[Sergey B.]

Сообщение от Vital-vital

Вот я и говорю, что салоны не нужны, а они включены в стоимость машины.

Ну и пусть. Выбор комплектации небогатый, обновления по " облаку", и всё пр.

[Sergey B.]

Я еще всех не заколебал?
Вон уже сколько настрочил! 😂😂😂

[4matic]

Сообщение от Vital-vital

А мне идея без салонов нравится. Огромная экономия получается. Нахрен они нужны.

Ну нет. Всё время, которое мы проводим в пути - это время проведённое в салоне. И тактильно важно, и визуально.

Сообщение от Vital-vital

А в водород не верю. Нужен двс, коробка и т.д.-дорого. Плюс взрывоопасно.

Да нет же. Двигатели будут электрическими! И коробок не будет, только контролирующая электроника. Будет генератор электричества на борту, только и всего.

Сообщение от Vital-vital

Сейчас с каждым годом время зарядки уменьшается и если пять-десять минут каждые пятьсот к.м. на зарядку плюс кофе, туалет- то нормально.

Слишком медленно оно уменьшается. Плюс, если суперчарджем заряжать, батарея сдыхает быстрее.
А без инфраструктуры специальной (как у нас в России-матушке) заряжается от стандартной сети на 15 км в час! Это по опыту юзеров.

Сообщение от Vital-vital

Плюс в разработку батарей, предположу, сейчас как никогда много денег вкладывается.

Да, вкладываются. Если новый тип батарей изобретут (тут тоже есть варианты) и сделают его по нормальной цене, то счастье отсюда может быть. Но пока прорыва нет.

[4matic]

Сообщение от Vital-vital

Сейчас с каждым годом время зарядки уменьшается и если пять-десять минут каждые пятьсот к.м. на зарядку плюс кофе, туалет- то нормально.

В январе в Португалии на пути в Лиссабон вот заснял таких путешественников. Поставили Теслу на зарядку, а сами в кафешку завалились)

[Sergey B.]

Сообщение от 4matic

Как ему тряхать рынок автомобилей, если он даже автосалоны собирался закрывать?)
Для автомобилей (любых) нужен же и сервис.
От моего дома до одного дилера Ягуар километров 5, до другого 10, а до ближайшего сервиса Теслы тысяча-две)) Есть какие-то “Теслаклубы»)) Ну-ну.
Ну и какой электрокар выбирать ipace или любую из тесел, если электричка и 500 км не проедет?!
Поэтому Фольксвагены всякие с их планами полусотни типов кузовов с батарейками будут душить Илончика. На стороне автоконцернов и дилерские шоурумы, и развитая сеть автосервисов, и огромные технические центры разработки и дизайна, и собственные финансовые, лизинговые компании. И всё это есть уже сейчас. А Маску всё это нужно как-то создавать в то время, когда он и так стоит враскоряку на одной ноге и думает где бы ему съэкономить, какой шов в его машинах проклепать меньшим количеством клёпок и скольких работников сократить. А салон его машин и так сразу же после покупки надо загонять в любое ателье, чтобы привести в привычный для нормального человека вид. Ну, типа на новое поколение Макс рассчитывает.. Моей старшей 14 лет. Она посмотрела на Теслы снаружи и особенно внутри и улыбнулась с комментом «данунах»))

Моим киндерам понравилось.
А загонять в ателье - дык это если надо лухари. А если просто ездить - тогда не обязательно.
Повторюсь - качество материалов на хорошую троечку. И что? Вон Подорожанский порше тестирова... " - Вау-вау!". А по факту : дизайн - такой же обмылок, салон - ну да, качество. Ну нахрена мне порш с динамикой 3.5., если его любая тесла S100D объедет , как стоячего?? Зарядка быстрая? Экономия? Да кому нах на порше нужна экономия! И не будут ( пока не будут) на этих машинах даже в Германии на дальняк ездить. Потому как физику пока никто не отменял -больше скорость и зарядка слетает так же, как в тесле. И при этом анонсировали в штатах от 150 килобаксов . От ! А там больше будет. Добавляем 50-70 и покупаем тесла-родстер, который кого угодно объедет, да еще с батаоеей на 1000 км ( по факту даже если на 500-600 км. динамичной езды под 150-200 км.ч . хватит - и это хорошо).

[4matic]

Сообщение от Sergey B.

Ну и пусть. Выбор комплектации небогатый, обновления по " облаку", и всё пр.

Просто смотрю сколько людей пишут на форуме (особенно как раз в разделе массовых моделей) жалобы на скрипы, стуки, сверчки, шумы, жужжания, пощёлкивания... И думаю: хоспаде, бедные дилеры всё это выслушивать.
И часто это вообще всё не в машине, а в головах!
Вот как Тесла с такими юзерами работать будет?

[Sergey B.]

Сообщение от 4matic

Просто смотрю сколько людей пишут на форуме (особенно как раз в разделе массовых моделей) жалобы на скрипы, стуки, сверчки, шумы, жужжания, пощёлкивания... И думаю: хоспаде, бедные дилеры всё это выслушивать.
И часто это вообще всё не в машине, а в головах!
Вот как Тесла с такими юзерами работать будет?

Да лан... Ну есть сверчки. И чего? Уж в Гелене сколько шумов - мама не горюй! Но едет, и как едет!

[4matic]

Сообщение от Sergey B.

Да лан... Ну есть сверчки. И чего? Уж в Гелене сколько шумов - мама не горюй! Но едет, и как едет!

Так чем выше класс авто и его цена, тем почему-то меньше ноющих хлюпиков
Да Геша и не машина, эт лёгкий броневичок))

[4matic]

Сообщение от Sergey B.

Моим киндерам понравилось.
А загонять в ателье - дык это если надо лухари. А если просто ездить - тогда не обязательно.
Повторюсь - качество материалов на хорошую троечку. И что? Вон Подорожанский порше тестирова... " - Вау-вау!". А по факту : дизайн - такой же обмылок, салон - ну да, качество. Ну нахрена мне порш с динамикой 3.5., если его любая тесла S100D объедет , как стоячего?? Зарядка быстрая? Экономия? Да кому нах на порше нужна экономия! И не будут ( пока не будут) на этих машинах даже в Германии на дальняк ездить. Потому как физику пока никто не отменял -больше скорость и зарядка слетает так же, как в тесле. И при этом анонсировали в штатах от 150 килобаксов . От ! А там больше будет. Добавляем 50-70 и покупаем тесла-родстер, который кого угодно объедет, да еще с батаоеей на 1000 км ( по факту даже если на 500-600 км. динамичной езды под 150-200 км.ч . хватит - и это хорошо).

Если речь про видео тест, когда он с машиной сопровождения по штатам катался, то Тайкан там ещё и заглох.
Тоже не понял нишу того Поршака. Больше похоже на волевое решение Фольксваген групп: Чистому электрокару быть!

[Sergey B.]

Сообщение от 4matic

Если речь про видео тест, когда он с машиной сопровождения по штатам катался, то Тайкан там ещё и заглох.
Тоже не понял нишу того Поршака. Больше похоже на волевое решение Фольксваген групп: Чистому электрокару быть!

Ну я тож так подумал. Ну тады хотя бы из трех секунд авто вывели. А то : ни туда, ни сюда..

[Sergey B.]

Давайте посмотрим:

[Sergey B.]

А вот тесла

[4matic]

При этом у Порше это топчик, а у Теслы старт-модель

[Sergey B.]

Ну и? Что тот, что этот - обмылки...
Не хочу никого из любителей порше обижать, но тесле как новому продукту ( именно продукту !) это простительно. Но порше - это авто, и такой дизайн...

[Sergey B.]

И с такими характеристиками и такой ценой они собираются конкурировать с тесла - родстер???
Дак в 2020-ом году уже клиенты получат первые родстеры. А разговоры, что Маск не выполнит ...дык так и про модел 3 сомнения были, а уже катают.

[alzp]

Сообщение от 4matic

Нужно понимать где был инетрнет-бизнес в самом начале нулевых. Интернет-процессинг карт не развит, платёжных систем почти ноль целых ноль десятых.
Чтобы подключить платежи на сайте, выбор был не велик. Поэтому в пэйпал шёл вал клиентов. Но платёжная система американская, работала по законам USA, которые во многих местах часто строги. И система блокировала средства на аккаунте. К лоерам мало кто шёл, ибо дорого. И такое было не по слухам, это не злые языки, это не байки. Это ровно то время, когда начал IT заниматься. Было сие с моими друзьями на совместных проектах. С тех пор никогда нигде, ни в одном из своих проектов не подключал PayPal.

Замечательное время было. Основали с приятелем Molinos. И вариантов тогда было немного и пэйпэл давал отличные возможности. Но закон есть закон.

Сообщение от 4matic

NASA и Роскосмос в суе употребил потому что именно они осуществляет космическую программу и нормативно-правовое регулирование. Не перечислять же предприятия-разработчиков, предприятия-производителей, которые разрабатывают, регистрируют, охраняют ноухау.
Практически во всех отраслях есть свои тоности, нюансы, секретики. Это своего рода входной барьер в них. И не нужно думать, что приходит в ракетостроение симпатичный парень в белой рубашке с закатанными рукавами и желанием "порезать косты" и всех кладёт на лопатки. Ну нет. Это наивно так думать.
Но многоразовые запуски - это безусловное новаторство. Но сказать, что раньше ракетоносители не возвращали только лишь потому, чтобы бабки попилить, не могу.

Нет там никаких сложностей. Сложности были 50 лет назад. На данный момент ничего нового в космосе и авиации нет. Допиливается старая теор база. Я про гиперзвук и ракеты слышал от мамы когда в дестком саду был в 80х. Сегодня все примерно на том же уровне. Сегодня в космос может лететь любая страна из первой сотни, но зачем ? Спутники делает старап из московской области. Это скачек только из-за элементной базы все стало компактнее и дешевле.
я думал что космос это супер мега технологии уровень "пришельцы" - потому все так сложно и дорого. а на практике оказалось что дорого только потому что парень в комбезе паяет вручную одну плату в день, а завод в подвале китая то же самое делает тысячами, но не по космическим технологиям. и надежность у парня 0,99 , а у завода 0,98. такая цена за один процент.

Просто космос всегда был военный. Там экономика была на 10м месте. Важна была только скорость создания. Деньги никто не считал. А сегодня космос готов стать коммерческим и тут совсем другая арифметика и подходы.

Сообщение от 4matic

Трудно сказать однозначно. Но скорее будет что-то тоже по типу батареи, значит топливные ячейки.

Чистый водород и потребуется, конечно. Он дорог. Нужно дешевое электричество, разумеется. Электрокарам оно тоже требуется. Должен увеличиться спрос на электричество, это простимулирует и рост предложения, вплоть до появления новых источников.


Через 5-7 лет будет уменьшаться доля авто с ДВС, но до доминирования электричек будет ещё далеко. А вот на горизонте 15-25 лет, когда появятся новые источники энергии (на которые Германия, видимо, очень рассчитывает закрывая ядер) доля авто с эдектродвигателем, работающего через классическую батарею, может также начать уменьшаться уже за счёт водорода. У которого абсолютно чистая идея! Представьте только. Берём самое распространённое вещество на земле - воду. С помощью электролиза получаем водород. При этом побочкой - КИСЛОРОД!) И после использования Н2 снова получаем воду. Да зелёные от такой радости успокоительное должны пить))

Электролиз. Да. Дорого. Но все "чистые технологии" всегда для человеческой цивилизации стоят дорого.
Дёшево это как с мусором - тупо закапывать. Но на следующем этапе общество уже готово платить за переработку мусора больше, лишь бы сохранять качественную среду обитания.
А с опасностью. Ну так и природный газ опасен, но и заправки с ним есть, и машины с балонами уже привычное дело.
Будет также.

смотри какой путь мы проделываем с электричками :

генерация электроэнергии
доставка электроэнергии до станций зарядки (довольно простое дешевое и безопасное мероприятие)
зарядка аккумуляторов
движение автомобилия за счет разрядки

путь с водородными ячейками

генерация электроэнергии (так же)
генерация водорода (КПД 60%, заводы стоят денег)
доставка водорода до станций зарядки (очень дорого, опасно)
зарядка топливных элементов (чуть сложнее чем с электро, но в принципе так же)
генерация электричества (КПД 60-80%)
движение автомобилия за счет разрядки (так же)

Мы на ровном месте выкинули 40% полученного электричества, дорого и сложно перевезли его на заправку, затем с КПД 60-80% преобразовали в электричество и крутим электромотор как в электричке. В Итоге общий КПД по электричеству 0,6*0,7= 42% от КПД электрички с кучей проблем с безопасностью (и добавляем стоимость доставки водорода до станций зарядки).

Топливные элементы это просто лишние этапы сильно увеличивающие стоимость зарядки. В плане экологии они ничем не лучше электричек. В ДТП непонятно как поведет себя водород - уж точно не вода образуется. Водород самый летучий газ, по сравнению с ним пропан это мед.


вот фотки потрохов спутника, поверь ничего сложного, чтобы это стоило сотни миллионов :

[alzp]

Сообщение от Sergey B.

Ну и? Что тот, что этот - обмылки...
Не хочу никого из любителей порше обижать, но тесле как новому продукту ( именно продукту !) это простительно. Но порше - это авто, и такой дизайн...

Тесла делает максимально нейтральный дизайн - проще создать дизайн "не вызывающий отвращения у 90% потребителей" чем дизайн который "понравиться 90% потребителей".

[Sergey B.]

Сообщение от alzp

Тесла делает максимально нейтральный дизайн - проще создать дизайн "не вызывающий отвращения у 90% потребителей" чем дизайн который "понравиться 90% потребителей".

Эт конечно верно. Особенно если речь идёт о массовом продукте.

[Sergey B.]

По поводу космоса всё примерно так. Старые изделия из класса РСМД по баллистике тогда уже могли спокойно на малые орбиты забрасывать спутники.
Сколько у нас уже людей на орбите побывало? Вот-вот..много.
А в Марианской впадине 4 человека ( если не ошибаюсь). Вот где еще работы и работы..

[Alex550]

Сообщение от Vital-vital

Вот я и говорю, что салоны не нужны, а они включены в стоимость машины.

Ну так и в штатах тесловских автосервисов днём с огнём не найти ... автосалон был один рядом ( место козырное , дилеры все крутые в ближайшем радиусе ) , но похоже прикрыли его ... сосед рядом катается на S , заряжает в гараже , удобно конечно .... но и зарядок на паркингах у магазинах предостаточно , рядом с местами для инвалидов ...по поводу рулежки - интересно конечно прокатиться ... так конечно суки быстрые ... раз так попытался дернуться ..... куда там , секунда в разгоне решила все )