только баржа никому не нужна, а латать очень дорого. смысл ?
наивно
так не нужна, что топили топили, а она и не топится 30 лет так и плывет с дырами и с некоторыми отсутствующими и протекающими узлами.,
при этом еще выступает сырьевым мировым кардоном.
Цитата:
Сообщение от alzp
у тебя неверные представления о золотой орде. ничего общего.
Ну перефразирую,. видимо ты не так понял.,
Атилла умер - не стало гуннов
Чингисхан умер - не стало Орды
Македонский умер и тд и тп
Война в афганистане добила экономику. Никто в союзе не был в нем заинтересован. Прибалтика мечтала убежать, а на нее тратились деньги и так по всем республикам. Что там было модернизировать ? Заставлять себя любить ? Поэтому и развалился моментально.
экономические проблемы как следствие намеренного вредительства отдельных властьимущих персонажей в рамках плана по развалу СССР.
Андропов главный виновник развала СССР , возможно хотел как лучше - отделить балласт в виде республик средней азии и закавказья и вступить в мировое сообщество на определенных равноправных условиях . Поэтому и разжигался национализм . Горби и Яковлева он протащил наверх .
экономические проблемы как следствие намеренного вредительства отдельных властьимущих персонажей в рамках плана по развалу СССР.
Андропов главный виновник развала СССР , возможно хотел как лучше - отделить балласт в виде республик средней азии и закавказья и вступить в мировое сообщество на определенных равноправных условиях . Поэтому и разжигался национализм . Горби и Яковлева он протащил наверх .
Слушай ну многие вещи открыто не то чтобы писать., а говорить в нашей стране опасно
Поэтому если совсем интересно можешь изучить это
Ну так чисто для информации. там тупо по фамилиям адекватному человеку все доходчиво понятно.
наивно
так не нужна, что топили топили, а она и не топится 30 лет так и плывет с дырами и с некоторыми отсутствующими и протекающими узлами.,
при этом еще выступает сырьевым мировым кардоном.
Я же про здравый смысл, а не про прихоти. На народные деньги можно долго латать баржу. Это нелепая попытка покупать лояльность. Только какая от всего это выгода россиянам ? Покупать "белорусские" креветки и яблоки вдвое дороже, а продавать нефть и газ со скидками "по-братски" ?
Цитата:
Сообщение от in4ser
Ну перефразирую,. видимо ты не так понял.,
Атилла умер - не стало гуннов
Чингисхан умер - не стало Орды
Македонский умер и тд и тп
После смерти Чингисхана Золотая орда как раз начала развиваться и пика своего развития достигла лет через 100-120. И "не стало Орды" лет через 200 после его смерти. Это как раз образец системы.
Цитата:
Сообщение от Андрей Рублёв
экономические проблемы как следствие намеренного вредительства отдельных властьимущих персонажей в рамках плана по развалу СССР.
Андропов главный виновник развала СССР , возможно хотел как лучше - отделить балласт в виде республик средней азии и закавказья и вступить в мировое сообщество на определенных равноправных условиях . Поэтому и разжигался национализм . Горби и Яковлева он протащил наверх .
Кормить пол мира это тоже идея отдельных властьимущих ?
Валить на "отдельных" это просто, но к делу отношения не имеет, ибо все решения принимались в ссср коллегиально, так что про "самоуправство" писать даже не смешно. Тория заговора это отличный способ все объяснить. "В подъезде тоже обама нассал"(С).
Я же про здравый смысл, а не про прихоти. На народные деньги можно долго латать баржу. Это нелепая попытка покупать лояльность. Только какая от всего это выгода россиянам ? Покупать "белорусские" креветки и яблоки вдвое дороже, а продавать нефть и газ со скидками "по-братски" ?
После смерти Чингисхана Золотая орда как раз начала развиваться и пика своего развития достигла лет через 100-120. И "не стало Орды" лет через 200 после его смерти. Это как раз образец системы.
Россиянам не знаю., а у советского человека уровень жизни был куда выше, чем у современного россЕЯнена., да что там уровень жизни - уровень интеллекта.
Слушай про Орду ну совсем глубоко. Ту ют спустя 150 лет анрил искать истины,. а тут Орда.
Разницу между крестьянином и рабом улавливаешь? Вот приблизительно это и имелось ввиду.
Кормить пол мира это тоже идея отдельных властьимущих ?
издержки главенствующей идеологии
Цитата:
Сообщение от alzp
Валить на "отдельных" это просто, но к делу отношения не имеет, ибо все решения принимались в ссср коллегиально, так что про "самоуправство" писать даже не смешно. Тория заговора это отличный способ все объяснить
выработалась уже привычка поддерживать генсека , редко кто возражал . Шеварднадзе , подаривший американцам острова , на склоне лет таки признался что он ненавидел советскую власть и вредил ей где можно и как можно .
В 1988-1989 годах, в СССР работала группа американских экономистов во главе с нобелевским лауреатом Василием Леонтьевым, которые сказали, что у Советского Союза есть проблемы в экономике, но нет необходимости в системных изменениях. Наши деятели Леонтьеву сказали “спасибо” и с почетом проводили обратно.
можно вспомнить ещё что тяжелые проблемы были у Соединенных Штатов. В Соединенных Штатах в октябре 1987 года рухнул фондовый рынок, и индекс Доу-Джонса в один день упал на 508 пунктов, на критические 23 процента
США решили свои экономические проблемы за счёт распада СССР с своим восточно европейскимим сателлитами
Россиянам не знаю., а у советского человека уровень жизни был куда выше, чем у современного россЕЯнена., да что там уровень жизни - уровень интеллекта.
сомнительно. туалетная бумага появилась в 80. примерно тогда же начали появляться холодильники (до этого за окном в авоськах хранили и каждый день в магазин ходили за молоком и хлебом). холодильник мало того что было не купить (надо было ждать очереди) так он еще и стоил 400-500рублей при зарплате 120. т.е. 4-5 зарплат. Сегодня ты можешь его купить в любой день и стоит он 12тр при зарплате в 20 т.е. пол зарплаты. разница в 8-10 раз. Знаешь почему ? потому что все деньги уходили или папуасам и дружественным народам или на войну. поэтому людям просто платили в разы меньше чем они реально зарабатывали. Про интеллект тоже сомнительно. Не стоит думать что советский человек был умнее чем российский. для проверки сгоняй в деревню пообщайся с советскими людьми ...
Цитата:
Сообщение от in4ser
Слушай про Орду ну совсем глубоко. Ту ют спустя 150 лет анрил искать истины,. а тут Орда.
мы не про истины, просто система сильно пережила создателя (в отличии от империи того же македонского) разговор то был о "системе" и "ручном управлении".
Цитата:
Сообщение от in4ser
Разницу между крестьянином и рабом улавливаешь? Вот приблизительно это и имелось ввиду.
каким крестьянином ? в СССР ? это тем кому паспорта не выдавали до конца 70х ? которые за предел села фактически выехать не могли ? которые чтобы в райцентр съездить разрешение у начальника колхоза спрашивали ? те кто работал сколько "скажут", а получал сколько "положено" ? в чем отличие ?
да их не продавали на рынке и не избивали плетьми, но к рабам они намного ближе чем к свободным людям.
Но не крестьяне строили страну при Сталине, а заключенные, а их жизнь ничего не стоила. и так как рабы стоили денег, то с ними так не обращались как в лагерях с заключенными - эти люди были "бесплатные", их этапами привозили.
США решили свои экономические проблемы за счёт распада СССР с своим восточно европейскимим сателлитами
ты им главное об этом скажи, они и не знают что страны восточного блока спасали экономику США. ты когда такие вещи пишешь ты о чем думаешь ? ну там цифры в столбик по-складывать попробуй. примерно прикинь сколько где денег.
что в какие годы ? все сталинские стройки были основаны на бесплатном труде. в этом была суть режима использовать огромное количество бесплатных рабочих. где их брать ? система лагерей. и 10 человек с топорами валили 10 стволов в день. зато бесплатно. это крайне низкоэффективный строй. даже если не упоминать о бесчеловечности. а можно было дать бензопилу и двое за день свалили бы 50 деревьев. а двоих и накормить проще чем 10х. Но нужен был страх в обществе как элемент стабильности системы. и страх был важнее для системы чем достижения поэтому и выбран был путь террора.
солженицына перечитал прям я гляжу
Цитата:
Сообщение от alzp
цру к капитализму какое отношение имеет ? это мягкое и теплое. внутри цру субординация, а не экономическое сотрудничество с частной собственностью.
одно дерьмо
такое же отношение как фсб к путину
Цитата:
Сообщение от alzp
средний класс живет нормально. безработица на минимуме, чего еще надо ?
да не сказал бы что намного лучше нашего
Цитата:
Сообщение от alzp
СССР сам развалился, как только нехватило денег продолжать его поддерживать.
к этому намеренно шли медленно и верно, разваливали экономику умышленно
потому все и рухнуло
остальные республики могли нормально существовать только в составе ссср
сейчас почти все они в глубокой жёппе, беднотища и разруха
ну как бы понятно почему
Но не крестьяне строили страну при Сталине, а заключенные, а их жизнь ничего не стоила. и так как рабы стоили денег, то с ними так не обращались как в лагерях с заключенными - эти люди были "бесплатные", их этапами привозили.
это бредятина какая то, чесслово
Цитата:
Сообщение от alzp
ты им главное об этом скажи, они и не знают что страны восточного блока спасали экономику США. ты когда такие вещи пишешь ты о чем думаешь ? ну там цифры в столбик по-складывать попробуй. примерно прикинь сколько где денег.
а коллега правду написал
все они знают как раз
и по сей день прекрасно кормятся
так как наш ЦБ например подчиняется ФРС США
а пошло-поехало все с 68го года после визита Рокфеллера в Москву и встречи с Политбюро
сомнительно. туалетная бумага появилась в 80. примерно тогда же начали появляться холодильники (до этого за окном в авоськах хранили и каждый день в магазин ходили за молоком и хлебом). холодильник мало того что было не купить (надо было ждать очереди) так он еще и стоил 400-500рублей при зарплате 120. т.е. 4-5 зарплат. Сегодня ты можешь его купить в любой день и стоит он 12тр при зарплате в 20 т.е. пол зарплаты. разница в 8-10 раз. Знаешь почему ? потому что все деньги уходили или папуасам и дружественным народам или на войну. поэтому людям просто платили в разы меньше чем они реально зарабатывали. Про интеллект тоже сомнительно. Не стоит думать что советский человек был умнее чем российский. для проверки сгоняй в деревню пообщайся с советскими людьми ...
это вранье ты так ничего и не понял.,
приведу пример,.
В России пусть в СССР проживало 180млн человек,. а число зарегестрированных ГАЗ24 ну скажем всего 5000 - значит ли это что в стране дефицит ГАЗ24?
Проблема не в дефиците,. проблема в доступности.
Ну чисто логический, если большая часть ресурсов идет на оборону, то меньшая на телевизоры и джинсы.
Если вопрос стоит: независимость - или джинсы., в пользу чего лично ты отдашь свой выбор?
Причем теряя независимость, ниоткуда не следует, что джинсы с теликами появятся в большом количестве..
Ты думаешь сейчас нет дефицита туалетной бумаги, так как ее стали больше производить?) - Вранье это. - Она просто стоит намного дороже.
Реального дефицита не было,. был напущенный, который решался росчерком в любую секунду.
А вообще тема Дефицита даже на этом форуме мной описана миллион раз... и уже подташнивает от шаблонов.
Цитата:
Сообщение от alzp
мы не про истины, просто система сильно пережила создателя (в отличии от империи того же македонского) разговор то был о "системе" и "ручном управлении".
Разговор был о разнице между той (лидирующей)\ и этой(вассальной) демократией и в чем ее различия.
самое подходящее обьяснение и внятное - это там крестьяне\здесь рабы - все элементарно просто.
Цитата:
Сообщение от alzp
каким крестьянином ? в СССР ? это тем кому паспорта не выдавали до конца 70х ? которые за предел села фактически выехать не могли ? которые чтобы в райцентр съездить разрешение у начальника колхоза спрашивали ? те кто работал сколько "скажут", а получал сколько "положено" ? в чем отличие ?
да их не продавали на рынке и не избивали плетьми, но к рабам они намного ближе чем к свободным людям.
Но не крестьяне строили страну при Сталине, а заключенные, а их жизнь ничего не стоила. и так как рабы стоили денег, то с ними так не обращались как в лагерях с заключенными - эти люди были "бесплатные", их этапами привозили.
тоже большая часть вранье.. рабочим для ЗАПАДА чуть ли не навязывали путевки за границу или лайнеры вокруг Европы,. для показухи.
Ну и лично для меня, что Дефицит, что проблема выездов за кардон это проблема лишь одной подписи..
Ты мне вот скажи народ это все получил - лучше стало? )))
Проблема то была более серьезная, другая. - ЖИЛИЩНАЯ
Последний раз редактировалось in4ser; 11.02.2020 в 17:34.
каким крестьянином ? в СССР ? это тем кому паспорта не выдавали до конца 70х ? которые за предел села фактически выехать не могли ? которые чтобы в райцентр съездить разрешение у начальника колхоза спрашивали ? те кто работал сколько "скажут", а получал сколько "положено" ? в чем отличие ?
из кого же тогда рабочих на заводы и фабрики набирали ? как деревенская молодёжь попадала в ВУЗы и училища ?
ты им главное об этом скажи, они и не знают что страны восточного блока спасали экономику США. ты когда такие вещи пишешь ты о чем думаешь ? ну там цифры в столбик по-складывать попробуй. примерно прикинь сколько где денег.
не знаю какой ты кораблестроитель , но с экономическими знаниями у тебя беда.
почитай про расширение рынков сбыта , про кредитную политику .
кто имеет профит с того что РФ стала сырьевым придатком ? сколько $ было получено и сколько храниться и вывезено за пределы РФ ?
рубль перестал быть самостоятельной валютой , а стал деривативом доллара сша
__________________
Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм. (с)
что именно ? что сельским жителям паспорта не выдавали ? это факт. делалось это с единственной целью - удержать их в селах и не дать "перетечь" в город где жизнь полегче. если ты об этом не знаешь , не значит что этого не было.
Цитата:
Сообщение от in4ser
Проблема не в дефиците,. проблема в доступности.
а дефицит это не отсутствие доступности ?
Цитата:
Сообщение от in4ser
Если вопрос стоит: независимость - или джинсы.,
а и то и то как во всем мире нельзя ?
Цитата:
Сообщение от in4ser
Ну чисто логический, если большая часть ресурсов идет на оборону.
на чью оборону ? каким образом армия анголы, кубы и всех остальных могла защитить СССР ? А ведь именно СССР производил и поставлял им все это оружие в обмен на лояльность. Если бы СССР работал только на свою армию вопросов бы не было еще очень долго. Но он раздаривал всему миру техники на миллиарды, а потом прощал долги.
Цитата:
Сообщение от in4ser
Ты мне вот скажи народ это все получил - лучше стало? )))
не надо говорить за "народ", говори за себя - откажись от всего что у тебя есть благодаря рыночной экономике и ответь что для тебя лучше. Мы просто привыкли ко всему и воспринимаем как данность, а когда этого лишат трезвеют быстро.
Если сравнивать со сталинской эпохой то я не знаю никого кто в здравом уме сказал бы что сейчас хуже.
Цитата:
Сообщение от in4ser
Проблема то была более серьезная, другая. - ЖИЛИЩНАЯ
и в чем ее суть ?
Цитата:
Сообщение от Андрей Рублёв
из кого же тогда рабочих на заводы и фабрики набирали ? как деревенская молодёжь попадала в ВУЗы и училища ?
в какие вузы и училища при сталине шли жители деревни ? расскажи. и что делали жители городов - по твоей логике они на заводах не работали и не учились - все за счет деревни ?
в какие вузы и училища при сталине шли жители деревни ?
во все ,посмотри биографии советских гражданских и военных знаменитых людей начиная с 1913 года рождения , они почти все из деревень .
Цитата:
Сообщение от alzp
и что делали жители городов - по твоей логике они на заводах не работали и не учились - все за счет деревни ?
Нет у меня такой логики, жители городов так же учились
Дело в том, что доля городского населения в начале советской власти было всего около 10% от общего числа людей в СССР
кто построил беломор ? студенты ?
а колыма? а каналы волгодон и москва ? а железные дороги в сибири кто строил ? заключенные. сколько их там осталось лежать ? их никто не считал ... Это в США железную дорогу строили за зарплату, а тут еды не всем хватало.
но если в твоей реальности этого не было и все само построилось, то смысла доказывать не вижу .
Цитата:
Сообщение от Андрей Рублёв
почитай про расширение рынков сбыта , про кредитную политику .
ты как всегда кидаешься общими словами. твое утверждение о том , что экономика США была спасена за счет стран восточного блока кроме смеха ничего не вызывает. еще раз посмотри объем рынка и сравни.
во все ,посмотри биографии советских гражданских и военных знаменитых людей начиная с 1913 года рождения , они почти все из деревень .
ты пересмотрел всех и предлагаешь мне сделать то же самое ? Кроме знаменитых людей больше никого не было ? а не знаменитые куда попали? нормальная выборка - среди чемпионов мира все чемпионы мира.
Цитата:
Сообщение от Андрей Рублёв
Нет у меня такой логики, жители городов так же учились Дело в том, что доля городского населения в начале советской власти было всего около 10% от общего числа людей в СССР
я тебе говорю о том, что жителям деревень не выдавали паспорта. эти люди не были свободны в своем выборе. это факт. Вместо того, чтобы это опровергнуть ты зачем то начинаешь рассказывать о доле населения на начало советской власти уводя разговор непонятно куда.
ты так ничего и не понял., 
