Мерседес клуб (Форум Мерседес). Mercedes-Benz Club Russia > Mercedes-Benz Lifestyle > Круглый стол короля Артура > Украина Часть 17 (Без разжигания межнациональной розни)
Политика, религия, наука. Интересный раздел.
Сообщения за день Поиск
Авторизируйтесь, чтобы получить доступ ко всем функциям форума
Закрыто
Опции темы
Старый 21.05.2019, 22:28   #1601
Первый
Абориген
W220, W251 R500, GLA250 4matik у жены - были.
Сообщений 9,614
Адрес Столица Нашей Родины
Регистрация 04.06.2010
Цитата:
Сообщение от евген саныч Посмотреть сообщение
Как перенес не известно,но слово сдержал.Назвал Украину страной дураков.И с тех пор не появлялся.
И застрелился?
В чём же дурость? В том, что кастрюлеголовых рогулей, оказалось всего 20% населения?
Странный вывод.
Старый 21.05.2019, 22:59   #1602
евген саныч
Абориген
w210 cdi220 2001г.
Сообщений 12,095
Регистрация 15.09.2017
Цитата:
Сообщение от Первый Посмотреть сообщение
И застрелился?
В чём же дурость? В том, что кастрюлеголовых рогулей, оказалось всего 20% населения?
Странный вывод.
Дурость в выборе Зеленского.В какой то степени так.Понять его можно.Но правильнее было бы,если он сам бы пояснил.
Старый 21.05.2019, 23:09   #1603
x-files
Banned
polo
Сообщений 2,066
Регистрация 05.02.2016
Цитата:
Сообщение от Первый Посмотреть сообщение
Везде, если сравнивать сопоставимые по размерам населённые пункты.
В Москве лучше, чем в Киеве. В Хабаровске лучше, чем в условном Николаеве.
тебе завидует весь Николаев и пол-Херсона.
Старый 22.05.2019, 00:22   #1604
Андрей Рублёв
Абориген
МБ
Сообщений 27,794
Адрес ЦФО
Регистрация 20.09.2011
Кремлю крайне важно, чтобы Зеленский жестко оступился и именно сейчас - любые, даже минимальные успехи на этом направлении могут резко повысить шансы его команды на парламентских выборах, чего Кремль будет стараться не допустить вместе со всем нынешним укрополитикумом. В данном случае сословные интересы совпадают до запятой. Нет никаких сомнений, что очень скоро на российском телевидении мы увидим удивительные истории, как те, кого вчера клеймили, будут горячо поддерживаться нашими мастерами пропаганды, как искренние борцы за народное счастье.
[Только зарегистрированные пользователи видят ссылки. Регистрация в клубе]
__________________
Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм. (с)
Старый 22.05.2019, 00:28   #1605
sparce
Banned
Сообщений 17,348
Адрес Партызанскі атрад
Регистрация 14.02.2009
Цитата:
Сообщение от Андрей Рублёв Посмотреть сообщение
Кремлю крайне важно, чтобы Зеленский жестко оступился и именно сейчас - любые, даже минимальные успехи на этом направлении могут резко повысить шансы его команды на парламентских выборах, чего Кремль будет стараться не допустить вместе со всем нынешним укрополитикумом. В данном случае сословные интересы совпадают до запятой. Нет никаких сомнений, что очень скоро на российском телевидении мы увидим удивительные истории, как те, кого вчера клеймили, будут горячо поддерживаться нашими мастерами пропаганды, как искренние борцы за народное счастье.
[Только зарегистрированные пользователи видят ссылки. Регистрация в клубе]
Значит, переобуются по дороге.
Старый 22.05.2019, 01:30   #1606
voron_141
Абориген
ML350 '08
Сообщений 3,705
Адрес Москва
Регистрация 03.11.2010
Цитата:
Сообщение от Yuriy 320 Посмотреть сообщение
Правящий преступный режим это в ваших головах и два три процента граждан России . И то это мнение как раз и навязано внешними силами.
В 2018 году в Россию в счёт НКО поступили 86 МИЛЛИАРДОВ рублей!
[Только зарегистрированные пользователи видят ссылки. Регистрация в клубе]
__________________
Чудес не бывает...
Старый 22.05.2019, 01:49   #1607
Alex550
Абориген
911/992 4S / RR sport P400 Dynamic
Сообщений 18,690
Адрес США
Регистрация 17.12.2012
Цитата:
Сообщение от voron_141 Посмотреть сообщение
В 2018 году в Россию в счёт НКО поступили 86 МИЛЛИАРДОВ рублей!
[Только зарегистрированные пользователи видят ссылки. Регистрация в клубе]
Глава Росфинмониторинга говорил также, что часть денег из иностранных источников "идут на определенные степени деструктивности", при этом наибольшее количество средств направляются в систему образования.
Старый 22.05.2019, 09:45   #1608
Arch
Абориген
Мерседес
Сообщений 10,040
Адрес Москва
Регистрация 03.06.2009
Цитата:
Сообщение от Андрей Рублёв Посмотреть сообщение
Кремлю крайне важно, чтобы Зеленский жестко оступился и именно сейчас - любые, даже минимальные успехи на этом направлении могут резко повысить шансы его команды на парламентских выборах, чего Кремль будет стараться не допустить вместе со всем нынешним укрополитикумом. В данном случае сословные интересы совпадают до запятой. Нет никаких сомнений, что очень скоро на российском телевидении мы увидим удивительные истории, как те, кого вчера клеймили, будут горячо поддерживаться нашими мастерами пропаганды, как искренние борцы за народное счастье.
[Только зарегистрированные пользователи видят ссылки. Регистрация в клубе]
Да плевать в Кремле хотели на то, что оступится или нет.
Зеля уже оступился.
Кремлю важно человеческое отношение.
А не так, что чиновники нас.р.у.т. под дверь, а затем обвиняют.
Вон, тупая Супрун из омерики пытается выгнать из ООН того, кто это ООН и создал.
__________________
Кремлёвский ватник.
В личке не консультирую и номеров не даю.
Старый 22.05.2019, 09:52   #1609
Дидя
Абориген
Мерседес Е280 4матик
Сообщений 10,835
Адрес 13
Регистрация 17.02.2011
Цитата:
Сообщение от Arch Посмотреть сообщение
Да плевать в Кремле хотели на то, что оступится или нет.
Зеля уже оступился.
Кремлю важно человеческое отношение.
А не так, что чиновники нас.р.у.т. под дверь, а затем обвиняют.
Вон, тупая Супрун из омерики пытается выгнать из ООН того, кто это ООН и создал.
тебе почем знать, плевать или нет?
кремль и человеческие отношения?
крепись, неделя с небольшим еще осталась.
__________________
Е280 4 matic
WDB2110921X195074
Старый 22.05.2019, 10:05   #1610
Дидя
Абориген
Мерседес Е280 4матик
Сообщений 10,835
Адрес 13
Регистрация 17.02.2011
Цитата:
Сообщение от voron_141 Посмотреть сообщение
В 2018 году в Россию в счёт НКО поступили 86 МИЛЛИАРДОВ рублей!
[Только зарегистрированные пользователи видят ссылки. Регистрация в клубе]
где то прибывает, а где то убывает.
закон сообщающихся сосудов.

Из России вывели рекордное количество денег.
Председатель Комитета Совета Федерации Виктор Бондарев сообщил, что с 2000 по 2017 год, по независимым оценкам, из страны незаконно вывезено более 430 миллиардов долларов США.
[Только зарегистрированные пользователи видят ссылки. Регистрация в клубе]
__________________
Е280 4 matic
WDB2110921X195074
Старый 22.05.2019, 10:17   #1611
Arch
Абориген
Мерседес
Сообщений 10,040
Адрес Москва
Регистрация 03.06.2009
Цитата:
Сообщение от Дидя Посмотреть сообщение
крепись, неделя с небольшим еще осталась.
А, что потом?
Любопытно даже стало.
__________________
Кремлёвский ватник.
В личке не консультирую и номеров не даю.
Старый 22.05.2019, 10:19   #1612
Дидя
Абориген
Мерседес Е280 4матик
Сообщений 10,835
Адрес 13
Регистрация 17.02.2011
Цитата:
Сообщение от Arch Посмотреть сообщение
А, что потом?
Любопытно даже стало.
потом будет лето!
__________________
Е280 4 matic
WDB2110921X195074
Старый 22.05.2019, 10:27   #1613
Arch
Абориген
Мерседес
Сообщений 10,040
Адрес Москва
Регистрация 03.06.2009
ОН СБЕЖАЛ НА ВОЙНУ В 11 ЛЕТ, ГРУДЬЮ ЛОЖИЛСЯ НА ПУЛЕМЕТ, И ЕГО ДВАЖДЫ ХОРОНИЛИ ЗАЖИВО
Зовут его Петр Филоненко.
Осенью 1941 года немцы подходили к Лозовой Харьковской области. Пете исполнилось всего 11, когда он узнал, что такое бомбежка.
Отец, старшие братья давно воевали, и мальчишка решил, что сам достаточно взрослый, чтобы взять в руки оружие. Несмотря на мольбы матери, бросился вслед за отступавшими красноармейцами и уцепился за повозку с боеприпасами.
— Чтобы убедительнее было, добавил себе два года — соврал, что мне уже 13 лет, — вспоминает Петр Алексеевич. — Брать меня солдаты не хотели, шутили, что манной каши нет. Но я очень просил, и мне разрешили остаться.

Последний бой

Петр Алексеевич всегда считал, что у него три родины: Украина, Белоруссия и Россия. Отныне одной родиной у него стало меньше...

В марте 2014 года пятеро правосеков повалили его на асфальт и стали избивать. Били по рукам и ногам, голову Петр Алексеевич успел прикрыть. Результатом его «беседы» с благодарными украинскими потомками стали многочисленные ушибы и два сломанных ребра.

Киевские врачи, узнав, кто избил ветерана, лечить его отказались. А за то, что Ветеран дал интервью российским журналистам, на него устроили охоту боевики-националисты: по телефону стали сыпаться угрозы, а на дверь наклеили метку правого сектора.

Сейчас Петр Алексеевич живёт в России, где врачи сделали ему сложнейшую операцию на сердце, а доброжелатели предоставили квартиру для проживания.
Вложения
__________________
Кремлёвский ватник.
В личке не консультирую и номеров не даю.
Старый 22.05.2019, 10:44   #1614
Первый
Абориген
W220, W251 R500, GLA250 4matik у жены - были.
Сообщений 9,614
Адрес Столица Нашей Родины
Регистрация 04.06.2010
Цитата:
Сообщение от x-files Посмотреть сообщение
тебе завидует весь Николаев и пол-Херсона.
Ещё как!
Старый 22.05.2019, 11:16   #1615
Yuriy 320
Участник
Gl350 СDI
Сообщений 837
Регистрация 08.07.2011
Цитата:
Сообщение от voron_141 Посмотреть сообщение
В 2018 году в Россию в счёт НКО поступили 86 МИЛЛИАРДОВ рублей!
[Только зарегистрированные пользователи видят ссылки. Регистрация в клубе]
Нуланд как то хвалилась, что в Украину вложили пять миллиардов долларов...
Старый 22.05.2019, 12:38   #1616
in4ser
Абориген
BMW G20 3er
Сообщений 4,629
Адрес Переделкино
Регистрация 15.08.2008
Одно дело руководить страной и совсем другое баранами...
__________________
Уберите скрепку называющуюся государством - вы тут же потеряете все и сразу!
Старый 22.05.2019, 14:17   #1617
Андрей Рублёв
Абориген
МБ
Сообщений 27,794
Адрес ЦФО
Регистрация 20.09.2011
Цитата:
Сообщение от voron_141 Посмотреть сообщение
В 2018 году в Россию в счёт НКО поступили 86 МИЛЛИАРДОВ рублей!
[Только зарегистрированные пользователи видят ссылки. Регистрация в клубе]
В основном разводят иностранцев получатели этих денег, создавая только видимость и имитацию работы , а в половине случаев получатели вообще ФСБшные
__________________
Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм. (с)
Старый 22.05.2019, 14:32   #1618
Андрей Рублёв
Абориген
МБ
Сообщений 27,794
Адрес ЦФО
Регистрация 20.09.2011
В места в карьер
Судя по всему, в ближайшие дни основные новости будут приходить из Киева. Зеленский с места в карьер занялся вопросами войны на Донбассе. Вызваны представители прежней администрации, отвечающие за освобождение пленных, в том числе и украинских моряков, взятых в плен во время инцидента в Керченском проливе. Вызван в администрацию президента министр обороны Полторак.

(
Свернуть
)
Основная проблема всех попыток Зеленского на этом направлении очевидна - В Кремле нет ни малейшего интереса заканчивать эту войну. Она, наоборот, именно сейчас позарез нужна как фактор давления на Украину и лично Зеленского. А потому никакого мира не предвидится. Тем более, что судя по всему, отвечать за конфликтные территории Донбасса от Кремля будет теперь отставленный из Белоруссии бывший посол Бабич. Его стиль вполне соответствует известному анекдоту про уволенного из гестапо за жестокость. В ДНР и ЛНР ожидают, что новая метла зачистит нынешних "Бать" и уж точно миротворствовать не станет. Скорее, наоборот.

Кремлю крайне важно, чтобы Зеленский жестко оступился и именно сейчас - любые, даже минимальные успехи на этом направлении могут резко повысить шансы его команды на парламентских выборах, чего Кремль будет стараться не допустить вместе со всем нынешним укрополитикумом. В данном случае сословные интересы совпадают до запятой. Нет никаких сомнений, что очень скоро на российском телевидении мы увидим удивительные истории, как те, кого вчера клеймили, будут горячо поддерживаться нашими мастерами пропаганды, как искренние борцы за народное счастье.

Смена поколений в украинской политике, когда вместо коллаборационистов (неважно - прозападных или прокремлевских) придут те, которые вообще не связаны с сегодняшней парадигмой существования полуколониальной Украины, вызывает весьма сложные чувства и на Западе, и в Кремле. Любопытно, что как раз для Трампа ситуация выглядит гораздо более комфортной: сегодняшняя украинская знать во многом связана и обязана предыдущей администрации США. Совершенно не зря трамповские посланцы ставят весьма жесткое условие новой украинской администрации - предоставить полный перечень прегрешений предыдущего надсмотрщика над Украиной вице-президента Обамы Байдена. Который весьма вероятно может стать соперником Трампа в 20 году. На этом поле Зеленский вполне может найти общий язык с американцами.

У Кремля такой опции нет. Поэтому давление на Зеленского будет максимальным, и уж точно никаких шагов навстречу он не увидит. Хотя, по всей видимости, и не ждет.
__________________
Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм. (с)
Старый 22.05.2019, 14:32   #1619
Андрей Рублёв
Абориген
МБ
Сообщений 27,794
Адрес ЦФО
Регистрация 20.09.2011
Референдум
Зеленский намерен провести референдум по вопросу согласия граждан страны на переговоры с Россией. Конкретику пока не озвучивают, что понятно: для начала неплохо бы принять закон о референдуме. Потом сформулировать вопросы. Потом получить ответ. В общем, дело не быстрое.

(
Свернуть
)
С одной стороны, это, конечно, слабость Зеленского. У него нет ресурса принять на себя ответственность за ключевое решение - начать переговоры. В условиях, когда вся элита за войну, а весь народ хочет мира, но на условиях, которые ему продиктовала пропаганда, обслуживающая элиту, заинтересованную в войне, изменить ситуацию крайне сложно.

Дав обещание прекратить войну на Донбассе, Зеленский очевидно сталкивается с переплетенными проблемами, разрубить которые лихим ударом невозможно. С одной стороны, есть агрессивное меньшинство, выступающее за войну до победного конца. Оно меньшинство, но оно агрессивное. Поддержка большинства, выступающего за мир, у него есть, но для нейтрализации меньшинства этого мало. Вторая проблема - переговоры с Донбассом вести невозможно. По причине того, что в ДНР и ЛНР сидят управляемые извне марионетки. Они не субъектны. Третья проблема - Кремль категорически настаивает, что он не является стороной конфликта, а потому переговоры с ним вести затруднительно в принципе. Плюс российское руководство прямо заинтересовано в затягивании войны на Донбассе как факторе давления на Киев. При таких вводных выход может быть найден только в нетривиальном решении и серьезном ресурсном потенциале.

Парадокс в том, что выполнить весь этот комплекс задач Зеленский не может. Вот просто не может и все. Нельзя прекратить войну с тем, кто этого не хочет, имея со своей стороны таких же заинтересованных в войне. Слишком много переменных, убрать которые из системы уравнений имеющимися в руках средствами невозможно.

Выход из тупика может быть найден только через введение в эту устоявшуюся тупиковую систему отношений нового фактора. Нового внешнего игрока, обладающего достаточным ресурсом, чтобы существенно сместить устоявшиеся балансы. Создать кризис, проще говоря. Хроническую болезнь лечат, вызывая кризис и мобилизуя все системы организма на борьбу с обострением. Метод опасный, но вполне рабочий. Есть и тот самый новый игрок, обладающий нужным ресурсом - США. Вот только Штатам, да еще при Трампе, который вообще внешней политикой интересуется слабо, а где эта ваша Украина, он не сразу и вспомнит, нужно предложить что-то, что их очень сильно заинтересует. То, чего у них нет или что стоит для них избыточно дорого.

Самое интересное, что инструмент для создания кризиса у Зеленского есть. И есть возможность столкнуть интересы внешних игроков. Хватит ли у него способностей и возможностей использовать такой кризис, чтобы разменять его на возвращение Донбасса, причем с одновременным выведением в маргинальное поле сторонников войны - очень большой вопрос. Но решение есть. Это газовый конфликт России, США и Европы. Где Украина до сегодняшнего дня была разменной монетой. Зеленский может сыграть в интересах США против интересов Европы и России, однако это приведет к обострению отношений и с Европой, и с Россией. После чего разменять результат на Донбасс и, возможно, сыграть уже против части интересов США, обострив отношения уже с ними. Всё это в перспективе будет стоить Украине утраты основной части газового транзита в Европу. Утраты важной статьи валютных поступлений и угрозу экономического коллапса. Но это цена, которую так или иначе, но придется платить за выход из созданного предыдущим политическим поколением коллаборационистов тупика. Можно ничего не делать и имитировать усилия - но тогда цена будет не меньшей, а результат будет заведомо нулевой.

Очень любопытно, как именно будет решать Зеленский этот комплекс проблем. Референдум в таком случае может стать дымовой завесой, прикрытием. Сам по себе он не способен ничего решить. У Зеленского уже есть его результаты - итоги президентских выборов. И этого явно недостаточно. Хотя всё может быть и более тривиально: рефрендум будет проводиться просто как имитация усилий по мирному решению проблемы Донбасса. А никакого плана и решения у Зеленского и его команды нет. И не было никогда. Кто его знает. Слова Зеленского выглядят пока вдохновляюще, как будут выглядеть дела - будет видно потом.
__________________
Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм. (с)
Старый 22.05.2019, 14:37   #1620
alex ast
Абориген
Мерседес Е-класс купе
Сообщений 8,001
Адрес Москва
Регистрация 14.08.2012
Цитата:
Сообщение от in4ser Посмотреть сообщение
Одно дело руководить страной и совсем другое баранами...
Ну это смотря о какой стране говорите...
Закрыто


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Супер-актуальное
Вечные темы
Интересные темы


Клубный магазин шин!
Доступны все бренды, кроме Китая. Кто попросит китай - сразу в черный список клиентов. Подробнее...