[Денис Демидов]

Регулярную критику каждой новой модели в духе «а вот раньше…» и «последний настоящий Мерседес остался в таком-то кузове» стоит воспринимать как некую забавную традицию.

А вот когда на полном серьёзе пишут, что в современных моделях всё удешевлено по сравнению со старыми, то тут, я считаю, наблюдатели расписываются в том, что они любители.

На форуме же много специалистов. Ну очевидный же вопрос напрашивается, если каждая новая модель всё труднее поддаётся внешним вмешательствам и изменениям, как же она может быть проще?

Судить об удешевлении только по внешним признакам? По отделке? Ну ок, любители… Ну наш Аурус в плане отделки хвалят. Но пример того же Ауруса как раз и показывает, что отделка – это самое простое, что можно сделать в современном автомобиле.

А сконструировать подвеску, довести управляемость, настроить электронные системы, прописать софт – это всё любитель не видит и не узнает, что все эти компоненты гораздо дороже мягких пластиков и хромированных кантиков.

[Вадим***]

Сообщение от Денис Демидов

Регулярную критику каждой новой модели в духе «а вот раньше…» и «последний настоящий Мерседес остался в таком-то кузове» стоит воспринимать как некую забавную традицию.

А вот когда на полном серьёзе пишут, что в современных моделях всё удешевлено по сравнению со старыми, то тут, я считаю, наблюдатели расписываются в том, что они любители.

На форуме же много специалистов. Ну очевидный же вопрос напрашивается, если каждая новая модель всё труднее поддаётся внешним вмешательствам и изменениям, как же она может быть проще?

Судить об удешевлении только по внешним признакам? По отделке? Ну ок, любители… Ну наш Аурус в плане отделки хвалят. Но пример того же Ауруса как раз и показывает, что отделка – это самое простое, что можно сделать в современном автомобиле.

А сконструировать подвеску, довести управляемость, настроить электронные системы, прописать софт – это всё любитель не видит и не узнает, что все эти компоненты гораздо дороже мягких пластиков и хромированных кантиков.

Любитель только должен платить,платить,платить...знакомо)))И не в коем случае не возмущаться.

[xarlanov]

[QUOTE=Денис Демидов;4722163
то тут, я считаю, наблюдатели расписываются в том, что они любители.

На форуме же много специалистов.

Ну ок, любители…

А сконструировать подвеску, довести управляемость, настроить электронные системы, прописать софт – это всё любитель не видит и не узнает, что все эти компоненты гораздо дороже мягких пластиков и хромированных кантиков.[/QUOTE]

Денис, в этой же игре слов и кроется самое главное. Если профессионал не любитель, то грош ему цена… любители же и пишут, что все системы сконструированы уже, управляемость отточена, что и ценно!! И что дальше? Один софт… это данность. Нет новых идей, как писал выше, а законы жанра (капитализм) требуют удивления, иначе забвение, и что остаётся делать? Делать что-то другое, это другое может привлечь новых адептов, но практически автоматически отталкивает старых, так и живём… каждое новое поколение Авто приобретает новых поклонников и теряет какое-то количество старых. Субъективно, что процесс ускорился, старые стали плеваться больше, а молодым тачки зачастую вообще не нужны… это вызов для стратегов автоконцернов.

[Димаз]

Сообщение от Денис Демидов

Регулярную критику каждой новой модели в духе «а вот раньше…» и «последний настоящий Мерседес остался в таком-то кузове» стоит воспринимать как некую забавную традицию.

А вот когда на полном серьёзе пишут, что в современных моделях всё удешевлено по сравнению со старыми, то тут, я считаю, наблюдатели расписываются в том, что они любители.

На форуме же много специалистов. Ну очевидный же вопрос напрашивается, если каждая новая модель всё труднее поддаётся внешним вмешательствам и изменениям, как же она может быть проще?

Судить об удешевлении только по внешним признакам? По отделке? Ну ок, любители… Ну наш Аурус в плане отделки хвалят. Но пример того же Ауруса как раз и показывает, что отделка – это самое простое, что можно сделать в современном автомобиле.

А сконструировать подвеску, довести управляемость, настроить электронные системы, прописать софт – это всё любитель не видит и не узнает, что все эти компоненты гораздо дороже мягких пластиков и хромированных кантиков.

Про удешевление - это не про "сконструировать подвеску и т.д...". Едут новые модели хорошо, хотя тоже на любителя, так как подвески становятся все жестче.

Любитель, он же обычный покупатель, видит, что салон скрипит уже при небольшом пробеге, а под кожей жесткий пластик, в то время как раньше (у старых моделей) там была мягкая подложка. У тех же БМВ салоны скрипят в разы меньше, и это - факт.

А наличие планшетов вместо обычных кнопок обычных покупателей раздражает, и необычных тоже. Уже проводились исследования, где было доказано, что через сенсорные экраны управление самыми востребованными функциями занимает в несколько раз больше времени, чем через обычные кнопки. А это небезопасно.

К электронным ассистентам тоже вопросы. У меня W213 несколько раз при попытке простейшего, абсолютно спокойного перестроения в соседний ряд упирался, максимально утяжеляя руль, хотя никакой опасности не было. А один раз я притормаживал перед пешеходным переходом на почтительном расстоянии, и когда пешеход практически прошел (я бы его не догнал даже если бы газ в пол нажал, так как еще метров 50 оставалось, при этом скорость была около 40 км/ч), я просто отпустил педаль тормоза. В ответ Мерседес ударил сам по тормозам так, что я на ремнях повис. Хорошо что сзади никого не было в этот момент.

Так что нет, не все удешевлено. Я понимаю, что автомобили становятся все сложнее, и это стоит денег. Но я также вижу, что из-за этого экономят на том, на чем раньше не экономили. И качество отделки салонов Мерседес - один из видов этой самой экономии. А планшеты реально раздражают многих. Когда уже мода на них закончится?

[KAY_AMG]

Сообщение от Димаз

К электронным ассистентам тоже вопросы. У меня W213 несколько раз при попытке простейшего, абсолютно спокойного перестроения в соседний ряд упирался, максимально утяжеляя руль, хотя никакой опасности не было. А один раз я притормаживал перед пешеходным переходом на почтительном расстоянии, и когда пешеход практически прошел (я бы его не догнал даже если бы газ в пол нажал, так как еще метров 50 оставалось, при этом скорость была около 40 км/ч), я просто отпустил педаль тормоза. В ответ Мерседес ударил сам по тормозам так, что я на ремнях повис. Хорошо что сзади никого не было в этот момент.

Меня тоже Дим так АМГ 213 в вираже чуть не убил, но у меня скорость была где то 120, он вдруг на виражах включил радары и начал видеть все вокруг, когда мне нужен был разгон он вдруг начал осаживать машину, еще те ощущения, но это ладно я справился, но когда я стал искать как отключить все это ненужное электронно безопастное гавно, это такой ад, это так далеко в меню зашито, я голову сломал, но вот еще нежданчик, как только ты выключаешь авто, все возвращается на свои места

пс

МБ не Вольво же))) но я прям ненавижу все эти системы которые вмешиваются в твое вождение, это факт

[KAY_AMG]

Сообщение от Денис Демидов

Регулярную критику каждой новой модели в духе «а вот раньше…» и «последний настоящий Мерседес остался в таком-то кузове» стоит воспринимать как некую забавную традицию.

А вот когда на полном серьёзе пишут, что в современных моделях всё удешевлено по сравнению со старыми, то тут, я считаю, наблюдатели расписываются в том, что они любители.

На форуме же много специалистов. Ну очевидный же вопрос напрашивается, если каждая новая модель всё труднее поддаётся внешним вмешательствам и изменениям, как же она может быть проще?

Судить об удешевлении только по внешним признакам? По отделке? Ну ок, любители… Ну наш Аурус в плане отделки хвалят. Но пример того же Ауруса как раз и показывает, что отделка – это самое простое, что можно сделать в современном автомобиле.

А сконструировать подвеску, довести управляемость, настроить электронные системы, прописать софт – это всё любитель не видит и не узнает, что все эти компоненты гораздо дороже мягких пластиков и хромированных кантиков.

Но подвеска, Ден , откровенно не фонтан на новых моделях

пс

Когда взрывается пневмобалон на подвеске спереди на 213 на скорости 130+, еще те ощущения я скажу

[KAY_AMG]

Сообщение от Димаз

Нюансы конечно есть. Но я немного о другом. Дело не в том, лучше стал 223 или хуже. Я о том, что реакция на новую модель у многих поначалу негативная, типа вот предыдущая была офигенной, а новая говно. При этом выводы делаются исключительно по фото, причем особенно по шпионским, как сейчас. На шпионских фото видят - обсирают. Когда официальные фото появляются, часть из тех, кто обсирал, начинают говорить что вроде и ничего. Потом проходит год-другой, все успокаиваются. Затем появляются шпионские снимки модели следующего поколения, и все повторяется, словно под копирку...))

Основная причина, что автомобиля становится меньше, а маркетинга больше, и втюхивают ненужные системы, ощущение что уже скоро откровенных оленей за руль посадят и им они нужны больше чем обычным людям умеющим ездить за рулем и мониторить все вокруг сами

Вот тебе два факта, которые я лично лицезрел и мне очень не понравилось

первое это расположение щитка приборов (монитора теперь) он стал ближе и не на линии горизонта, все показатели стали нечитабельны

второе - Центральный монитор, его тоже сместили ниже, плюс тач кнопки на нем, по мне это нарушение эргономики

в 222 два монитора на линии горизонта и читабельны и не отвлекаешься от дороги мониторишь все глазами и не нужно не на что отвлекатся


в данном случае по эргономики считываемости и мониторинга 222 в приоритете

[volkovseo]

Сообщение от Денис Демидов

Регулярную критику каждой новой модели в духе «а вот раньше…» и «последний настоящий Мерседес остался в таком-то кузове» стоит воспринимать как некую забавную традицию.

А вот когда на полном серьёзе пишут, что в современных моделях всё удешевлено по сравнению со старыми, то тут, я считаю, наблюдатели расписываются в том, что они любители.

На форуме же много специалистов. Ну очевидный же вопрос напрашивается, если каждая новая модель всё труднее поддаётся внешним вмешательствам и изменениям, как же она может быть проще?

Судить об удешевлении только по внешним признакам? По отделке? Ну ок, любители… Ну наш Аурус в плане отделки хвалят. Но пример того же Ауруса как раз и показывает, что отделка – это самое простое, что можно сделать в современном автомобиле.

А сконструировать подвеску, довести управляемость, настроить электронные системы, прописать софт – это всё любитель не видит и не узнает, что все эти компоненты гораздо дороже мягких пластиков и хромированных кантиков.

Не согласен. На форуме большинство и так понимает все технические преимущества MB иначе купили бы что то другое. Те кто купил за бренд и понты обычно сидят в инстаграмм а не тут.

Мерседес всегда был синонимом хорошей отделки салона в отличии от многих конкурентов, удешевление салона ровняет его с конкурентами по комфорту и ощущению внутри автомобиля.

Поэтому возмущения по удешевлению абсолютно оправданы. Учитывая стоимость авто, в чём проблема сделать БЕЗ удешевлений и техническую часть и качество отделки салона.

В 212 у меня были бархотки в дверях, что бы мелочёвка не болталась, в 213 этого нет. Вот вам простой пример жадности на спичках.

И да мне нравится 4matic, подвеска и прочее, но положив что то внутрь двери, я чувствую что меня немного обманули)

[KAY_AMG]

[dimastiy]

Сообщение от Денис Демидов

Регулярную критику каждой новой модели в духе «а вот раньше…» и «последний настоящий Мерседес остался в таком-то кузове» стоит воспринимать как некую забавную традицию.

эту традицию задал сам мерседес, сделав в середине 90х офигенные тачки и задав планку, ниже которой уже естественно не хочется

Сообщение от Денис Демидов

А вот когда на полном серьёзе пишут, что в современных моделях всё удешевлено по сравнению со старыми, то тут, я считаю, наблюдатели расписываются в том, что они любители.

а да? то есть скрипучий салон в 223 - это бонус такой от мерседеса да?
кривые грани на кромке пластика туда же?
куда уж нам, до профессионалов то

Сообщение от Денис Демидов

На форуме же много специалистов. Ну очевидный же вопрос напрашивается, если каждая новая модель всё труднее поддаётся внешним вмешательствам и изменениям, как же она может быть проще?

а вы считаете в мерседесе лохи сидят и считать не умеют? удешевление еще в 93 году было видно на старых кузовах.

Сообщение от Денис Демидов

Судить об удешевлении только по внешним признакам? По отделке? Ну ок, любители… Ну наш Аурус в плане отделки хвалят. Но пример того же Ауруса как раз и показывает, что отделка – это самое простое, что можно сделать в современном автомобиле.

оценивается машина в целом.
ну, про зазоры говорить нужно на новых машинах или сами все знаете и думаю видели?

Сообщение от Денис Демидов

А сконструировать подвеску, довести управляемость, настроить электронные системы, прописать софт – это всё любитель не видит и не узнает, что все эти компоненты гораздо дороже мягких пластиков и хромированных кантиков.

ну про софт уже смешно. у мерседеса уже лет 15 как дергают коробки. софт то поди турки-иммигранты НОВЫЙ УЛУЧШЕННЫЙ активно написывают. да так, что с каждой новой моделью хуже становится)) электронные системы тоже работают хуже, много автоматики и вмешательства в управление машиной, вам я так понимаю такое по душе

я вот хочу посмотреть тесты на дороге, такие как экстренный объезд препятствия (переставка он еще вроде называется), интересно как у мерседеса с этим делом
бмв например уже давно жидко дриснуло в этом вопросе - 46й кузов 3й серии оказался лучше чем 90й, что в общем то означает, что в экстренной ситуации на 46 кузове вы поедете дальше, а на 90м - окажетесь в столбе

интересно вот как у мерседеса с этим
у S-классов была разница до 220 кузова в лучшую сторону, дальше не видел
интересно как сейчас дела обстоят

ну это как-бы все про "лучше" и про "прогресс", которого в автомире уже лет 20 как по сути нет, лбом в стенку уперлись еще тогда, но впаривать людям что-то нужно - капитализм и империализм в мире другого в общем то и не предусматривают (для тех, кто понимает эти механизмы естественно)

[Александр204]

@Денис Демидов. А работающая передняя подвеска отдельно от задней на том же w205/x253 это разве нормально? Там где перед на мальской неровности проходит более нормально, зад уже прыгает. Особенно для премиума? А эти ужасные пробои амортизаторов? На w206 вроде как этого уже нет. Но лично не ездил Мерседес реально по ходовым качествам уже не тот. Ну а неудобные сенсоры это уже дань моде.

[Руслан111]

Сообщение от Александр204

@Денис Демидов. А работающая передняя подвеска отдельно от задней на том же w205/x253 это разве нормально? Там где перед на мальской неровности проходит более нормально, зад уже прыгает. Особенно для премиума? А эти ужасные пробои амортизаторов? На w206 вроде как этого уже нет. Но лично не ездил Мерседес реально по ходовым качествам уже не тот. Ну а неудобные сенсоры это уже дань моде.

по поводу подвески,это не только на w205/x253 ну и на gle v167 300D также пробивает переднюю подвеску

[Александр204]

Но там хотя бы целостность авто есть. А то что я написал выглядит так: морда прошла нормально, а зад постукивает (небольшая неровность). Нет целостности поведения авто. А вот если пробои, то пробивает все.

[urusumee]

Сообщение от dimastiy

сделав в середине 90х офигенные тачки

кроме w140, который выпустили в 91ом, что там ещё за "офигенные" тачки сделали в середине 90х?
может 210й?)))

[Александр204]

Параллельно с глц у меня в экспедиции находился второй авто камри v70 (18 колеса) . При всех недостатках камри, кривой графики, плавность хода там такая высокая, что пересаживаясь на glc, на нем ездить не хотелось из-за такой ходовой. Сейчас туарег 7cr с 3 дизелем , на пневме, двойными стёклами. На ходу шикарный авто. Понятно что vw позиционируется не как мерседес, но он и стоит дешевле, а оснащён при его стоимости очень достойно. Особенно радует 6 цилиндров.

[STALKER Qx]

Скажу так, w213 на пневме + 18 колеса родные намного более жесткий, чем Бмв 530d рестайл на 19 дисках родных. Лежачие полицейские на бмв вообще не чувствуются. Я как всмпомню 213 так и охреневаю - как так -то ????

[Димаз]

О как Денис Демидов тему оживил!)))

Походу завтра премьеры W214 не будет. Зато покажут S63.

[Денис Демидов]

Я уж насколько люблю автомобили в целом и Мерседесы 90-х в частности, но брюзжание о том, что те модели достойны, а новые становятся всё хуже, не вызывает у меня сопереживания.

Можно обсудить красоту первого А-класса и уродливость 140-го купе, отличия Эволюшена и моторы для SL. Но делать из них иконы...

Пластиковые панели интерьера с зазорами толще пальца, грубая кожа на руле, пузыри на кожаных сиденьях, где строчек раз, два и обчёлся, аморфная управляемость, отклики на газ длиною в вечность, расход топлива как будто в баке дырень - потребительские качества прошлых моделей вызывают улыбку на фоне современных.

Кто-то любит рулить сам, кто-то способен отличить поведение передней и задней подвесок, но сдаётся мне, товарищи, что подобные вам в кассах салонов по продаже новых Мерседесов расплачиваются всё реже и реже.

[Александр204]

Денис, а годовалый, двух-трех годовалый мерседес это уже не мерседес? Почему только новый? То что Вы написало, возможно, и имеет место. Но комфорт (может кому-то и это неважно) мерседес действительно утратил, причём во всех классах.

[KAY_AMG]

Сообщение от Денис Демидов

Я уж насколько люблю автомобили в целом и Мерседесы 90-х в частности, но брюзжание о том, что те модели достойны, а новые становятся всё хуже, не вызывает у меня сопереживания.

Можно обсудить красоту первого А-класса и уродливость 140-го купе, отличия Эволюшена и моторы для SL. Но делать из них иконы...

Пластиковые панели интерьера с зазорами толще пальца, грубая кожа на руле, пузыри на кожаных сиденьях, где строчек раз, два и обчёлся, аморфная управляемость, отклики на газ длиною в вечность, расход топлива как будто в баке дырень - потребительские качества прошлых моделей вызывают улыбку на фоне современных.

Кто-то любит рулить сам, кто-то способен отличить поведение передней и задней подвесок, но сдаётся мне, товарищи, что подобные вам в кассах салонов по продаже новых Мерседесов расплачиваются всё реже и реже.

Ден, твоя проблема в том что ты на них не ездишь (тест драйвы и прочие прокаты на день не считаются) ты их продаешь, а народ тут пишет именно об эксплуатации машин и о болячках которые вылезают за время,проведенное с авто не один год, поэтому тебе трудно принять что они говорят, понимаю но это факт

пс

В салоне под сафитами все авто красивы и привлекательны))