"Благодаря" гонке за уменьшением выбросов, в современных авто даже зарядка стартового аккумулятора происходит по специальным алгоритмам, с ужатыми нагрузками на генератор. Те, кто пользуется Mercedes ME или Adapter, да и даже зарядниками в прикуриватель с индикацией бортового напряжения, неоднократно отмечают пониженное напряжение в сети, вплоть до 13,2В.
В таких условиях хронического и, главное, СИСТЕМАТИЧЕСКОГО недозаряда, батареи АГМ живут в РАЗЫ дольше.
Это ГЛАВНАЯ (если не основная) причина выбора автопроизводителем этого типа батареи. Даже наличие системы старт-стоп и рекуперативного торможения не являются определяющим для этого выбора (для этих целей используют тип EFB).
Пардон. граждане. Тут можно много букв написать. Качество свинцово-кислотного АКБ (классика, с гелем, или с наполнителем стекловолокном) определяется качеством свинца в пластинах и его активной площадью.
Есть толковый анализ АКБ -
Всё решает соотношение цена-качество.
У меня АГМ аккумулятор прошел с 2012 больше 100 тыс и был заменен в возрасте 9 лет на всякий случай. Так что твой пример непоказателен.
Соглашусь - я на своей поменял оригинальный АГМ, после 118ткм пробега +6 лет. Как оказалось по глупости - ибо повелся на поводу у сервисменов. Как потом проверили на спецоборудовании - оригинальная батарея была >92% как по току, так и по остаточной емкости.
Перезарядка возможна... Недозаряд есть всегда, на 100% АКБ надо заряжать без потребителей дней 5. Реально, при систематической эксплуатации, уровень заряда 60-80%, подзаряд каждые 2 месяца.
Вы не понимаете как работает электроника, управляющая зарядкой и следящая за состоянием аккумулятора, открою секрет -- 80% заряда она считает максимальным значением и отключает заряд аккумулятора при достижении этого значения, мало того, зарядка отключается даже при разгоне автомобиля и включается на макимум при движении накатом, там все очень не просто и интересно, вот здесь хорошо расписано, почитайте: https://www.drive2.ru/l/547238483089950031/
Вы не понимаете как работает электроника, управляющая зарядкой и следящая за состоянием аккумулятора, открою секрет -- 80% заряда она считает максимальным значением и отключает заряд аккумулятора при достижении этого значения, мало того, зарядка отключается даже при разгоне автомобиля и включается на макимум при движении накатом, там все очень не просто и интересно, вот здесь хорошо расписано, почитайте:
Ну да, конечно. Автор отчета путает ток с напряжением, но Вас это не смущает, Вы то знаете все.
Цитата из ссылки; "В такие моменты система сбрасывает ток заряда аж до 12.5-12.7 В..."
НИКАЯ электроника не следит за состоянием АКБ и величиной тока заряда. Разряженность АКБ определяет ход процесса. Нет датчика тока заряда, нет и регулятора тока заряда.
Ток заряда регулируется разницей потенциалов генератора и АКБ (в неиспользуемом состоянии) и их внутренних сопротивлений. При нулевой разнице заряда АКБ не будет. Максимальное выходное напряжение с генератора - 14,1 В
Напряжение на полностью разряженной АКБ 10,1В, на полностью заряженной 14,4В.
При разнице потенциалов 4В (14,1 – 10.1) реальный зарядный ток на работающем двигателе автомобиля – max 6А для разряженной батареи и 0А при заряженной на 90% АКБ. Зарядить на 100% АКБ от генератора не получится, для этого нужно напряжение на генераторе min 16,5В и 10 часов работы двигателя.
Изучать поведение регулятора напряжения как количественный индикатор зарядки батареи - путать пушистое с теплым. объём знаний мне не позволяет...
Особенно мне понравилось. что нулевой ток возбуждения генератора улучшает динамику разгона... Учитывая, что генератор способен отдать потребителям 120 Ампер, более полутора Квт, потребляя для собственных нужд 20 Вт... Отсутствие тока возбуждения полезно только при запуске двигателя, когла каждый ампер нужен.
Ваше утверждение. что зарядка "включается" на максимум при торможении, забавно, поскольку физически невозможно засунуть в АКБ 10 А, если ей это не надо. См. выше. сколько надо вольт с генератора, что бы ток заряда стал близким к 10А.
Это всё выше - азы школьного курса физики и электрохимии. подтвержденная реальной практикой эксплуатации автомобиля.
Я надеюсь, Вы поняли, что статья в Интернета может быть и недостоверной, как обычно и бывает.
Всего хорошего.
Последний раз редактировалось alex_basil; 19.11.2021 в 11:28.
Ну да, конечно. Автор отчета путает ток с напряжением, но Вас это не смущает, Вы то знаете все.
Цитата из ссылки; "В такие моменты система сбрасывает ток заряда аж до 12.5-12.7 В..."
НИКАЯ электроника не следит за состоянием АКБ и величиной тока заряда.
В статье банальная опечатка, не придирайтесь к буквам. Комментировать Ваше понимание работы пары генератор/аккумулятор, основанное на том, как это было устроено в 20-и летних условных жигулях не хочется. Запустите у себя сервисное меню где выводится подробная информация о напряжении, токе, степени заряда АКБ, покатайтесь и понаблюдайте что и как происходит, через месяц наблюдений готов с Вами вернуться к теме. Если не знаете как запустить, подскажу.
P.S. Хотя посмотрел, у Вас вроде как W203, не в обиду, но там вполне все может работать как Вы себе это и представляете, я имел ввиду W205.
Последний раз редактировалось Oleg_mb; 19.11.2021 в 13:12.
В статье банальная опечатка, не придирайтесь к буквам. Комментировать Ваше понимание работы пары генератор/аккумулятор, основанное на том, как это было устроено в 20-и летних условных жигулях не хочется. Запустите у себя сервисное меню где выводится подробная информация о напряжении, токе, степени заряда АКБ, покатайтесь и понаблюдайте что и как происходит, через месяц наблюдений готов с Вами вернуться к теме. Если не знаете как запустить, подскажу.
P.S. Хотя посмотрел, у Вас вроде как W203, не в обиду, но там вполне все может работать как Вы себе это и представляете, я имел ввиду W205.
Хорошо. Вы за это время изучите интерфейс генератора, какие данные идут по Lin-шине, понаблюдаете за работой ватерклозета. Полный аналог, источник (водопровод), аккумулятор (бачок), потребитель (унитаз).
Датчика тока в Мерседесах нет, в Ауди его врезали в минусовой провод АКБ и теряют на нём 0,5V при запуске двигателя...
Месяца хватит?
Какие то странные цифры, у легкового авто пусковой ток может быть и до 500 ампер, но после заводки- 5-6, ну максимум 10 на клеммах.
Скорей всего это значения, в момент включенного зажигания, двигатель не запущен, работает несколько потребителей освещение, печка и т.п., скриншот не мой, у меня с включенным зажиганием, примерно столько и показывает.
Ссылка на оригинал, там видно как при запуске меняются значения:
Последний раз редактировалось Oleg_mb; 20.11.2021 в 13:21.
Значения IB из сервисного меню это что тогда? Сверху вниз -- напряжение, ток, температура аккумулятора, степень его заряда.
Для какого АКБ, пускового или вспомогательного? IBS то где стоит? 41 градус Цельсия - не есть температура электролита, это температура внутри IBS, которому совсем не место на стартерной АКБ с пусковыми токами 600 А.
Топили вроде за контроль состояния стартерной АКБ. В ней внутри есть датчик температуры, датчик плотности электролита, (данные одного внешнего IBS по току будут для всех потребителей энергии, в Вашем случае - 39А, доля для подзаряда АКБ не известна)? Вообще, это интересно, каким волшебным образом на стартерной АКБ с пусковыми токами 600А определили потребление 39 А. При необходимом падении напряжении на шунте 0,5-0,6 В диапазон измерения тока от 10 до 700 А одним шунтом не перекроешь. Индукционные датчики в сетях постоянного тока не работают...
Для определения тока заряда АКБ необходимо 2 датчика, между генератором и АКБ, и между АКБ и потребителями, кроме стартера. Разница - ток зарядки. Значение напряжения на АКБ без потребителей и с потребителями доступны, но без всех данных не позволит ОПРЕДЕЛИТЬ однозначно степень его заряда. Вывод - данные сервисного меню рассчитаны эмпирически на основании не совсем достоверных и необходимых данных, полученных при программировании системы (не устройства) якобы контроля состояния батареи строго определенной емкости и типа. Чего то другое поставишь и привет, ошибка на панели, "визит в сервис".
Но это не чудеса электроники, это чудеса программирования и маркетинга.
Что касается контроля состояния стартерной АКБ продукцией современной электронной промышленности. Если в стартерной АКБ вышеперечисленные датчики не встроены внутри её, то кроме напряжения на клеммах контролировать и регулировать достоверно нечего. Регулятор напряжения бортовой сети по определению не является ни зарядным устройством. ни устройством контроля состояния АКБ. Рабочее напряжение бортовой сети изначально было выбрано 13,6 -14 вольт, поскольку это автоматически решало вопрос с подзарядом стартерной АКБ до приемлемого уровня - 12,6 В. В полном соответствии с законами физики.
! В соответствии с РД на аккумуляторы степень заряда неподключенной АКБ при напряжении на её клеммах 12,3 В - 69-70% (у Вас 78% при питании бортовой сети от генератора, если я правильно понял Ваше фото, или просто под нагрузкой без запуска двигателя?). Даже если и понял неправильно. этим цифрам из воздуха надо верить?
!! Но наша переписка меня радует, количество клиентов, предпочитавших до ремонта бортовой сети доверять компиляциям, а не данным конкретных замеров параметров ручками, значит, будет расти и дальше.
Вспомогательного АКБ в w205 рейстале больше нет. В общем, мы пришли к тому что все о чем ранее говорилось -- отключение (нет тока возбуждения) генератора при разгоне есть, максимальная нагрузка на генератор и макс. ток от него при движении накатом или торможении есть, данные о токе на аккумуляторе есть. Что-то Вы считаете лишним, данные, выводимые в сервисном меню эмпирическими и не соответствующими реальности, но факт того что это не работает настолько примитивно как в старых жигулях сложно отрицать, нужно это или нет, вопрос другой.
Лично я доволен тем что авто с условным разгоном 7-8с, весом под полторы тонны кушает топлива столько же, сколько мой первый авто с разгоном в 14с и весом менее тонны, понятное дело что все это не благодаря обсуждаемым вопросам (хотя и в том числе), продукт складывается из огромного набора незначительных мелочей, но на выходе совсем другое авто, при этом законы физики, о которых Вы все время пишите, остались те же.
Последний раз редактировалось Oleg_mb; 20.11.2021 в 19:34.
Вспомогательного АКБ в w205 рейстале больше нет. В общем, мы пришли к тому что все о чем ранее говорилось -- отключение (нет тока возбуждения) генератора при разгоне есть, максимальный ток от генератора при движении накатом или торможении есть, данные о токе и напряжении на аккумуляторе есть. Что-то Вы считаете лишним, данные, выводимые в сервисном меню эмпирическими и не соответствующими реальности, но факт того что это не работает настолько примитивно как в старых жигулях сложно отрицать, нужно это или нет, вопрос другой.
Да вопрос о рекуперации энергии и не был предметом дискуссии. Я вошел в тему с наглым сообщением что НИКАКАЯ электроника не управляет подзарядом АКБ на основании данных каких бы то ни было датчиков. Просто нет такой необходимости, примитивное работает и так. Да, действительно, данные по току для всех потребителей есть, но определить ток заряда АКБ невозможно. Степень заряженности АКБ приблизительно можно определить, используя стартер как нагрузочную вилку, зная напряжение на АКБ до и в конце работы стартера. Опять же программно для конкретного стартера. Если у Вас стоит IBS, то общие данные по потребляемому току бортовой сети достоверны, если нет, то они результат расчетов или сбора информации о потребляемом токе со всех блоков.
Если Вам интересно, я сообразил как работает IBS. Шунт + датчик Холла + дифференциальный усилитель + АЦП + микроконтроллер + контролер LIN -шины и все гут.
Нужен ли IBS мерседесу, если вопросы сбережения энергии АКБ решены даже на w203 простым отключением второстепенных потребителей, без которых можно добраться до дому. Нахрен им контролировать всю систему энергопотребления, если они контролируют каждый элемент системы?
По Lin-шине проходит также команда блокировки тока возбуждения генератора при включении стартера до выхода двигателя на рабочие обороты.
Всего хорошего. Да, кстати, я w203 потому и купил, что он простой, как топор.
Читаю ваши вольт-амперные дебаты по диагонали, но отвлечённо скорее допускаю и даже уверен, что гибкое управление потребителями - давно широчайшая сфера деятельности и поле экспериментов в плане экономии энергии.
Пойду проверю, что там моё табло покажет на разгоне-торможении.
В общем, не досталось на мою машину экономии и рекуперации. При любом режиме движения напряжение показывает 14,2-14,4, ток от 3,5 до 6.
Добрый день. Оно досталось, но уровень заряда АКБ достаточен, что бы не экономить на спичках, потребности нет. При разгоне освобождается около 2 Квт мощности двигателя, уходящих на вращение генератора с полным возбуждением, нагруженным на АКБ. Часть мощности уходит на собственные нужды ЭБУ двигателя из-за повышения частоты его вращения, часть на улучшение динамики разгона на 1%. С торможением то же самое, при нормальном напряжении бортсети, но с другими системами. АКБ. конденсатор огромной ёмкости, сглаживает все пики энергопотребления, поэтому данные табло слегка недостоверные в динамике.
Если Ваши опытные работы повторить на больших токах потребления, изменения будут видны. У меня 4 лампочки задних габаритов потребляют 6 Ампер. А 2 лампы стоп-сигнала - 3 А. Всего хорошего.
