[mkll]

Сообщение от Right2ride

А что поменялось после замены свечей на 40000? Просто объясните смысл замены если пропусков нет , расход в норме. И что в них тогда умерло?

Улучшилась динамика, переключения акпп стали вновь незаметны как на новой машине.

[Right2ride]

Сообщение от mkll

Улучшилась динамика, переключения акпп стали вновь незаметны как на новой машине.

Допустим что так. А кроме замены ничего не делали? Адаптация смеси, адаптация трансмиссии, регулировка дросселя?

[voron_141]

Сообщение от mkll

Улучшилась динамика, переключения акпп стали вновь незаметны как на новой машине.

О!
Примерно такие свечи и достают!

[mkll]

Сообщение от Right2ride

Допустим что так. А кроме замены ничего не делали? Адаптация смеси, адаптация трансмиссии, регулировка дросселя?

Нет, только свечи без всяких адаптаций и регулировок

[Right2ride]

Сообщение от mkll

Нет, только свечи без всяких адаптаций и регулировок

Убедительно. Пошёл заказывать свечи. И как на сайте советуют прокладки под коллектор.

[Right2ride]

Добрый день, форумчане. Борьба с карабасом идет полным ходом. По очкам ведет пока он, но мне в зачет идет опыт, сын ошибок трудных. Так вышло, что на эти выходные у меня были уже литр масла, бу соленоид и салентблоки передних рычагов. А свечи не пришли еще, поэтому чтобы не терять время решил закончить подмашинную часть борьбы. С саленами быстро вопрос решил, скинул, на велике отвез в гаражмонтаж, заставил англика переставить по новой втулки, которые он поставил вверх тормашками (пустить в зону категорически отказался, безопасность епт). Засунул их на место, померял и отрегулировал расстояние между осями справа и слева. На это ушла половина субботы. И вот после разогрева полез потрошить карабас. Отключил массу, скинул фишку с карабаса. Слил масло, сдернул трубку, дослил остатки, снял поддон ( кстати, не поленился снять опору коробки и вывесил на домкрат, чтоб не мешала ). Заветный гидроблок держится на 9 винтах. После ослабления масло опять пошло, подставил его же поддон, дождался пока стечет все из каналов. Почти литр натек. Осторожно пошевелил плиту чтобы убедиться что фишка не залипла, потом оставил 2 винта на виток каждый и плита опустилась почти на 2 см, винты длинные, удобно. Потом одной рукой держа плиту вывернул 2 винта и осторожно опустил ее себе на грудь. Там еще ползунок есть с противоположной стороны от фишки, с ним проблем нет, главное обратно поставить не перекосив.
И вот плита на столе, сердце замирает, руки крутят соленоид. По виду не ужас- ужас, сопротивление 5 ом что на нем, что на бэушном. Заодно и остальные проверил, ополоснул в новом масле и прошел магнитом. По моему ни то ни другое пользы не принесут, но так, для проформы сделал. Обратная установка с подменным соленоидом труда не составила, главное ползунок. За 15 минут сварганил заправочное устройство и еще минут 10 заливал с помощью насоса. Фишка - масса, разогрев, по феншую проверенный уровень и вот я на дороге. Первая - вторая - третья... Что то дрыгать машина начала, карабас почуял неладное. Четвертая - хотелось бы 5, но обороты до 3000, ускорения 0, сброс до 1200 - включилась 5я, 6-7 без проблем. Может несадаптировалась еще, опять разгон и опять ощущение пробуксовки с 4й на 5. Именно за них и отвечает заменяный соленоид. Хорошо, попробуем вручную с 4

[Right2ride]

Хорошо, попробуем вручную с 4 на 3ю. Толчок есть, не такой сильный как на родном соленоиде, но все же есть. И поведение машины хреновое, но стабильное. Какая то она нервная, передачи выбирает с раздумьем. На этом субботний вечер закончился. Нужно самому порассуждать. Проблемы с подменным соленоидом улучшили толчок 4-3 но серьезно ухудшили 4-5, помимо этого разбалансировали остальные передачи, стали чувствоваться 3-2 на подъезде к светофору. Короче, нужно все в зад и переходить к 2му раунду. В воскресенье с 7 утра после пробного заезда и я уже разминаюсь с набором ключей, конь с надеждой думает о родном соленоиде, я думаю как бы он не начал адаптироваться к подменному. Опять слив, снятие блока, перестановка клапана обратно. Кстати, попробовал на подменном клапане почистить сеточку отсосом припоя ( такой обратный шприц с пружинкой ), не все, но что то убрал. Прошелся по всем соленоидам, это же не туда дуть, а оттуда гнусь сосать. Заодно сфоткал плиту и мозги на память, вдруг пригодится. Все на месте, залив, запуск.... Бяда. Табло кажет нейтралку и пишет ключ остался в машине. Стартер стреляет, но не крутит. Варианта 2 - или фишка после чистки карбклинером не контачит или... но чтобы подтвердить 2й вариант нужно сливать масло. Слил, благо из плиты уже не нужно стравливать, так и есть, поэтому 3й раз напоминаю, ползунок. У меня шкив селектора не попал в углубление ползунка и ползунок уверенно показывал нейтралку тогда как селектор был в паркинге. Разумеется мозги давали отбой старту машины. Диагностика показывала ошибку 2508, хотя на чеке ничего не было. В третий раз залив масла и на этот раз более удачно. Ошибка стерта, все завелось, погрелось и поехало. Все вернулось как при откате операционки на сохраненный день. Не успел компьютер начать подстраиваться под подменный соленоид. Выводы будут такие - соленоид рабочий, профилактика гидроплиты проведена ( без разборки ), опыт получен. Размышления - оба соленоида рабочие, но подменный не садаптирован и ломает циклы по всем передачам. Может он бы и поехал, но стара у меня пока нет, адаптировать нечем. А вот возвращение к оригинальным настройкам порадовало. Они сохраняются даже при долговременном отключении от массы и при нарушении цикла посторонним элементом. Однако проблема не решена, на очереди 2й раунд со свечами. Продолжение следует.

[Right2ride]

Сообщение от gesha

я не коробочник, мое дело поставить диагноз и озвучить коробочникам на что надо обратить особое внимание при дефектовке внутренностей коробки.
неисправность клапана обычно по другому себя проявляет, начинает подкидывать обороты при переключениях, как пробуксовка, и потом включение с ударом, в вашем случае это должно происходить с 4 на 5.

Геша, спасибо, теперь после езды с подменным соленоидом я точно знаю что значит неисправность клапана. Именно на подменном были все описанные выше симптомы. На моем родном тоже есть слабые признаки именно с 4 на 5. Конечно не так выражено, сравнить можно как гангрена и прыщик. У меня пока прыщик.

[Right2ride]

Уважаемые форумчане!

У меня прыщик исчез! Я жене не поверил, которая сегодня ездила на 30 км в смешанном режиме. Говорит, не пинается коробка! Сел сам, принудительно 4-3 4-3 4-3 раз 5 сделал. НИ ОДНОГО ПИНКА! 4-5 тоже отдаленно напоминает горбик, но это если приглядываться, а так в пределах допустимой погрешности. У меня так вообще так никогда не было, даже после настроек ОД. И вот теперь сижу держу в руках новые свечи и рука не поднимается их менять. Нет повода ни грамма.

Мои предположения причин "волшебного" исцеления:

1. Установив чужой соленоид карабас начало колбасить и он "попросил" мозги вмешаться и инициировать адаптации переключений без команды от старушки. 30 км адаптации прошли успешно и вот результат - гладкие переключения

2. длительное отключение массы позволило начать процесс адаптации с тем же результатом

3. Прочистка карбклинером фишки коробки

4. Прочистка сеток соленоида вакуумным отсосом без адаптаций

5. Долив 1 литра свежего масла разбавил 55000 пробежавшее масло

6. Ласка и внимание нужно было машине, брюшко почесать а не кости править.

Больше мыслей нет, только эмоции. Вероятность механического повреждения К3 по- Геше скорее всего не подтверждается. Жаль что у меня не было возможности сравнить начальные адаптации и сегодняшние. Но как только придет стар я тут же сниму кальку с текущих настроек и сохраню ее как идеальную для последующих откатов - адаптаций. Если тьфу-3 эти настройки сохранятся до этого момента конечно же. Почтовики говорят прибор уже в стране, я в нетерпении.

Можно узнать ваше мнение по поводу причин выздоровления?

[Right2ride]

Еще одно предположение, после длительного отключения массы обнулились длительные адаптпции по топливу. Сейчас LTFT всего около минус 5. Буду мониторить, если поползет вниз попробую все таки 2й раунд со свечами, пока же 2й день без пинков.

[Right2ride]

Ответов на мои предположения не поступили. Может подход " не по феншую - практику" . Попробуем по- другому. В файле я приложил актуальные данные по коробке. Можете их прокомментировать? Особенно циклы наполнения передачи 4-5.
Неужели диагноз Геши все таки рано исключать? Кстати недельные покатушки адаптировали обратно циклы и 4-3 опять стало с толчком. Но по отчету 4-3 вообще никак не ужас-ужас. Спасибо за комментарии по делу.

P.S. У меня праздник - пришел китайский с3 и я его к Деллу 630 привязал. Отчет как раз оттуда.

[Right2ride]

Вчера поменял 3 свечи по левой (4-5-6 ) банке. Старые натрудившиеся за 90000 пробега свечи вполне живые, но давно думал поменять и заодно поэндоскопить стенки, так что в бой. смотрите свечи, и что более интересно топливные адаптации. Они в минусе как и были до замены. Понятно, что они " длинные" и сразу не проявятся, но "короткие" их срвзу в ноль не выводят. Катаюсь неделю, потом меняю свечи на правой (1-2-3 ) банке и делаю выводы. Пока с карабасом ничья по очкам.

[voron_141]

Сообщение от Right2ride

Вчера поменял 3 свечи по левой (4-5-6 ) банке. Старые натрудившиеся за 90000 пробега свечи вполне живые, но давно думал поменять и заодно поэндоскопить стенки, так что в бой. смотрите свечи, и что более интересно топливные адаптации. Они в минусе как и были до замены. Понятно, что они " длинные" и сразу не проявятся, но "короткие" их срвзу в ноль не выводят. Катаюсь неделю, потом меняю свечи на правой (1-2-3 ) банке и делаю выводы. Пока с карабасом ничья по очкам.

Свечи как раз не живые!
Выгорел центральный электрод! Зазор увеличился...
Меняйте на второй голове, сбрасывайте адаптации смеси!

[Right2ride]

Раунд второй. Свечи.
Напомню, свечи отходили 90тыкм только при мне. Когда менял предыдущий владелец мне не ведомо. Поменял все 6, ожидал благодати небесной , но разницы не ощутил. От слова совсем. Может быть чуть-чуть расход снизился, был 9,8 на 100, стал 9,5 по трассе. Но это в пределах погрешности, возможно также влияние температуры, качества горючки, моего настроения, расположения Марса по луне и т.п. Паш, сорри, без вискарика....

Раунд третий. Адаптация.

Смесь садаптирована. У Стар как я понял своя терминология, отличная от OBD2 и смесь сейчас в пределах допустимых по старухе на холостых -0,02 и под нагрузкой 1,03 и 1,05. Хотя ОБД все еще настаивает на -7% LTFT по обеим банкам.

Дело за коробкой. Разобрался [Только зарегистрированные пользователи видят ссылки. Регистрация в клубе]. Но показатели включения 4-5 передачи хоть и меняются после каждой адаптации, упорно не хотят сокращаться и находятся на верхней допустимой границе по времени наполнения 18-20-20 при давлении -800. Соответственно и переключение 4-5 идет с задержкой и на повышенных оборотах ( по сравнению с другими передачами где -то +250-300 об). Чем это вызвано пока не понимаю. Эксперты, не жмитесь, дайте свои предположения.

Но еще более интересная шляпа с передачей 4-3, здесь как раз толчок каджый раз при ручном переключении. В нем тоже участвует соленоид Y3/8y4 отвечающий за муфту К3 и тоже на включение. Его параметры наполнения как раз (-3;-3,5; -2,5) в середине допуска. Вот здесь бы задержку включения 18-20-20 применить, но адаптация вниз не предусматривает попередачную процедуру адаптации. Она делается накатом на все передачи сразу. Опять же, гуру, жду комментарий.

[Right2ride]

Мда…. Хорошо сейчас на работе не очень жарко. Зацепил меня карабас.

Сегодня опять брюшко щекотал, плиту снимал. Поставил подменный соленоид зная что будет трабл, но у меня же есть теперь всемогущий звездный друг! После установки б.у соленоида с другой машины передачи 4-5 работают так - после 4й включается нейтралка, обороты скачут до 3000, потом опускаются до 2000, оставляя 4ю передачу, потом плавно включают 5ю. Задержка составляет 20-20-20 циклов, осталась с оригинального соленоида. Да, хреново, зато стабильно. Дальше дело за мультиком, адаптируем повышение передачи.

Что было сделано:
Установлена Ксентри 12-2014 - адаптацию провести невозможно, не пищит, не засчитывает попытки. Снесен.
Установлена Ксентри 11-2012 - в адаптациях пишет везде актуальные нули, не пищит, не засчитывает попытки. Снесен.
Установлена Ксентри 01-2011 - пищит, подтверждая адаптацию, но по 4-5 передаче как были 20-20-20 так и остаются после адаптации. Снесен.
Установлен ДАС 09-2008 - Кузов Х204 ВИДИТ! По адаптациям пищит, но не адаптирует. Так и остаются 20-20-20

И тогда принято последнее из допустимых правилами боев без правил средство - сделать ресет. Зная, что существует огромное количество постов про снесенные настройки, кошмар - кошмар, и невозможность вернуть все в зад и вырывание последних волосинок, все же скрипя зубами заставил себя нажать F3. Логика была такая - стар говорит, делайте ресет только после ремонта. Так у меня и был ремонт - замена соленоида! После чего очень-очень аккуратно тронулся, разогнался и о++ел! ВСЕ передачи чистенько отработали. Потыркал вручную вверх вниз - масло! По адаптациям тоже неплохо. 4-5 передача 4-6-5 по циклам наполнения и 440-460-480 по давлению. Откуда раньше были отрицательные давления вааще не понятно. Всего то надо было обнулить бред в голове а то она и хочет садаптировать, но оперативка забита мусором.

Но не тороплюсь с окончательным победным застольем, нужно проверить временем так ли все шоколадно.
А пока всем спасибо за внимание. Ездите и не ломайтесь!

[Вадим***]

Тянет на диссертацию...

[Right2ride]

Уважаемые друьзя,

пол- месяца прошло и больше 2000 км. Пора подвести предварительные итоги.

Коробка не пинается ни в каких режимах. Самоадаптация переключения передач работает в штатном режиме. Пока до 250 адаптаций никакая ступень не дошла и постоянный мониторинг с помощью ксюши показал следущее:

1. Переключение 3-4 и 5-6 все также происходит с опережением ( отрицательные значения ) а 4-5 с запаздыванием, что собственно и видно на тахометре, но никаких рывков ни на повышение ни на понижение не происходит.
Какие то непонятные отрицательные значения давления наполнения на 4-5 ( были около -800) сменились на более внятные 150-300, что свидетельствует о том, что коробка не пытается "смягчить" включение подачей меньшего давления на фрикционы.

Пока же можно говорить о нормализации адаптационного процесса и о том, что "приговоренное" сцепление К3 еще походит. В кишки карабаса пока лезть не планирую. Повторюсь, что было сделано, заменен соленоид Y3/8y4 на б/у и проведен сброс адаптаций коробки.

Скоро предстоит поездка на 4000 км, разумеется ксюша будет с собой и дополнительные данные дадут пищу для дальнейшего анализа.

[Right2ride]

Привет форумчане!
Состоялась поездка на 4000 км. С момента сброса адаптаций прошло больше 6000 км и месяц. Пора подвести итоги.

1. Подменный соленоид вжился в процесс и не был отторгнут мозгами коробки.

2. Толчки прошли полностью.

3. По адаптациям можно сказать что коробка "живет" по своему алгоритму и реально адаптирует оба параметра по каждой из передач в каждом из 3х темературных режимов.

4. Счетчик самоадаптаций продолжает расти кроме 2х передач. 4>>5 и 5>>6 показывают что количество снизилось. Проверил дважды - на самом деле снижение. См. первую таблицу - MODT. Посмотрел другой температурный режим - оказалось что по высокой температуре счетчик адаптаций подошел к верхней границе ( 250 ) и возможно оказал влияние на параметры режима средней температуры. См. вторую таблицу - HIGT. Послежу за поведением счетчика по другим передачам подходящим к значению 250 по количеству адаптаций.

Выскажу предположение, что сброс адаптаций в моем случае оказал живительное действие потому что

а. при сбросе счетчик обнулился, а перед сбросом превышал 250 и самоадаптации коробки было просто некуда запоминать.
б. манипуляций с коробкой типа замены гидроблока или замены управляющей платы не производилось и сброс до заводский настроек не ухудшил, а улучшил переключения.

Последнее мне кажется довольно важным, поскольку на МБ видео по проверке соленоидов говорится, что если количество выбракованных соленоидов более 4х нужно отправлять плиту И плату на завод. Неспроста это. скорее всего помимо " привязки" платы завод еще делает определение параметров плиты и скорости соленоидов и внесение этих деталей в длинный 16битный код, который и становится " заводскими настройками " для уникального изделия "плита - плата - 8 соленоидов". Не путать с адаптациями, которые по сути являются своего рода тонкой настройклй. Таким образом при привязке чужой платы, чужой плиты или больше чем 4 соленоидов в родной блок нельзя использовать аналогичные параметры с любой другой машины, даже если донор полностью совпадает по двиглу и карабасу. Без запоминания в коде особенностей блока никогда не добиться плавности переключений " как с завода ".

Пока же всем удачи и здоровья вашему коню.

[Антон2017]

Сообщение от Right2ride

Привет форумчане!
Состоялась поездка на 4000 км. С момента сброса адаптаций прошло больше 6000 км и месяц. Пора подвести итоги.

1. Подменный соленоид вжился в процесс и не был отторгнут мозгами коробки.

2. Толчки прошли полностью.

3. По адаптациям можно сказать что коробка "живет" по своему алгоритму и реально адаптирует оба параметра по каждой из передач в каждом из 3х темературных режимов.

4. Счетчик самоадаптаций продолжает расти кроме 2х передач. 4>>5 и 5>>6 показывают что количество снизилось. Проверил дважды - на самом деле снижение. См. первую таблицу - MODT. Посмотрел другой температурный режим - оказалось что по высокой температуре счетчик адаптаций подошел к верхней границе ( 250 ) и возможно оказал влияние на параметры режима средней температуры. См. вторую таблицу - HIGT. Послежу за поведением счетчика по другим передачам подходящим к значению 250 по количеству адаптаций.

Выскажу предположение, что сброс адаптаций в моем случае оказал живительное действие потому что

а. при сбросе счетчик обнулился, а перед сбросом превышал 250 и самоадаптации коробки было просто некуда запоминать.
б. манипуляций с коробкой типа замены гидроблока или замены управляющей платы не производилось и сброс до заводский настроек не ухудшил, а улучшил переключения.

Последнее мне кажется довольно важным, поскольку на МБ видео по проверке соленоидов говорится, что если количество выбракованных соленоидов более 4х нужно отправлять плиту И плату на завод. Неспроста это. скорее всего помимо " привязки" платы завод еще делает определение параметров плиты и скорости соленоидов и внесение этих деталей в длинный 16битный код, который и становится " заводскими настройками " для уникального изделия "плита - плата - 8 соленоидов". Не путать с адаптациями, которые по сути являются своего рода тонкой настройклй. Таким образом при привязке чужой платы, чужой плиты или больше чем 4 соленоидов в родной блок нельзя использовать аналогичные параметры с любой другой машины, даже если донор полностью совпадает по двиглу и карабасу. Без запоминания в коде особенностей блока никогда не добиться плавности переключений " как с завода ".

Пока же всем удачи и здоровья вашему коню.

Блин! Вы правда в Англии? А то я бы к вам приехал на диагностику!

[Right2ride]

Антон, я живу временно в Англии. Иногда приезжаю в Москву. Но я же не спец по диагностике, я "колдую для души". Здесь на форуме стараюсь разбавить надутые щеки и растопыренные пальцы верьтемнеяжепрактиков цепочкой логических умозаключений, выводов и экспериментов над своим конем. Для этого приобрел стар3 и подумываю или над расширением прав доступа кирпича или над приобретением SD4. Что же касается твоего питомца то готов поразмыслить вместе над его поведением. Но для этого нужно как минимум знать что с ним уже делали, иметь его таблицу адаптаций ( желательно несколько с интервалом в неделю - другую ) и желание его вылечить.