[Полли]

Привет! Интересуют поселки, желательно уже с готовыми домами. Класс: приличный эконом-бизнес. Без излишеств, но с приличным обустройством и не очень далеко, не более 50 км от Москвы. Буду благодарна за советы)

[Alex550]

А что в результате с квартирой в столице ? Приоритет изменился ?

[voron_141]

Личное мнение... Готовый дом, там всё не так! А в готовых посёлках так и вообще...
на мой взгляд оптимально деревня или ЛПХ с отдельными от всех коммуникациями. Да ограды посёлка не будет и охраны тоже, но это легко решается. И не зависишь от соседей, которые два года не платят за электричество, газ или канализацию!
И построить можно то, что тебе нравится и удобно!

[dimastiy]

Сообщение от voron_141

Личное мнение... Готовый дом, там всё не так! А в готовых посёлках так и вообще...
на мой взгляд оптимально деревня или ЛПХ с отдельными от всех коммуникациями. Да ограды посёлка не будет и охраны тоже, но это легко решается. И не зависишь от соседей, которые два года не платят за электричество, газ или канализацию!
И построить можно то, что тебе нравится и удобно!

зато строить самому - это полный пипец по времени

по соотношению время/деньги будешь в огромном минусе ))
так что палка о двух концах

[big_andre]

Сообщение от dimastiy

зато строить самому - это полный пипец по времени

по соотношению время/деньги будешь в огромном минусе ))
так что палка о двух концах

Как человек, который более 20 лет в строительстве, я категорически не согласен с Вами.
Строить самому всегда дешевле, т.к. при покупке готового жилья покупатель оплачивает как минимум прибыль застройщика и строительной компании.
А еще в готовом жилье всегда будут самые дешевые и некачественные материалы по цене хороших и дорогих.
Особенно это касается скрытых работ, которых не видно в итоге...

А строить дорого самому получается только потому, что при выборе материалов в большинстве случаев отдается приоритет качественным и дорогим материалам....
Естественно, строить надо с умом - либо уметь вести стройку самому, либо нанять проверенного и надежного прораба.
И, конечно же, строить по заранее разработанному проекту, чтобы одну и ту же работу не переделывать несколько раз....

[Дмитрий В.Г.]

Сообщение от big_andre

Строить самому всегда дешевле, т.к. при покупке готового жилья покупатель оплачивает как минимум прибыль застройщика и строительной компании.

и еще кучу их "залетов"

[Дмитрий В.Г.]

Сообщение от Alex550

А что в результате с квартирой в столице ? Приоритет изменился ?

проводится маркетинговое исследование

[dimastiy]

Сообщение от big_andre

Строить самому всегда дешевле, т.к. при покупке готового жилья покупатель оплачивает как минимум прибыль застройщика и строительной компании.

а то есть ваше время - бесплатное я так понял и оно не считается да?
ибо разработка проекта и его сопровождение - это вы сами. сам себе дизайнер в общем.
уж чего одни поездки на объект стоят, не говоря уже о материалах и тп

Сообщение от big_andre

А еще в готовом жилье всегда будут самые дешевые и некачественные материалы по цене хороших и дорогих.
Особенно это касается скрытых работ, которых не видно в итоге...

это правда. только вы видимо забыли, что самому придется тоже побегать, чтобы купить недешевое и качественное.
ибо рынок завален дешевым дерьмом, т.к. оно дешевое и на него всегда стабильный спрос. а то что подороже - спросом не пользуется, и поэтому на каждом углу не продается.
а чтобы это купить, нужно много ездить либо сидеть в интернете или выискивать.
время опять же стоит денег, возвращаясь к вашему "самому дешевле"

Сообщение от big_andre

Естественно, строить надо с умом - либо уметь вести стройку самому, либо нанять проверенного и надежного прораба.

надежных прорабов 1 на миллион. проверять нужно всех тем не менее.
и даже самые проверенные - косячат все равно.

Сообщение от big_andre

И, конечно же, строить по заранее разработанному проекту, чтобы одну и ту же работу не переделывать несколько раз....

даже при наличии проекта все равно по ходу работ возникают изменения - либо по технике что-то всплывает, либо еще какие косяки.
пройдено это все уже.

а еще отдельного внимания заслуживает инженерка и различные системы комфорта в доме


так что вывод простой - самому намного дольше и дороже, но и комфорт при этом соответствующий.

[big_andre]

Само собой - купить хреновый дом их хреновых материалов с хреновой планировкой и хреновым оборудованием для того, чтобы постоянно его ремонтировать и переделывать - это правильно и дешево...
а спроектировать и построить себе дом под себя,из нормальных материалов и с нормальным оборудованием - это ужасно дорого и совершенно неэффективно...
Ваша логика понятна..

[big_andre]

По поводу проектировщиков и прорабов все вообще просто - работу что одного, что второго, можно увидеть в живую прежде, чем их нанимать, достаточно посмотреть на выполненные ими дома...

Что же касается затраченного времени: по статистике, в среднем человек строит себе дом на 30 лет. Нормативный срок эксплуатации дома до капитального ремонта - 50 лет.
В среднем, стройка дома (имеется ввиду обыкновенный дом, не 1000-2000 кв.м.) будет продолжаться с марта по декабрь - строймонтаж с марта по август, далее отделка и инженерка...
Чтобы построить дом (при условии, что проектирование поручено проектировщику а строительство прорабу), надо уделить из своего свободного времени в среднем не более 1-го часа в день, это если считать вкруг, т.к. где-то потратится весь день, где-то ни одного часа...
Я не говорю, что этим совсем не надо заниматься, но и затраченное время не будет критично.

Что касается мук выбора материалов и техники - в наш век, когда интернет есть везде, об этом можно даже не упоминать - через интернет можно выбрать вообще все, причем еще до начала строительства, на периоде проектирования.
Для работ по инженерке обязательно нужно нанимать спецов, причем только после того, как убедитесь в их компетенции по предыдущим работам.
Разработку соответствующих разделов проекта можно поручить им же.

[Alex550]

Сообщение от Дмитрий В.Г.

проводится маркетинговое исследование

Расширяется радиус поиска ... там и до Курска дойдём

[Alex550]

Сообщение от dimastiy

надежных прорабов 1 на миллион. проверять нужно всех тем не менее.
и даже самые проверенные - косячат все равно.




даже при наличии проекта все равно по ходу работ возникают изменения - либо по технике что-то всплывает, либо еще какие косяки.
пройдено это все уже..

Святая правда . Прораб построив десяток домов легко накосячит на вашем ..
Так они все устроены ...это не я придумал . Признания были были выбиты из них после очередного косяка )

[dimastiy]

Сообщение от big_andre

По поводу проектировщиков и прорабов все вообще просто - работу что одного, что второго, можно увидеть в живую прежде, чем их нанимать, достаточно посмотреть на выполненные ими дома...

это на бумажке так. а в реале такого еще найти нужно.
проблема в одном - все работают на деньги. а следовательно, важна скорость работ.
ускорение работ - нарушение технологии, что влечет за собой ухудшение качества.
уже пройдено все это давно и не так просто как вы пишете.
делать нужно нормально и один раз, т.к. переделывать дороже.

причем дорого не равно хорошо, это факт.

Сообщение от big_andre

В среднем, стройка дома (имеется ввиду обыкновенный дом, не 1000-2000 кв.м.) будет продолжаться с марта по декабрь - строймонтаж с марта по август, далее отделка и инженерка...

это смотря какого дома и смотря из чего.
и не так все быстро на самом то деле.

Сообщение от big_andre

Чтобы построить дом (при условии, что проектирование поручено проектировщику а строительство прорабу), надо уделить из своего свободного времени в среднем не более 1-го часа в день, это если считать вкруг, т.к. где-то потратится весь день, где-то ни одного часа...
Я не говорю, что этим совсем не надо заниматься, но и затраченное время не будет критично.

1 час ниочем и только в сказке бывает

по факту намного больше

Сообщение от big_andre

Что касается мук выбора материалов и техники - в наш век, когда интернет есть везде, об этом можно даже не упоминать - через интернет можно выбрать вообще все, причем еще до начала строительства, на периоде проектирования.

да ну?
ну, выберите деревянный пол по интернету, я посмотрю )))

и таких материалов куча, а про мебель вообще молчу
сантехника там всякая, освещение и тд
+ не всегда все везде есть, нужно искать обзванивать ездить и тп
есть куча всего что смотреть нужно только глазами

Сообщение от big_andre

Для работ по инженерке обязательно нужно нанимать спецов, причем только после того, как убедитесь в их компетенции по предыдущим работам.
Разработку соответствующих разделов проекта можно поручить им же.

тем не менее нужно за всем этим все равно следить
либо нанять управляющего
и все равно это время и постоянные визиты
иначе будет то что придется переделывать

Сообщение от big_andre

а спроектировать и построить себе дом под себя,из нормальных материалов и с нормальным оборудованием - это ужасно дорого и совершенно неэффективно...
Ваша логика понятна..

я лишь объяснил то, что строить так как хочешь сам это максимально комфортно но при этом максимально муторно и намного дороже

нужно быть к этому морально готовым, к огромным финансовым и временным затратам

и никак по другому

Сообщение от Alex550

Святая правда . Прораб построив десяток домов легко накосячит на вашем ..
Так они все устроены ...это не я придумал . Признания были были выбиты из них после очередного косяка )

самый правильный прораб - это творческий прораб, который работает себе в удовольствие, а не на бабло
таких капля в море, но зато все по технологии, и при этом конечно пипец как долго
потому что соблюдая все технологии денег хороших не заработать.

[Полли]

Сообщение от Alex550

А что в результате с квартирой в столице ? Приоритет изменился ?

Загородное жилье-это для родственников, у них другие приоритеты)

[Полли]

Для себя я ( да и мои родители тоже) бы не стала искать готовый дом, но тут ситуация иная.

[alzp]

Сообщение от big_andre

По поводу проектировщиков и прорабов все вообще просто - работу что одного, что второго, можно увидеть в живую прежде, чем их нанимать, достаточно посмотреть на выполненные ими дома...

если человек умеет "увидеть", то и при покупке готового дома увидит. где логика ?

Сообщение от big_andre

Само собой - купить хреновый дом их хреновых материалов с хреновой планировкой и хреновым оборудованием для того, чтобы постоянно его ремонтировать и переделывать - это правильно и дешево...

[Alex550]

Сообщение от Полли

Загородное жилье-это для родственников, у них другие приоритеты)

Непонятный тогда маркетинг через Вас ....
Типа соц опроса ?

[voron_141]

Сообщение от alzp

если человек умеет "увидеть", то и при покупке готового дома увидит. где логика ?

Пообщаться с пользователем построенного!

[big_andre]

Сообщение от dimastiy

это на бумажке так.
не так просто
и не так все быстро на самом то деле.
1 час ниочем и только в сказке бывает
по факту намного больше
ну, выберите деревянный пол по интернету, я посмотрю )))

Простите за вопрос - Вы сколько лет работаете в строительстве?
И кем?

[dimastiy]

Сообщение от big_andre

Простите за вопрос - Вы сколько лет работаете в строительстве?
И кем?

типичные форумные терки?
а что, для того чтобы в чем то разбираться нужно 30 лет на это потратить?)
знаю людей кто 30 лет за рулем и до сих пор три педали одновременно нажимает, так что это относительный показатель
ровно как и дофига строительных компаний которые годами строят убогое дерьмо

я бы вот с удовольствием на ваши законченные проекты посмотрел например