечном басе.
Почитайте про идеальную систему в W212, поиск рулит, себе построил один гуру автозвука из Питера.

А, да, виброизоляция обязательна, иначе огород не имеет смысла. Ровно как не имеет смысла просто менять динамики без прочих компонентов. Будет только хуже.
По цене все это безобразие с работой начинается от 100 тыс руб и до бесконечности.

По отдельным вопросам :
В команде настроек саба не будет. Тащить или регулятор от сабового усилителя или панель процессора колхозить вместо пепельницы. Мне лично хватает одной настройки и уровень саба не меняю
Протащить провода в двери можно через штатный разъем, это ноу-хау установщиков.
Питание лучше тащить отдельным проводом от аккумулятора.
Вообще, если делать самому, то почитать побольше, очень много фишек, например, разведение силовых и сигнальных проводов по разным бортам и т.п. По неопытности можно и машинку спалить, а получить звук хуже штатных бумажных динамиков.

А вообще, чтобы не тратить время и деньги, искать машину с харманом. Экономится много сил и средств, хотя и звук не фонтан, но все надо слушать под свои уши. Как ни странно, одна из лучших аудиосистем, что у меня была, была родная Dynaudio на Вольво, вот легла она мне лучше, чем дорогие процессорные трехполоски, которые тоже были.

Спасибо за советы

Я слушал харман в 212 - мне не понравилось. Тестил на разных источниках, как только не крутили настройки и тп.

Акустику на тыл я использую всегда потому как мне в авто (как это ни странно) нравится звук вокруг, а не сцена спереди - ну вот нравится и все.
Про сабвуфер - если он есть звук становится совершенно другим - мидам становится легче "дышать" со всеми вытекающими...

Про проц альпайн я уже почитал и выбор падает на него или сразу усь с процом, но вот какой выбрать усь надо думать. Есть и Helix и MD.Lab...
Про вытащить цифру из головы напрямую минуя адаптер мост-тослинк (кстати альпайн это тот же триома) можно поподробнее? Эрта этим занимается?

Виброшумка разумеется будет - кудаж без неё-то )))

Про силу и коммутацию - я вообще-то не первый раз в первый класс, озвучивал неск субар "по взрослому", свой 203 и бэшку жены - эти слегка.
В w212 довольно просто все разместить - проц, усилок и тп спокойно помещаются в багажнике, там же силу можно взять - проводка позволяет, а поскольку много мощи не будет (да и не нужно) - от силы 60-70вт на канал и 100вт на саб в номинале, а играть будет максимум на 40-50 процентов мощности, то и запас останется.

Вобщем будет видно

[ericsson]

@IgorS3,

Сообщение от IgorS3

есть возможность вытащить цифровой сигнал с головы недорого и без дорогостоящего адаптера

Тоже интересно, расскажите подробнее!

[Viacheslav.V]

Сообщение от ericsson

@IgorS3,


Тоже интересно, расскажите подробнее!

Что имеется в виду? Можно подробнее? Спасибо!

[SERGEY 212]

Сообщение от NoIZz

В w212 довольно просто все разместить - проц, усилок и тп спокойно помещаются в багажнике, там же силу можно взять

в оригинале вот так все размещено, можете воспользоваться как образцом

[korkunoff]

Сообщение от IgorS3

А также есть возможность вытащить цифровой сигнал с головы недорого и без дорогостоящего адаптера. По качеству одно и тоже, что с адаптеров, по цене сильно дешевле.

Только не будет регулировки громкости штатно и радио потеряем с высокой вероятностью.

Сообщение от IgorS3

В сигнале есть вся необходимая информация и для регулировки громкости и для сабвуфера.

Сабвуфер отдельно не будет регулироваться с комманда

Сообщение от IgorS3

Воспроизведение многоканального звука зависит от возможностей процессора. По моему, в Alpine 800 есть декодер, в Audison точно нет.

Не зависит от процессора, т.к. у триомы на выходе стерео сигнал.

Сообщение от IgorS3

Если уж так надо процессор отдельно и геморрой с его настройкой, то Audison Bit Ten D.

Тогда уж Helix DSP2 и дешевле, и играет гораздо лучше.

[korkunoff]

Сообщение от NoIZz

Про сабвуфер - если он есть звук становится совершенно другим - мидам становится легче "дышать" со всеми вытекающими...

Абсолютно нечего возразить.

Сообщение от NoIZz

Про проц альпайн я уже почитал и выбор падает на него

А что вы почитали? Изделие почти десятилетней давности, хуже него только битван наверно.

Сообщение от NoIZz

Про силу и коммутацию - я вообще-то не первый раз в первый класс

В багажнике стоит акб для старт стопа, насколько помню плюс к нему от основного не прямой. Можно подключиться, но я тянул из под капота с основного, дабы перебздеть, кто его знает как машина потом вести себя будет.

[Viacheslav.V]

Добрый день!

Нужен совет по улучшению звука следующего характера.

Имеется CLS 218, штатная музыка harman.

Постройка аудиосистемы планируется в два этапа.

1-й этап.
Проанализировав просторы Интернета как данного форума, так и других форумов, пришел к выводу о том, что на первом этапе будут проведены следующие работы:
1) выполнена виброшумоизоляция передних дверей для улучшения звучания штатной АС.
2) добавлен сабвуфер с целью снятия с передних АС нагрузки по воспроизведению нижних частот.

Я отдаю себе отчет, что правильный фронтальный бас по законам caraudio может быть недостижим на штатной АС. Но есть предположение, что на данном переходном этапе можно добиться некого компромисса по звуку на некоторое время.


На данном этапе есть некоторые вопросы, совета по которым я прошу у Вас, уважаемые форумчане:

1) Как подключиться к ШГУ для целей этапа 1? Адаптер MOST150 для MB в природе существует, но цена 1300 долл. США пока отпугивает. Возможно линейные выходы? Возможно хороший проц. с заделом на второй этап. Вопрос какой проц. Очень хотел попробовать Zapco, тем более сталкивался с их усилителями. Остались хорошие впечатления. Прошу совета.

2) Саб планируется в ЗЯ. Знаю не по наслышке, что в седанах крайне желательно выводить его в подлокотник или заднюю полку. Предпочтение отдано подлокотнику. Но вот лючка для длинномеров в CLS нет. Есть ли какие-либо идеи (опробованные решения по данному вопросу)?

3) Для целей ШВИ дверей настоятельно рекомендуют тяжелую вибру, клеящуюся с феном, например, Bimast Bomb Premium. Нескольку смущает ее вес. Ваше мнение?
ШВИ делаем сразу с расчетом на 2-ой этап.


2-й этап.
Здесь все банально просто. Поканальная трешка и саб. Возможно потом подзвучка и то, это возможно только для задних пассажиров (не более).

[korkunoff]

Сообщение от Viacheslav.V

с целью снятия с передних АС нагрузки по воспроизведению нижних частот.

Нагрузку не снимете, так как динамики будут воспроизводить то, что им дает штатный усилитель. Установка сабвуфера на это никак не влияет.

Сообщение от Viacheslav.V

добиться некого компромисса по звуку на некоторое время.

в чем то станет лучше

Сообщение от Viacheslav.V

Адаптер MOST150 для MB в природе существует, но цена 1300 долл.

у вас машина рестайл? тогда только он.

Сообщение от Viacheslav.V

Очень хотел попробовать Zapco, тем более сталкивался с их усилителями. Остались хорошие впечатления. Прошу совета.

нижняя линейка процов китай обычный, пока Helix рулит в этой нише.

Сообщение от Viacheslav.V

что в седанах крайне желательно выводить его в подлокотник или заднюю полку.

заблуждение. из крыла играет вполне, вопрос реализации

Сообщение от Viacheslav.V

Нескольку смущает ее вес

петли не провиснут, не переживайте.

[korkunoff]

Сообщение от Viacheslav.V

Здесь все банально просто. Поканальная трешка и саб.

правильный путь! только хорошего места под СЧ в вашей машине нет.

[Viacheslav.V]

korkunoff, спасибо!

Сообщение от korkunoff

правильный путь! только хорошего места под СЧ в вашей машине нет.

Что делать-то?

В идеале с т.зр. оригинального дизайна на отражение делать. Но я не уверен, что вытяну сцену.

Либо на стойки.

В общем-то я пока в раздумьях...