[евген саныч]

Сообщение от Aleksand2

Ну а чем выгодны США хорошие отношения с Россией?

Россия исторически является идеологическим противником Америки на мировой арене. Если раньше США проводили более сдержанную политику, то сейчас уже не стесняясь старается "мочить" Россию с поводом и без повода и просто для профилактики, демонстрируя всем своё лидерство и превосходство над другими странами. Они не так давно заявили, что будут вводить новые санкции каждые месяц - два. Просто так. Даже повод уже не требуется.

Торговые связи с Россией никогда не были значимыми для экономики США. Что они есть, что их нет, Америке ни холодно, ни жарко.

Плюс раздувая антироссийскую истерию, они делают бизнес на экспорте вооружений в Европу и на Ближний Восток. Так же это выгодно и американским производителям СПГ, для которых Россия является главным конкурентом на европейском рынке.

Вооружённые конфликты тоже выгодны Америке. С помощью войны и политических переворотов можно достичь своих целей, когда нет возможности договариваться по хорошему. К тому же война - это двигатель промышленности.

Возможно в какой-то момент Трампу понадобится совершить пиар ход, тогда он встретится с Путиным и на весь мир заявит, что он такой молодец обо всём договорился и спас мир от российской угрозы. Точно так же как он это делает в случае с Северной Кореей.

Не знаю, я лично не вижу реальных преимуществ для США в поддержании хороших отношений с РФ.

Так и не должно быть ни каких преимуществ.Должно быть взаимовыгодное сотрудничество.
Пенсионные фонды США держат 1,5млрд.в российских активах.Сейчас.Не ахти какая сумма,но все же...В любой отрасли могли бы возникнуть деловые связи.Примеров много.Только,как вы заметили,с санкциями они сокращаются и не развиваются,сводятся на нет.
У трубопроводов нет конкурентов.Без разницы,на каком континенте.
Трамп высказался о войнах и средствах на них затраченных-ошибка.Как бы не продавалось вооружение,а бюджет 700млрд.И Пентагон запросить ещё.Да,рабочие места и проч.,но разве не нужны они в собственной стране?Эти деньги съедаются на многочисленных военных базах по всему миру.Поддерживающих то самое пресловутое "доминирование".Которое Трампу не очень то и нужно,и мешает.Это наследство из прошлого.США будет от него избавляться.Возможно мы застанем это время.Каким способом,через какие вызовы,мучительно ли,просто или легко...не знаю.Просто и легко не бывает так,конечно.
Войны разные бывают.Одни ведут к развитию цивилизации,другие к стогнации.Как сейчас.Двигатель ли это промышленности?Тоже нет.Может по выпуску никеля,тротила и т.п.,но ни как в производстве ширпотреба.Без которого людям все тяжелее обходиться.
Заявлять можно что угодно.Только что от этого меняется.

[евген саныч]

Сообщение от dimastiy

ну так и я о том, что изменится после того как вы тут это перетрете?))

Просто трём.Делимся мыслями.Без целей.

[Aleksand2]

Сообщение от евген саныч

Должно быть взаимовыгодное сотрудничество.

Опыт мировой истории говорит об обратном. В честной конкуренции не просто добиться преимуществ, а вот когда ты получаешь преимущества за счёт силы (в прямом или переностном смысле), ты снимаешь все сливки.

Кто-нибудь задавал себе вопрос какое значение, допустим, для Франции имеют бывшие колонии в Африке? Сейчас это вроде бы независимые страны. Однако по факту за счёт политического влияния на этот регион, Франция до сих пор снимает сливки и совершает сверхвыгодные сделки в сфере добычи и сбыта природных ископаемых.

Как может США бороться за европейский рынок СПГ, если их газ стоит минимум вдвое дороже российского? В условиях честной рыночной конкуренции такое было бы невозможно, а вот задавив Россию санкциями и вбивая в головы европейских дуралеев ерунду про "зависимость" и "попрание принципов демократии на Украине", они уже продают Польше и Литве свой газ, умело играя на анитроссийских настроениях.

Можно привести множество примеров на эту тему.

[emeren]

Сообщение от Aleksand2

Сам он в отставку на подаст, но если в Конгрессе демократы наберут большинство, они смогут запустить процедуру импичмента, согласно конституции.

Не за сам факт отсасывания, а что-нибудь типа того, что Трамп давал взятку проститутке за молчание. Взятка = импичмент.
Посмотрите как они уже два года его дрючат с делом "о российском вмешательстве в выборы". Там вообще всё за уши притянуто. Фантазии, домыслы и никаких фактов. А сколько человек из команды Трампа уже слетело со своих должностей по этому процессу.

да бросте
будет второй срок
это всеравно что сравнить недавно прошедшее голосование ХСС с СДПГ в Германии маленькой баварии против меркель
толк только какой
зато по ТВ уже говорят что она уходит

[Aleksand2]

Сообщение от emeren

да бросте
будет второй срок
это всеравно что сравнить недавно прошедшее голосование ХСС с СДПГ в Германии маленькой баварии против меркель
толк только какой
зато по ТВ уже говорят что она уходит

Даже если будет, что это изменит для России? Санкции Америка отменять не собирается. Возможно откроются какие-то новые возможности из-за войны пошлин на товары с Китаем и Европой. Но вот в том, что само отношение США к России не поменяется, я уверен.

Для Трампа Россия не является приоритетом во внешней политике.

[евген саныч]

Сообщение от Aleksand2

Опыт мировой истории говорит об обратном. В честной конкуренции не просто добиться преимуществ, а вот когда ты получаешь преимущества за счёт силы (в прямом или переностном смысле), ты снимаешь все сливки.

Кто-нибудь задавал себе вопрос какое значение, допустим, для Франции имеют бывшие колонии в Африке? Сейчас это вроде бы независимые страны. Однако по факту за счёт политического влияния на этот регион, Франция до сих пор снимает сливки и совершает сверхвыгодные сделки в сфере добычи и сбыта природных ископаемых.

Как может США бороться за европейский рынок СПГ, если их газ стоит минимум вдвое дороже российского? В условиях честной рыночной конкуренции такое было бы невозможно, а вот задавив Россию санкциями и вбивая в головы европейских дуралеев ерунду про "зависимость" и "попрание принципов демократии на Украине", они уже продают Польше и Литве свой газ, умело играя на анитроссийских настроениях.

Можно привести множество примеров на эту тему.

Я говорил о взаимовыгодном сотрудничестве двух государств.Поле третьих-поле конкуренции.
Мировой опыт вообще печальная и трагическая книга.Опираться на него можно,но жить по нему не надо.

[Aleksand2]

Сообщение от евген саныч

Я говорил о взаимовыгодном сотрудничестве двух государств.Поле третьих-поле конкуренции.
Мировой опыт вообще печальная и трагическая книга.Опираться на него можно,но жить по нему не надо.

Трактовка "взаимовыгодного сотрудничества" у США немного отличается от вашей. Для американцев это когда вторая сторона нагибается и идёт на уступки там, где выгодно Америке. А там где не выгодно - сидит и помалкивает в тряпочку, или поддакивает "старшим партнёрам".

Посмотрите, при Трампе они ведут себя так со всеми в том числе с Европой, Мексикой и Канадой. У кого с Америкой сейчас равноценное взаимовыгодное сотрудничество?

[Alex550]

Сообщение от Андрей Рублёв

Он антиглобалист и американский националист .

У наших на него компромат есть - засняли (ещё задолго до президентства) его карнавалы с тёлками в Москве .

Не ну а что ? Может мужик оттянуться ... в отличии от некоторых , тем более президентом он тогда не был ..

[Alex550]

Сообщение от Aleksand2

Трактовка "взаимовыгодного сотрудничества" у США немного отличается от вашей. Для американцев это когда вторая сторона нагибается и идёт на уступки там, где выгодно Америке.

По моему , Так это каждой стране будет выгодно - когда вторая прогнется ? Или не так ?

[Aleksand2]

Сообщение от Alex550

По моему , Так это каждой стране будет выгодно - когда вторая прогнется ? Или не так ?

Конечно же так выгодно для каждой страны. Но мне кажется в классической трактовке это называется не "взаимовыгодное сотрудничество", а как-то по другому.

[Alex550]

Сообщение от Aleksand2

Конечно же так выгодно для каждой страны. Но мне кажется в классической трактовке это называется не "взаимовыгодное сотрудничество", а как-то по другому.

Это условность . Назвать как угодно это можно . Ничего личного (кроме бизнеса)

[евген саныч]

Сообщение от Aleksand2

Трактовка "взаимовыгодного сотрудничества" у США немного отличается от вашей. Для американцев это когда вторая сторона нагибается и идёт на уступки там, где выгодно Америке. А там где не выгодно - сидит и помалкивает в тряпочку, или поддакивает "старшим партнёрам".

Посмотрите, при Трампе они ведут себя так со всеми в том числе с Европой, Мексикой и Канадой. У кого с Америкой сейчас равноценное взаимовыгодное сотрудничество?

100% отличается.Но мы же говорили в гипотетике о сотрудничестве США и РФ.
Зачем смотреть на взаимоотношения других стран с США?Это их дело исходя из своих возможностей и интересов.Хотите сказать,что США "доят"ЕС,Мексику и Канаду?В целом-вряд ли.По отраслям возможно,но это нормально.

[Aleksand2]

Сообщение от евген саныч

Хотите сказать,что США "доят"ЕС,Мексику и Канаду?В целом-вряд ли.По отраслям возможно,но это нормально.

Смотря с какой стороны посмотреть.

1. Расчёты за нефть во всём мире идут в долларах. ВСЕ платежи идут через американские банки. Вдумайтесь в это! Это ж полный пипец. Америка не то что доит, она беззастенчиво трахает все страны. Причём, хочу заметить, что трахает "по любви". Никто не заставляет другие страны инвестировать в экономику США. Это происходит на добровольной основе в силу рыночных механизмов. На сегодняшний день доллар на столько прочно интегрирован в мировую экономику, что США зарабатывают на пустом месте, просто потому что имеют эксклюзивное право на запуск печатного станка по выпуску этой валюты.

2. Все пьют кока-колу, пользуются джимэйлом, смотрят голливудские фильмы и летают на Боингах. Экспансия американских товаров и услуг имеет колоссальные масштабы. С ними могут сравниться только китайцы.
Но между Китаем (или другими странами) и США есть большая разница. Если установить эмбарго / заградительные пошлины на китайские товары, то через какое-то время на их место придут заменители из других стран. Американские товары и услуги глубоко интегрированы в местные экономики. Кока колу не везут с заводов из США. У них свои заводы построенные непосредственно в странах потребителях. Установите эмбарго на поставки с Боинга, и через пол-года авиа сообщение во всём мире прекратится. Запретите гугл и эпл и весь мир останется без связи и телефонов. Внесить в список санкций SWIFT и весь мир останется без банковских переводов. Вдумайтесь в масштабы этой экспансии!

3. Американцы имеют военные базы по всему миру. Почему на территории США нет военной базы Германии, а на территории Германии американская база есть? Разве это равноправное сотрудничество? В случае непредвиденной ситуации США имеет возможность захвата практически любой страны на территории которой она имеет свою базу. Всё на добровольной основе, заметьте. Под предлогом российской, китайской, северо-корейской угрозы.

Америка имеет весь мир. Все страны сотрудничают с ней на её условиях. И никогда наоборот.

[Андрей Рублёв]

Потомки советской высшей номенклатуры все в США начиная с Сталина . Потомки Ельцина в Австрии , остальные родственники РФской элиты все в США . Деньги держат в $ , в американских (или с их участием) банках .


Недавно выяснилось что

полная тёзка супруги губернатора Волгоградской области Валентина Бочарова имеет вид на жительство в США.
В базе данных федерального реестра она зарегистрирована в Бруклине, Нью-Йорк.

[Alex550]

Сообщение от Aleksand2

Смотря с какой стороны посмотреть.

1. Расчёты за нефть во всём мире идут в долларах. ВСЕ платежи идут через американские банки. Вдумайтесь в это! Это ж полный пипец. Америка не то что доит, она беззастенчиво трахает все страны. Причём, хочу заметить, что трахает "по любви". Никто не заставляет другие страны инвестировать в экономику США. Это происходит на добровольной основе в силу рыночных механизмов. На сегодняшний день доллар на столько прочно интегрирован в мировую экономику, что США зарабатывают на пустом месте, просто потому что имеют эксклюзивное право на запуск печатного станка по выпуску этой валюты.

2. Все пьют кока-колу, пользуются джимэйлом, смотрят голливудские фильмы и летают на Боингах. Экспансия американских товаров и услуг имеет колоссальные масштабы. С ними могут сравниться только китайцы.
Но между Китаем (или другими странами) и США есть большая разница. Если установить эмбарго / заградительные пошлины на китайские товары, то через какое-то время на их место придут заменители из других стран. Американские товары и услуги глубоко интегрированы в местные экономики. Кока колу не везут с заводов из США. У них свои заводы построенные непосредственно в странах потребителях. Установите эмбарго на поставки с Боинга, и через пол-года авиа сообщение во всём мире прекратится. Запретите гугл и эпл и весь мир останется без связи и телефонов. Внесить в список санкций SWIFT и весь мир останется без банковских переводов. Вдумайтесь в масштабы этой экспансии!

3. Американцы имеют военные базы по всему миру. Почему на территории США нет военной базы Германии, а на территории Германии американская база есть? Разве это равноправное сотрудничество? В случае непредвиденной ситуации США имеет возможность захвата практически любой страны на территории которой она имеет свою базу. Всё на добровольной основе, заметьте. Под предлогом российской, китайской, северо-корейской угрозы.

Америка имеет весь мир. Все страны сотрудничают с ней на её условиях. И никогда наоборот.

Это что вообще было ?
Крик вопиющего в пустыне ?
- Люди , одумайтесь, что происходит?)

Так думаю , непросто так все производит в этой жизни . Вы по другому считаете ?

[Alex550]

Сообщение от Андрей Рублёв

Недавно выяснилось что

И это лишь вершина айсберга....

Кстати , австрияки требуют отказа от прежнего гражданства при предоставлении своего ... не думаю что наследники великого демократа сохранили гражданство РФ

[Aleksand2]

Сообщение от Alex550

Это что вообще было ?
Крик вопиющего в пустыне ?
- Люди , одумайтесь, что происходит?)

Так думаю , непросто так все производит в этой жизни . Вы по другому считаете ?

Ну а в чём я неправ?

Что касается вашего вопроса, конечно всё происходит не просто так. В данном случае это стечение обстоятельств, результат опережающего развития в информационных технологиях и навязывание монополярного миропорядка на протяжении более полувека. Виноваты в сложившейся ситуации все вместе.

[Андрей Рублёв]

Проблема российской элиты, что она не российская. Западная - да. Но не наша. Ткни в каждого министра РФ пальцем и окажется, что дети у него - за границей, его честно и не очень заработанные деньги - там же. И это самые крупные чиновники, которым подражают потом их подчиненные и хотят быть такими же. Рыба гниёт с головы. Отсюда многоходовочки и *****ьные озабоченности.

Такое ощущение: во власти никто не думает о будущем России и только мечтают о личном обогащении. У такого “патриота" в правительстве есть всегда возможность куда-то слинять
Песков это пресс-секретарь патриотического и сверхдержавного президента Путина. Детей Пескова зовут Чоулз, Ника и Дени. Угадайте где они живут?

[Dimmm_65]

Сообщение от Андрей Рублёв

Проблема российской элиты, что она не российская. Западная - да. Но не наша. Ткни в каждого министра РФ пальцем и окажется, что дети у него - за границей, его честно и не очень заработанные деньги - там же. И это самые крупные чиновники, которым подражают потом их подчиненные и хотят быть такими же. Рыба гниёт с головы. Отсюда многоходовочки и *****ьные озабоченности.

Такое ощущение: во власти никто не думает о будущем России и только мечтают о личном обогащении. У такого “патриота" в правительстве есть всегда возможность куда-то слинять
Песков это пресс-секретарь патриотического и сверхдержавного президента Путина. Детей Пескова зовут Чоулз, Ника и Дени. Угадайте где они живут?

Ну конечно же в России.в глубинке где то.и счетов у них нет ни разу зарубежных.патриоты куле.

[HeDtRiK]

Сообщение от Андрей Рублёв

Проблема российской элиты, что она не российская. Западная - да. Но не наша. Ткни в каждого министра РФ пальцем и окажется, что дети у него - за границей, его честно и не очень заработанные деньги - там же. И это самые крупные чиновники, которым подражают потом их подчиненные и хотят быть такими же. Рыба гниёт с головы. Отсюда многоходовочки и *****ьные озабоченности.

Такое ощущение: во власти никто не думает о будущем России и только мечтают о личном обогащении. У такого “патриота" в правительстве есть всегда возможность куда-то слинять
Песков это пресс-секретарь патриотического и сверхдержавного президента Путина. Детей Пескова зовут Чоулз, Ника и Дени. Угадайте где они живут?

Да и не совсем западная, это англичане сейчас хорошо продемонстрировали, попутно слупив еще бабла на вороватых ренегатах.