Дизель, ELM327 и прога Torque - Мерседес клуб (Форум Мерседес). Mercedes-Benz Club Russia

Юрий Михалыч · 21.11.2018, 17:28

В-180 CDI W245 2008 год
WDD2452071J369942

На начальном этапе, после предыдущей бензиновой машины, пока пытаюсь смотреть хоть какие-нить параметры через эту связку
Методом перебора, проб и ошибок, отсеял львиную часть индикаторов-датчиков из программы, которые вообще не доступны и не работают - т.е. ничего не показывают
Из оставшегося вывел себе с десяток
Часть понятны
А часть что-то показывают, но вот ЧТО показывают, СКОЛЬКО должно быть? - вот тут и прошу помощи коллективного разума от специалистов

Вопросы вызывают следующие:
- на индикаторе Boost, бывает при каких-то значениях пишет Vacuum (?)
- Intake - давление во впускном коллекторе
- Fuel Rail - давление в топливной рампе
- MAF - массовый расход воздуха
Сколько каждый из них норма, какие пределы НЕ аварийные, сколько должно быть на хх, под нагрузкой, при движении накатом?

Или дайте плиз пруфы, где почитать.
Все это хочется понимать, что еще пока не подкрадывается северный пушной зверек

Да, я понимаю, что это примитив, но пока что есть
Далее буду смотреть что-то более серьезное

Чисто для себя, любимого, Стар вестимо не потяну

КБЧ-2 · 21.11.2018, 18:36

4 пда смотрел?

Юрий Михалыч · 22.11.2018, 00:20

Цитата:

Сообщение от КБЧ-2

4 пда смотрел?

Конечно
Ветку по торку перечитал
Но там обсуждение самой проги и ее версий
Есть и пиды, но под мерс нету ничего толкового
Только на спринтер, да и то пара-тройка сверх стандарного

А вот величины показателей не обсуждаются
Тем паче, как я предполагаю, они на разных машинах разные
Да и пиды/инит-строки разные для разных машин

Посему вопрос остается не раскрытым
Кто наставит на путь истинный?

просто Гоша · 22.11.2018, 10:57

Дело заманчивое, конечно, но, по моему, бесперспективное ибо у каждого прибора свои программы и свои показатели/границы. И без привязки к Стар-ошным показаниям любой диалог будет терять смысл. Подобной же привязкой вряд ли кто занимался.

Просто у меня был такой поучительный случай. Еду, значит, на юга с женой (зимой) и после одной из заправок (хорошей) на пол пути машина глохнет. Сервисы (дилеры и пр.) не работают в праздники. Нахожу диагноста-любителя со Стар-ом. Прибор показывает неисправность цепи одной из форсунок (а я как раз перед поездкой ей занимался и отсоединял. ну и подумал, что это старая ошибка сохранилась и не обратил на неё внимания) и второй косяк это уменьшающееся значение впрыскиваемого топлива вплоть до остановки. Остынет, снова поработает до 80 градусов и усё.
Вобщем мы несколько раз так запускали и смотрели только на этот показатель. Решили что виновато топливо. Я с горем пополам самостоятельно промыл систему, вроде получшело и поехал в сторону Москвы с постоянными остановками. Не доезжая 250 км до неё движёк перестал заводится совсем. Эвакуатор и в известный здесь всем сервис. А там машина не побыла и 15 минут, как выехала полность исправной - таким странно-загадочным образом оказывается барахлил разъём той самой форсунки т.е. при нагревании терялся контакт, впрыск уменьшался и машина глохла. Это всё я к тому, что к любому прибору нужна голова и опыт.

Вот здесь описано всё это развлечение: [Только зарегистрированные пользователи видят ссылки. Регистрация в клубе]

Юрий Михалыч · 22.11.2018, 11:18

Цитата:

Сообщение от просто Гоша

Дело заманчивое, конечно, но, по моему, бесперспективное ибо у каждого прибора свои программы и свои показатели/границы. И без привязки к Стар-ошным показаниям любой диалог будет терять смысл. Подобной же привязкой вряд ли кто занимался.

..... Это всё я к тому, что к любому прибору нужна голова и опыт.

все верно
я же не собираюсь этой элм-кой заниматься диагностикой вечно
на сейчас есть пара-тройка параметров, которые ПОКА вызывают нездоровый интерес моего сознания
может выйдет так, что апосля грамотного объяснения, оно мне и не надо будет вообще, ибо меня успокоят на примерах

да и полная идентичность показаний стара и элм тоже не требуется
достаточно даже приблизительного соотношения
то же напряжение ведь оба покажут одинаково с разницей в десятую....

например тот же буст\вакуум - он меняется в процессе движения

если НАПРИМЕР мне скажут, что он должен быть в пределах от 0 до условных 20, а у меня вдруг он колеблется УСЛОВНО от минус 5 до плюс 40 - вот и есть повод задуматься

vinitto · 22.11.2018, 12:11

Лучше озадачиться и купить С3 (оригинальный мультик), они недорого стоят. Установить прогу на комп. Под С3 решения по установке уже везде валяются вплоть до готовых образов. Там хоть можно по ошибкам проводить проверки, коих нет в вашем блочке.... Просто смотреть на ошибки практически толку 0, можно их стирать и ждать повторного появления, но это не диагностика и тем более не ремонт.

Юрий Михалыч · 22.11.2018, 12:19

Цитата:

Сообщение от vinitto

Лучше озадачиться и купить С3 (оригинальный мультик)....

к сожалению к сленгу я еще не привык
можно официальное название? и линк на описание не лишним был бы ..

Цитата:

Просто смотреть на ошибки практически толку 0, можно их стирать и ждать повторного появления, но это не диагностика и тем более не ремонт.

верю
но ведь речь идет не о глубокой диагностике, тем более в случае ошибок
сей адаптер что-то вроде индикаторной лампочки
да и на каждый день - воткнул и забыл
а вывод инфы на телефон, во время ежедневного движения

то же напряжение на борту, а сейчас в холода и температура двигателя - явно не лишние перед глазами
ну и вот среди тех четырех параметров - хочу разобраться надо ли оно перед глазами каждый день

а, например, индикаторы в программе про обороты двигателя и\или скорость, даже по жпс - оно нафиг не надо мониторить....

vinitto · 22.11.2018, 12:42

Температура двигателя у Вас совсем отсутствует? Важнее знать температуру масла двигателя и коробки, чем температуру жидкости, (высокую она все равно сообщит) которая отображается ну очень уже интересно. Про это часто писали...
Нафига Вам мониторить напряжение? Смотрите на дорогу и радуйтесь поездке...
Начнет вести себя акб странно, войдете в приборку в режим ассист и посмотрите напряжение.
Все основные параметры для эксплуатации находятся на приборке... Через неделю все это жутко надоест и останется только желание (возможно) иметь диагностику на предмет самостоятельного ремонта... А если и к этому душа не лежит, вообще лучше ничего не покупать... Сломается, все равно поедете в сервис...И вряд ли имея диагностику крутую на руках у Вас получится научить сервисмена правильно починить ваш авто...хотя все возможно...

Юрий Михалыч · 22.11.2018, 13:50

тоже верно
к сожалению торк в штатных настройках (потому и искал расширенные пиды) дает только температуру ОЖ и температуру воздуха во впускном
до масла коробки и двигателя не достает
тоже было бы полезно видеть

стрелочка на приборке с ее цыфирями и через элм не одинаковы
например, когда стрелка показывает 80, то по факту с элм передается 60-65
при этом начало хода стрелки после прогрева с 40 совпадает и с цифрами по элм

про напряжение - так я смотрю в момент старта
главное - видеть нижнюю просадку в момент стартера
это косвенно говорит о состоянии акка
а дальше - о работе генератора и заряда

насчет надоест - тоже верю
на предыдущей также поигрался и бросил в бардачОК
но там было сугубо ознакомительное, машина была новая из салона

нынешний мерс бу, с пробегом
тем более дизель (у меня первый)
а хочется спокойно и спать и ездить
поэтому и наблюдаю
но что просто наблюдать, если не понятно сколько же оно должно быть?....

просьба не переводить в русло "а оно тебе надо", а поделиться пояснениями о рабочих и предельных параметрах тех ЧЕТЫРЕХ датчиков
ведь не все сразу с рождения начинали ходить и читать
все приходит постепенно с накоплением опыта
ведь до сих пор есть люди, которые ездят далеко не первый год, а понятия не имеют о величине того же напряжения на борту...
как-то не хочется находится с такими за одним столом...

и кстати я спросил в том числе и о пруфах, где можно заняться самообразованием, если влом рассказать готовое
зы. в академию автотранспорта просьба не отправлять, меня уже не возьмут в студенты....

Vladimir.CDI · 22.11.2018, 15:35

Цитата:

Сообщение от Юрий Михалыч

Посему вопрос остается не раскрытым
Кто наставит на путь истинный?

я могу
все моторные блоки разных производителей поддерживают как минимум две системы диагностики

- стандартную (ёё называют OBD-II)
- собственную. у каждого производителя она своя

то что читает ELM - это OBD диагностика, она касается как правило в основном только системы очистки выхлопа и ошибки по ней мало что дают и далеко не все команды стандарта OBD поддерживаются в полном объеме

читать родную диагностику производителя ELM не может потому что сам чип не поддерживает много-кадровые задающие команды. какой бы софт не был - сделать из ELM что то поддерживающее родную диагностику не получится

да и никому не надо, можно за копейки купить желтый или зеленый свисток от Launch X431 - вот тот делает родную диагностику, причем правильную. На авто где кузов начал выпускаться до 2014 года идеально подходит.

раньше он назывался launch easydiag 2.0 3.0 итд

Юрий Михалыч · 22.11.2018, 15:56

о!...
премного благодарен

я конечно догадывался, что все не так просто
иначе зачем нужен был бы стар от мерседеса

но и цели-задачи совершенно мелкие с элм
просто пока смотрю на то, что есть и что оно отображается

я вот механику-колеса тоже осваивал с детского металлического конструктора, пока маленький был
потом велосипед
потом Д5 на велосипеде
потом рядом с отцом на ГАЗ-21 ключи ему придерживал
далее свое начал

т.е. все постепенно

вот и сейчас - есть в руках элм, хочется познать хотя бы то, что он умеет

про

Цитата:

Сообщение от Vladimir.CDI

Launch X431

спасибо
буду целиться на будущее

но есть и остается всего одно "но" - надо понимать все то, что он сможет показать
а для этого по шагам начал опять же с элм

вот где почитать про эти четыре параметра (ну которые доступны через элм) в применении к дизельному мерседесу
ведь даже пиды для элм на 4пда разные для разных машин

вот это и будет основой для дальнейшего расширения кругозора и накопления опыта

Юрий Михалыч · 22.11.2018, 16:00

Цитата:

Сообщение от Vladimir.CDI

можно за копейки купить желтый или зеленый свисток от Launch X431

посмотрел
не совсем копейки
официально вижу за голый свисток 200 баксов
в наборе - еще больше

ну ничего
в свое время, когда у нас еще элм327 так массово не предлагали, я покупал официально адаптер Chek Engine
так первые тоже были чуть больше 100 баксов
а он заточен только под свою софтину и более ни с чем
так вот он у меня на андроиде и с бензинкой спокойно работал во всех режимах, а вот на дизеле с андроидом только в половину, как трип-комп
при этом на кпк винмобайл - на все свои 100 процентов

ps/ f Launch X431 оказывается разных много
и не только по цветам различаются
что лучше всего выбрать?

vinitto · 22.11.2018, 18:26

Тут ведь надо понимать, что Вы дальше с этими свистками делать будете.... Почему порекомендовал оригинал мульт С3 и СТАР, потому что там при проблеме вы идете в действительные значения и видите реальность и диапазон, то о чем Вы мечтали, а дальше предлагает программа сама пути решения и проверок. Не факт, что это все там вам сразу поможет... Тут не только голову надо иметь, но и опыт, без которого сложновато иногда приходится и спец доп. инструмент... А в простых могут быть просто значения без диапазона и что с этим делать, если не знаешь, как должно быть...Ну тут могу успокоить, стар стоит значительно дороже 200 бакинских, поэтому возможно лучше поиграться с лаунчером, не так обидно потом можно будет выкинуть или потерять...

SERGEY 212 · 22.11.2018, 19:31

Цитата:

Сообщение от Юрий Михалыч

что лучше всего выбрать?

лучше вот такой - показывает все что только возможно и сам Все починяет

Vladimir.CDI · 22.11.2018, 19:53

Цитата:

Сообщение от Юрий Михалыч

что лучше всего выбрать?

- цель какая?
- ну я хочу понять заранее когда авто накроется ....
- для этого нет приборов
- а как тогда
- просто: надо знать будущее
- а прибор какой?
- у всех просветленных он свой, у кого то четки у кого-то гвоздь
- а диагностика как же?
- диагностика помогает делать ремонт а не предотвращать его
- нет - вы просто не в курсе, я ВЕРЮ что можно разобравшись как следует понять когда сломается
- удачи в вашей вере

Юрий Михалыч · 22.11.2018, 20:49

Спасибо за развернутый флуд.
На сейчас мне интересен вариант углубленного трип-компьютера
Сугубо для мониторинга
Вы же пользуетесь приборной панелью, кроме спидометра...
А ведь спросил всего про 4 (четыре) параметра - какая норма и какой диапазон изменений

Я благодарен за то, что подсказали про возможности ланча.
Опять же более интересен в форм-факторе "постоянно воткнут и не мешает"
Ибо все, что с проводами и для ноутбука - это уже для серьезной стационарной диагностики
Сейчас вижу ланчи на планшет/телефон по блютузу черные, красные и желтые
А упомянули и про зеленые
Все заявлены как 3 версии
На каком лучше остановится?

Юрий Михалыч · 22.11.2018, 20:51

Цитата:

Сообщение от SERGEY 212

.... и сам Все починяет

Смешно
Надеюсь - в домашнем гараже
А лучше -ночью, пока я сплю....

Юрий Михалыч · 22.11.2018, 21:03

Цитата:

Сообщение от vinitto

Тут ведь надо понимать, что Вы дальше с этими свистками делать будете.... Почему порекомендовал оригинал мульт С3 и СТАР, потому что там при проблеме вы идете в действительные значения и видите реальность и диапазон, то о чем Вы мечтали, а дальше предлагает программа сама пути решения и проверок. Не факт, что это все там вам сразу поможет... Тут не только голову надо иметь, но и опыт, без которого сложновато иногда приходится и спец доп. инструмент... поэтому возможно лучше поиграться с лаунчером, не так обидно потом можно будет выкинуть или потерять...

Я давно привык рассчитывать на свои силы и знания
С электроникой на ты уже лет 50
Имею в активе техникум радиоэлектроники и институт связи
Радиолюбитель в части звукотехники
В тяжелые перестроечные времена для выживания изучил и успешно ремонтировал видеомагнитофоны. На что и жил.
Тогда за год работы купил себе жигу-копейку чтоб охватить больше клиентов и не тягать в руках видики для ремонта

Лет 5-7 назад пробило на ностальджи, брал винтажную аудиотехнику, восстанавливал и собрал себе домой полную стойку Маранца
Машин никогда не боялся, кручу сам гайки. Не все, но большинство

Так что руки сидеть на стуле не мешают

Извиняюсь за лирический оффтоп....

По моему изначальному вопросу кто-то подскажет?

vinitto · 22.11.2018, 22:29

сгоняйте в нормальный сервис, подключите старуху, сфоткайте все актуальные данные, которые вас интересуют. Можно в режиме симуляции конечно попробовать посмотреть границы в ДАСе.

Юрий Михалыч · 22.11.2018, 22:39

@vinitto, ну, за неимением других подсказок, так и остается поступить
Просто думал, что он-лайн и хотелось сразу....
Ну да ладно
И на том спасибо, что хоть немного пообсуждали
Всем удачи
Если что - пишите