18.09.2020, 20:39
|
#1541
|
Завсегдатай
Mercedes
82
|
Термостат // признаки неисправности
Mercedes w166 350d привезли на диагностику, жалобы владельца: «машина постоянно перегревается, уже не знаю, что с этим делать. Проверил все возможное, сделал компьютерную диагностику (ошибок нет), проверил термостат (шланги тёплые, все ок),
помыл радиаторы со снятием, поменял антифриз, проверил помпу, заменил все масла и фильтра, все равно греется!»
Ситуация может показаться сложной, но уже на этапе телефонного звонка было ясно в чем дело - заклинил термостат.
Сегодня расскажем подробнее о том что это и зачем.
Термостат регулирует температуру антифриза. Для того, чтобы понять важность этой детали, смоделируем ситуацию, когда термостата нет:
запускаешь холодный ДВС и холодный антифриз сразу набегает охлаждать, а в итоге что? Правильно, прогреваешь машину очень долго.
⠀
Для того, чтобы в момент прогрева не поступала охлаждающая жидкость в радиатор и придумали термостат, который блокирует поток до момента прогрева.
Устройство механическое, простое, не подчиняется ЭБУ и имело бы все шансы стать самой надежной деталью, но увы, бывает, что «клинит».
⠀
У термостата два признака неисправности:
1. ДВС долго греется (заклинил в открытом положении)
2. ДВС перегревается (заклинил в закрытом положении)
⠀
Как диагностируют?
Обычно это длительный тест, который заключается в том, что на разных режимах щупают шланги, которые идут к радиатору +от него и по температуре предполагают, как там дела у термостата.
На форумах можно прочитать, что если шланги при прогреве не нагрелись, то это заклинил термостат в закрытом положении, но такие выводы могут быть преждевременными (может быть просто воздушная пробка).
Если при прогреве шланги нагрелись так же равномерно как и ДВС, то термостат заклинил в открытом положении, но человек несведущий может принять легкий нагрев за равномерный или вообще отсутствие нагрева за нагрев. Что и сделал владелец w166 из предыдущего поста.
В общем, так себе вариант, если не специалист.
⠀
Можно ли как-то самостоятельно проверить работоспособность термостата, чтобы было 100% понимание? Без всяких щупаний и предположений? - Да.
⠀
Понадобятся: руки из плеч, термометр (градусник не подойдёт), плита, кастрюля, вода, подозрительный термостат.
⠀
Кидаете в кастрюлю с водой подозрительный термостат и варите, если примерно на ~70 градусах (зависит от машины) клапан открылся, то все ок, если нет, то он сломан. Profit.
⠀
Самое сложное будет правильно снять/поставить термостат и объяснить жене, зачем засунул запчасть в кастрюлю с кипящей водой ))
|
20.09.2020, 15:36
|
#1542
|
Участник
GL 350>ML 300 > GLC 250cupe>GLS350Grand Edition+AMG
11
|
Цитата:
Сообщение от winde
Добрый день.
В Ростове нет партнеров, в Москве бываете?
|
А у партнеров в Краснодаре дино стенд есть?
|
21.09.2020, 16:58
|
#1543
|
Завсегдатай
Mercedes
82
|
Цитата:
Сообщение от Valeron GL
А у партнеров в Краснодаре дино стенд есть?
|
Добрый день, нет, стенд только у нас )
|
21.09.2020, 20:06
|
#1544
|
Завсегдатай
Mercedes
82
|
Mercedes w212 E300 // надежность
С чем ассоциируется атмосферный двигатель?
С чем-то очень простым, надежным и неприхотливым. Именно из-за этого выбирают С300/Е300/GLK300 (М276 3.5) с пробегом, на этих же понятих и основывается эксплуатация.
Часто менять масло? Лить хороший бензин? Да зачем, это же автмосферник, да и на форумах пишут, что самый надёжный мотор.
⠀
Задумайтесь, когда покупают "капризную" модель с полным осознанием этого, то чуть ли не «облизывают» (частые ТО, лучший бензин, внимательно слушают рекомендации сервиса, чтобы предотвратить неисправности), с «самыми надёжными» все наоборот, там нет смысла «облизывать», потому что: «читал, полмиллиона спокойно ходят». Вот и достается им больше всех.
⠀
Mercedes E300 М276 3.5 не так прост как может показаться, неубиваемым уж точно назвать нельзя.
⠀
На первых выпусках М276 (и М278) нет обратных клапанов натяжителя цепи - заводской косяк, который приводит к тому, что автомобиль после долгого простоя начинает заводиться с цокотом, так как натяжителю недостаточно давления масла.
Этот цокот из-за того, что цепь в прямом смысле слова болтается пока масляный насос не накачает масло. Нездоровая ситуация, которая провоцирует быстрый износ ГРМ.
Решение: установка обратных клапанов (бюджетное мероприятие).
Главное на диагностику поехать в профильный сервис, где знают что такое М276 и обратный клапан натяжителей цепи, а то заменят весь механизм ГРМ.
⠀
Ещё один здесь важный момент: подшипник промежуточного вала (актуально для полноприводных версий).
Когда этот подшипник разбивает посадочное гнездо в поддоне, начинается повышенный люфт и может отломиться кусок поддона.
Обязательно делайте осмотр на каждом ТО, заменить подшипник значительно дешевле, чем потом «разгребать» последствия.
⠀
Если в режиме D, чувствуется вибрация на руле - скорее всего пора менять опору коробки, частое явление, параллельно проверьте опоры двигателя.
⠀
Форсунки (прямой впрыск высокого давления) очень чувствительны к качеству топлива, так что не экономьте на бензине, думая: «а че ему будет, это ж атмосферник». Хороший АИ95, а ещё лучше АИ98-100 - ошибкой точно не будет.
Обращайте внимание на датчики положения распредвала, если начали покрываться масляной пленкой, то лучше сразу замените все 4 датчика, так как масло имеет свойство доходить до ЭБУ =дорогой ремонт.
Теперь о мощности.
Изначально М276 3.5 шёл в Россию с 252л.с., но платить повышенный налог за 3 лошади мало кто хотел и Mercedes «задушили» до 249л.с. для нашего рынка.
Так что, несмотря на отсутствие турбонаддува, потенциал для тюнинга у версии 249л.с. отличный, можно сделать поднятие класса мощности (заводские калибровки) до 306л.с. и 370Нм или чип 310л.с и 400Нм.
Какой ресурс у М276 3.5i?
Могу сказать, что 200+т км спокойно проезжают без серьёзного ремонта, но это только при условии, что к этому ДВС не относились как к «самому надежному».
Для Mercedes у нас полный спектр услуг: диагностика, ремонт, плановое обслуживание (в наличии расходники как оригинал, так и аналог), тюнинг. Записывайтесь заранее и велком !)
|
22.09.2020, 08:16
|
#1545
|
Новичок
W212 M276 4Matic
0
|
Добрый день!
Тоже интересует чип на w212 2012г.в. с M276, бывает stage2 у Вас? Как чип согласовываете с работой АКПП, её прошиваете?
|
22.09.2020, 19:52
|
#1546
|
Новичок
MB E-200 2016 года
|
Добрый день, Winde.
В Калининграде нет ваших специалистов?
Или можете кого-нибудь посоветовать в Калининграде. И ещё вопрос: как авто с пробегом (85000 км) чипуются ли такие?
|
22.09.2020, 19:55
|
#1547
|
Новичок
MB E-200 2016 года
|
Для Winde
Забыл написать про авто: Е200 W213 2016 года выпуска.
|
22.09.2020, 21:05
|
#1548
|
Завсегдатай
Mercedes
82
|
Цитата:
Сообщение от Murys
Добрый день!
Тоже интересует чип на w212 2012г.в. с M276, бывает stage2 у Вас? Как чип согласовываете с работой АКПП, её прошиваете?
|
Добрый день
Какой пробег? Stage 2 - удаление катов, WOW эффекта не будет.
Коробка легко сама адаптируется, ее трогать не надо.
|
22.09.2020, 21:10
|
#1549
|
Завсегдатай
Mercedes
82
|
Цитата:
Сообщение от prusak61
Добрый день, Winde.
В Калининграде нет ваших специалистов?
Или можете кого-нибудь посоветовать в Калининграде. И ещё вопрос: как авто с пробегом (85000 км) чипуются ли такие?
|
Добрый вечер
В Калининграде нет партнеров, здесь могу предложить дистанционную настройку. Бензин какой льете? Ремонтные работы уже были какие-то? Сейчас есть жалобы на работу автомобиля?
|
22.09.2020, 21:31
|
#1550
|
Новичок
MB E-200 2016 года
|
Цитата:
Сообщение от winde
Добрый вечер
В Калининграде нет партнеров, здесь могу предложить дистанционную настройку. Бензин какой льете? Ремонтные работы уже были какие-то? Сейчас есть жалобы на работу автомобиля?
|
Бензин 95 и 100 экто от Лукойла.
С двигателем проблем не замечено, все ТО через 15000 у оф дилера.
А как это: дистанционная настройка?
|
22.09.2020, 21:33
|
#1551
|
Новичок
W212 M276 4Matic
0
|
Цитата:
Сообщение от winde
Добрый день
Какой пробег? Stage 2 - удаление катов, WOW эффекта не будет.
Коробка легко сама адаптируется, ее трогать не надо.
|
Пробег 82700км(реальный). Не рекомендуете?
|
23.09.2020, 20:36
|
#1552
|
Завсегдатай
Mercedes
82
|
Цитата:
Сообщение от prusak61
Бензин 95 и 100 экто от Лукойла.
С двигателем проблем не замечено, все ТО через 15000 у оф дилера.
А как это: дистанционная настройка?
|
Отправляем оборудование под залог, настраиваем, возвращаете оборудование, возвращаем залог. Можете набрать по номеру: 8-925-703-18-53, обсудить более детально.
|
23.09.2020, 20:37
|
#1553
|
Завсегдатай
Mercedes
82
|
Цитата:
Сообщение от Murys
Пробег 82700км(реальный). Не рекомендуете?
|
Не то чтобы не рекомендую, просто говорю о том, что разница между Stage 1 и Stage 2 не небо и земля ))
|
23.09.2020, 20:58
|
#1554
|
Завсегдатай
Mercedes
82
|
Пинается АКПП // что делать?
Если я сейчас напишу, что слабые пинки/рывки АКПП - "головная боль" многих владельцев Mercedes, со мной точно никто не будет спорить.
Наслышан историй как пытались терроризировать дилеров с этой проблемой, но раз за разом слышали отказы, мол ошибок нет, значит все исправно и работает в рамках нормы.
Это может звучать странно, но слабые пинки действительно можно назвать нормальной работой для АКПП и причин для паники здесь нет.
⠀
Что делать, если пинки сильно раздражают? Обязательно ремонт? - Нет, не обязательно.
Первое с чего надо начать - компьютерная диагностика.
Многие думают, что если есть какие-то ошибки, то они обязательно покажутся на приборке, но это не так. ЭБУ может накапливать мелкие замечания и узнаешь о них только после подключения специальным оборудованием. Если говорить про АКПП, то можно неожиданно для себя обнаружить ошибки например, по несоответствию скорости валов, а это значит, что надо на ремонт АКПП и никакие программные манипуляции (о которых далее пойдёт речь) не помогут.
Допустим, ошибок нет, что дальше?
В любой непонятной ситуации - обновляй ПО. Почему? Потому что это быстро, дёшево и действительно может помочь. Первый шаг к решению подобных каприз АКПП (особенно если говорить о маленьком пробеге, когда физический износ незначительный). Какие шансы, что после обновления пинки АКПП останутся в прошлом? ~50/50.
Для тех, кто не знает, что это за процедура:
Завод раз ~в год для своих актуальных моделей выпускает обновлённое программное обеспечение в котором исправляет ряд ошибок, которые проявились в процессе эксплуатации. Так как на пинки АКПП жалоб было всегда предостаточно таким программным способом Mercedes пытались это решить. Ещё раз подчеркну, шансы, что это избавит от пинков 50/50, заранее не угадаешь.
Допустим, ПО актуальное и коробка продолжает пинаться, что делать?
Следующий шаг - ручная адаптация.
В ряде случаев можно убрать пинки/рывки поработав с адаптациями вручную, то есть, наш настройщик обучает коробку плавно переключаться.
100% поможет? Нет, не 100%.
Если все эти этапы пройдены и ничего не помогло, коробка как пиналась, так и пинается, то надо снимать гидроблок и искать причину отсутствия плавного переключения.
⠀
Как показывает практика останавливаются на обновлении ПО, даже если это не помогло, мало кто продолжает "копать" в поисках причины.
"Ну пинается и пинается, на скорость не влияет".
Если мучает подобная проблема, обращайтесь, будем стараться решить.
|
25.09.2020, 19:51
|
#1555
|
Завсегдатай
Mercedes
82
|
Mercedes G350d Stage 1 // чип тюнинг
Gelandewagen - автомобиль, вокруг которого бесчисленное количество домыслов, сказок и стереотипов.
Самое популярное: очень жесткий и некомфортный автомобиль, больше 100км за раз не проедешь (спина устает, ноги затекают), чуть что переворачивается, проходимость как у обычного паркетника, дядька моего друга знакомого видел, как Нива проехала там, где Гелик не смог, динамики никакой нет и современный сделан маркетологами, а не инженерами, цена слишком завышена, покупают только дураки.
Ну-ну, несмотря на "завышенную" цену эти кузова разлетаются как горячие пирожки.
Дизеля отдельная тема, там просторы для юмора безграничны, еще и Кларксон подлил масла в огонь и когда вышел новый G350d охарактеризовал его как "жалкий дизель", "свисток", "4-ех сильный", "непонятно зачем дефорсировали".
⠀
2.9d (ОМ656) имеет отличный потенциал как по мощности, так и по моменту, шутки здесь если и уместны, то только про стоковую версию.
Есть две модификации: 350d и 400d (потенциал одинаковый).
⠀
350d Stage 1 Winde
Сток: 249л.с. и 600Нм
Тюнинг: 380л.с. и 750Нм
+131л.с. +150Нм
⠀
Так как двигатель дефорсирован (для расширения модельного ряда), то есть один и тот же мотор выпускается с разной мощностью, доступно поднятие класса мощности (заводские калибровки 400d): 340л.с и 700Нм
+91л.с. +100Нм
⠀
Как выбрать между поднятием класса мощности и чип тюнингом? Что лучше?
Здесь нельзя сказать, что что-то лучше, а что-то хуже, первое решение для тех, кто не хочет мелочиться, а второе для фанатов всего оригинального от Mercedes. В любом случае результат впечатлит.
Речь идет о программном увеличении мощности, то есть без каких либо физических вмешательств, удаление ЕГР/сажевого не требуется, обслуживание стоковой версии = обслуживание тюнинговой версии, расход зависит от манеры вождения, может снизиться на ~литр.
Обращайтесь !)
⠀
|
26.09.2020, 18:00
|
#1556
|
Участник
Gle 350d w166 рестайлинг
17
|
В л.с. написал запрос, ответьте.
|
29.09.2020, 20:32
|
#1557
|
Завсегдатай
Mercedes
82
|
Порядок удаления экологических систем
Про удаление экологических норм есть много ошибочных мнений, например, что нельзя заглушить ЕГР не удалив сажевый фильтр, нельзя убрать систему AdBlue и оставить ЕГР или нельзя вырезать сажевый, но оставить катализатор. Если прислушиваться к этому всему, то в конечном счете можно превратить свой дизельный автомобиль в вонючий, дымящий трактор, в чем нет ничего хорошего.
⠀
Сегодня поговорим о том, какие системы можно удалять отдельно, какие в паре и как быть, если сажевый забился, а ЕГР и катализатор исправно работают.
⠀
Немного истории.
Было время, когда никто не заморачивался экологическими нормами и система выхлопа состояла просто из трубы и глушителя, потом все стало гораздо интереснее: появились ЕВРО 2, 3 и сразу после турбины в глушитель поместился катализатор, потом ЕВРО 4 добавил задачу задерживать выбросы сажи и после ката установили сажевый фильтр.
Вместе с ЕВРО 5, 6 в Mercedes начала появляться система AdBlue (стоит после сажевого фильтра).
На данный момент у дизельных ДВС есть три ступени очистки выхлопа и надо хорошо понимать последовательность этих ступеней для того, чтобы в случае выхода из строя одной из них не растеряться и не повестись на рассказы как в самом начале этой публикации.
Надо придерживаться порядка их появления: удалять катализатор (первая ступень) в самую последнюю очередь, а сажевый убирать (вторая ступень) только вместе с AdBlue (третья ступень).
[IMG][/IMG]
Что будет, если удалить сажевый фильтр и оставить работать AdBlue?
Катализатор мочевины рассчитан на то, что сажевый стоит перед ней и очищает от сажи, а если этого не будет происходить из-за отстуствия сажевого фильтра, то исход логичный.
⠀
Как видите, в этих ступенях нет ЕГР.
Система появилась очень давно, когда ещё не было сажевых фильтров, так что заглушка ЕГР и удаление сажевого/AdBlue вообще никак не связаны. ЕГР не влияет на количество сажи и создан только для одной цели: изменить температуру цилиндров, что и приводит к уменьшению выбросов.
Если по каким-то эко системам уже есть ошибки или на машине большой пробег и есть сомнения в исправности этих систем, то приезжайте на диагностику, предложим варианты решения (удаление - не единственный выход).
Записывайтесь заранее и welcome !)
|
02.10.2020, 21:15
|
#1558
|
Завсегдатай
Mercedes
82
|
Активный выхлоп
Тюнинг дизельного выхлопа всегда считался каким-то извращением, потому что хоть всю машину обвари, трактор останется трактором. Так вот, раньше приходилось выбирать между дизельной надежностью, экономичностью и звуком, но технологии не стоят на месте и сейчас можно получить всё и сразу.
Идеальное решение - активный выхлоп.
Причём не какой-то колхозный с дешевыми колонками китайского или подвального производства, а качественный немецкий продукт, который идёт с завода на новые BMW, Maserati, Bentley, Audi.
⠀
Подробнее о системе:
1. Абсолютно не влияет на дилерскую гарантию
2. Управление и настройка звука через мобильное приложение
3. Можно включить, выключить, сменить профиль, через штатную кнопку в салоне (то есть никаких лишних проводов, лампочек и прочего колхоза)
4. 10 файлов звука, каждый из которых можно регулировать по 5 параметрам, то есть один и тот же файл может звучать абсолютно по разному
5. Отстрелы под сброс газа, которые так же можно регулировать через мобильное приложение (4 уровня громкости, включить/выключить)
6. Можно настроить так, что при запуске и на холостых звук будет стоковый, а при газе - тюнинговый
7. В дальнейшем можно переустановить на новый/другой автомобиль
8. Доступно для любой, современной, премиальной модели Mercedes
⠀
Только мы и наши партнёры предлагаем оригинальные банки Eberspacher и эксклюзивный блок звука
⠀⠀
Видео звук не передаёт, лучше слушать систему в живую (приезжайте, всегда есть демонстрационный автомобиль, как бензиновый, так и дизельный).
Обращайтесь !)
⠀⠀⠀
|
05.10.2020, 20:06
|
#1559
|
Завсегдатай
Mercedes
82
|
Как правильно эксплуатировать АКПП
Сегодня разберем пять самых основных мифов про то, как правильно эксплуатировать АКПП.
1. Самая спорная тема: менять или не менять масло в АКПП
Утверждение, что менять масло в коробке не надо, можно услышать часто, аргументы "железные": "слышал, что в Германии не меняют и ездят по миллиону км без проблем", "а вот дядька моего соседа, рассказывал, что сосед его друга никогда не менял и все отлично" и т.д.
Здесь же все легко и логично, как можно спорить: ничего вечного нет и масло теряет свои свойства. Частота замены должна зависеть от манеры вождения, чем агрессивнее эксплуатация, тем чаще замена. Для обычного городского водителя раз в 60-80т км оптимально
⠀
2. "Если постоянно ездить в спорт режиме, то всё сломается, S режим - вреден"
Ничего вредного в нем нет, нагрузка идёт не от того в каком режиме коробки едешь, а от того, с каким усилием давишь на газ. Для коробки газ в пол в режиме комфорт = газ в пол в режиме спорт.
Я даже больше скажу, в пробках лучше стоять на спорте, реже передачи будут щёлкать туда-сюда
⠀
3. Чип тюнинг АКПП легкая процедура, которая необходима всем, кого бесят затупы коробки
В интернете можно наткнуться на рекламу: «оптимизируем работу АКПП для более эффективных переключений» - не рекомендуем этого делать просто так, особенно если ресурс в приоритете. Одни фрикционы должны закрыться, другие открыться, это занимает время и с этим просто надо смириться.
При программном увеличении мощности мы не трогаем АКПП, при гражданском тюнинге она сама спокойно адаптируется под новую мощность без нагрузок для себя
⠀
4. Прогрев АКПП - важный ритуал перед каждой поездкой, есть особая схема
Неважно какая погода, неважно как сильно торопишься, запустил машину и сиди селектор двигай из режима D в N, потом обратно, потом заднюю, потом опять D и так пока коробка не прогреется. Как понять, что АКПП прогрелась? В душе не ведаю как при таких манипуляциях это понять, однако заниматься этим бредом очень рекомендуют на форумах/ютубе.
Таким способом просто подвинешь клапана и перегонишь масло из одного места в другое, но ничего не прогреешь.
Что делать? Просто медленно катиться и все
⠀
5. Если АКПП, то ручник нужен только для очень резких уклонов
Знаешь это чувство, когда припарковался, ставишь на Р и машина чуть-чуть назад откатывается, как будто пошатнулась? Это срабатывает блокирующий механизм АКПП и особенно чувствуется его работа при парковке на неровностях. Так вот, коробка не предназначена для держания машины под уклоном (и речь не только об очень крутых горках), может сломаться блокирующий механизм = ремонт АКПП (дорого), так что ручником надо пользоваться
⠀
Меняйте масло в АКПП, не стартуйте газ в пол на холодную, не перегревайте коробку долгим дрифтом на асфальте и все будет отлично, лишние "заморочки" не нужны.
Для Mercedes у нас всегда есть расходники как для классического ТО, так и для замены масла в АКПП. Записывайтесь заранее и welcome))
|
07.10.2020, 13:50
|
#1560
|
Завсегдатай
Mercedes
82
|
Ресурс М157 // AMG 63
Жизнь в стиле AMG: по выходным гоночный трек, в будни газ в пол, дрифт, заезды на светофорах и т.д., это то, на что Mercedes постоянно провоцирует.
Представляете какой должен быть запас прочности, чтобы при подобных условиях машина "жила" сотни тысяч км? Это не спокойные трассовые режимы и городские поездки работа-дом, все гораздо веселее.
⠀
Очевидно, что выносливость у М157 отличная, но как так получается, что кто-то проезжает 150т км без ремонта, а кто-то на 30т км меняет мотор?
Недавно общался с владельцем AMG 63 с задирами на малом пробеге: «эта машина не создана для города, я эксплуатировал правильно и если она этого не выдерживает, значит *овно, а не машина».
Я бы мог с ним согласиться, но знаю как он ее обслуживал. Чего только стоил вопрос: «зачем менять масло после каждого трек дня? Я только-только ТО сделал и проехал совсем чуть-чуть», под «чуть-чуть» он понимал целый день на треке с небольшими паузами. Колоссальные нагрузки, высокая температура и явно переоцененные свойства моторного масла.
Кстати, ТО делал не так уж и часто, каждые 7т км и для AMG с такой эксплуатацией это огромные паузы. 4 ТО, 6 трек-дней, АИ95 в баке - привет, задиры.
Здесь все понятно, проблема не в машине, а в отношении владельца к ней, давайте теперь о "слабых" местах, которые могут проявиться практически на любом пробеге (даже при более-менее грамотном обслуживании):
1. Топливная рейка (забивается из-за того, что топливные насосы выходят из строя)
2. Форсунки (ТНВД «пуляет» стружку при своём износе)
3. Свечи надо менять как можно чаще (особенно агрессивному водителю)
4. Вакуумный насос начинает забрасывать в вакуумную систему масло
5. Клапан управления турбинами выходит из строя без видимых причин (машина «не едет»).
⠀
Рекомендации владельцам:
1. АИ98-100
2. При агрессивной эксплуатации ТО должно быть каждые 5т км
3. Не экономьте на мойке радиаторов, проверяйте их на каждом ТО
4. Каждые ~20т км пробега замена свечей
5. После каждого трек-дня замена масла
6. Замена масла в АКПП зависит от стиля вождения, от 40т км до 80т км
7. Обслуживание в профильном сервисе, где смогут вовремя предотвратить/устранить неисправность.
Сколько проедет М157 при грамотном обслуживании? Не меньше 150т км, но конечно, это не факт. Нюансов очень много, все индивидуально.
Приезжайте на плановое обслуживание, при этом диагностика ходовой и подкапотного бесплатно, так что всегда дадим индивидуальные рекомендации.
Обращайтесь.
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|