[Юрий Михалыч]

Сообщение от dimastiy

для обоих не особо то полезно, с чего вы взяли? на бензине все тоже самое

так я про "народное утверждение"
про зажигалку не утверждают, что вредно греть на хх
а вот про дизель - так аж угрожают
вот и птыаюсь выяснить

[просто Гоша]

Вы бы написали сначала кто стращает, кто угрожает, а то вести диалог с ОБС (одна бабка сказала) совсем неинтересно.

И да, тема ежегодная, в этом сезоне ещё не было.

[folzh]

Сообщение от Юрий Михалыч

так вопрос - почему бензинка быстрее нагревается, а дизель медленнее?
ведь я выше про сгорание в цилиндрах вроде упомянул...

КПД бензинового 28%
КПД дизельного 44%

У бензинового большая часть энергии уходит в обогрев антифриза. Вот, собственно, и причина быстрого прогрева.

[Als93]

Сообщение от ATol

Перепускной клапан масляного фильтра при низких температурах открывается и масло в это время не проходит очистку. Поэтому грею сначала Вебасто, затем ещё и мотором.

При низкой температуре масла перепускной клапан открыт из-за того что масло густое. Но он находится "до" фильтра., поэтому на очистку (фильтрацию) масла это никак не влияет. Главное не повышать обороты, чтобы сам фильтр не выдавило. Вот и вся угроза при трогании на холодном двигателе.
Если сильный мороз, то стоя на месте, перевожу селектор акпп по несколько секунд в разных положениях, чтобы чуть прогнать масло в акпп. Считаю это правильно.

[Paulusrus]

Грею всегда. Летом 3 мин, зимой 5-7.

[Влад и мир]

Бензин/дизель - без разницы. Современный бензиновый мотор тоже не очень греется зимой на холостых.
Без привязки к гринписам, кмк, физика процесса выглядит так:
1. Работа холодного мотора увеличивает его износ.
2. Нагрузка (в движении) холодного мотора увеличивает износ.
3. Движение сокращает время прогрева.
Сложив все + и - получаем компромисс: движение без нагрузки сокращает время прогрева (условно +4), но увеличивает износ (условно -5).
Итого износ при прогреве в движении условно (+4-5)=-1.
Пытаясь прогреть на месте, долго молотим на холостых - износ на единицу времени меньше, чем в первом случае, но "единиц времени" сильно больше. Поэтому получаем износ при прогреве на месте условно -3.
-1<-3
Как-то так...

[Юрий Михалыч]

дык...
поехать замерзшим - это не только масло в двигателе
это и масло в коробке. про АККП не забываем
это и все смазки во всем вращающемся частям по трансмиссии
ясен перец, что сколь не молоти на месте, масло в заднем кардане не нагреется...(но там рядом глушак горячий...)
но хоть от двигла до коробки металл потеплеет, а может и шрусы отмерзнут.....

ну и я пока так и не видел - почему для дизеля хх смерть, а бензинке пофигу
про кпд не совсем понял

[ATol]

заглушите клапан ЕГР и пусть молотит. я на TLC заглушил.
p.s. не хочу уводить в дебри, но надо помнить, что и солярка на непрогретом моторе в масло (и пошло-поехало....)
Юрий Михалыч, грейте! до состояния более менее комфортной езды.
Производители не заинтересованы в длительной эксплуатации. Велком в салон за новой машиной.
Экологи будут всегда петь- не прогревайте.

[Ромычь]

Сообщение от ATol

заглушите клапан ЕГР и пусть молотит. я на TLC заглушил.
p.s. не хочу уводить в дебри, но надо помнить, что и солярка на непрогретом моторе в масло (и пошло-поехало....)
Юрий Михалыч, грейте! до состояния более менее комфортной езды.
Производители не заинтересованы в длительной эксплуатации. Велком в салон за новой машиной.
Экологи будут всегда петь- не прогревайте.

Ну не знаю! Пример с200 2000г 111мотор Бензин! Никогда его не грел завел-поехал масло мобил 5в50 замена 15 тыс! Срок експлуатации 140- 444 тыс, поже стал ездить племянник, на 550 тыс пожаловался на тягу и расход масла литр на 5-6 тыс! Заменили мотор на мотор из япии(историю его тут искал), тянуть лучше не стал, оказалось была в мозгах ошибка по фазовращателю и лямбде, устрагили уже на новом моторе и всё едет!

Старый мотор стал разбирать на болты: износ сильный направляющих клапанов, а вот стенки цилиндров имеют родной хот и только отполированы, ступеньки износа нет! Блок живой, но там чугун!
Греть не буду дальше! На дизеле у меня есть вебаста! Доволен как слон!

[Юрий Михалыч]

Сообщение от dimastiy

и в сервис почаще))
там прогревальщиков любят, да

так может они не от проргрева на хх попали на сто, а от летней солярки в морозы..

да и как-то не вяжутся утверждения:

Цитата:
Сообщение от Влад и мир Посмотреть сообщение
1. Работа холодного мотора увеличивает его износ.
2. Нагрузка (в движении) холодного мотора увеличивает износ.
3. Движение сокращает время прогрева.
нет
нет
да

Сообщение от Ромычь

На дизеле у меня есть вебаста!

не каждому так повезло...

[Влад и мир]

Сообщение от dimastiy

неправда



нет
нет
да




как то у вас все криво и сумбурно

выше ссылка на статью, почитайте

ваш сумбур не учитывает факторы и по сути с вашего личного потолка

1. Правда. Чугунный бензиновый старичок на морозе через 10 минут хх термостат открыт. Современный алюминтевый и через 20 гоняет по малому кругу. Странно это оспаривать.
2.
Да.
Да.
Да.
Это тоже прописные истины - не о чем спорить.
3.
"Статью")) просмотрел. Моему мнению не противоречит, кмк.
Но доказывать с пеной ничего не хочу. Вообще не вижу предмета спора. Говорим, в принципе, об одном и том же.
Не буду мешать. Всего хорошего.

[dimastiy]

Сообщение от Ромычь

Старый мотор стал разбирать на болты: износ сильный направляющих клапанов, а вот стенки цилиндров имеют родной хот и только отполированы, ступеньки износа нет! Блок живой, но там чугун!

эти моторы гораздо менее требовательны к маслу чем современные
показатель в общем но сравнивать с современными моторами неуместно)

Сообщение от Юрий Михалыч

так может они не от проргрева на хх попали на сто, а от летней солярки в морозы..

это статистика сервисов
летняя солярка зимой может оказаться только если машина стояла в гараже
в остальных случаях мимо

Сообщение от Юрий Михалыч

да и как-то не вяжутся утверждения:

а че, на ХХ при минимально достаточном давлении масла ему работать полезнее? серьезно?

[Фаня]

Сообщение от Юрий Михалыч

почему для дизеля хх смерть

Если у дизеля отключить EGR и убрать сажевый фильтр, то хоть сутками пусть молотит.

[dimastiy]

Сообщение от Влад и мир

1. Правда. Чугунный бензиновый старичок на морозе через 10 минут хх термостат открыт. Современный алюминтевый и через 20 гоняет по малому кругу. Странно это оспаривать.

странно втирать людям всякую дичь, когда это не так
сравнить есть с чем если что

Сообщение от Влад и мир

"Статью")) просмотрел. Моему мнению не противоречит, кмк.

все описано в первых сообщениях этой темы, что как и почему
и что греть по сути бесполезно, так как пользы от прогрева абсолютный ноль

[Paulusrus]

Сообщение от dimastiy

так больше мощности

Мальчик, я грею свою машину и к тебе не лезу.
И тем более не высказываю иронию по поводу того, как делаешь ты.
Держи себя в руках.

[dimastiy]

Сообщение от Paulusrus

Мальчик, я грею свою машину и к тебе не лезу.

мальчик это у вас там дома гдето

а тут конференция для общения

Сообщение от Paulusrus

И тем более не высказываю иронию по поводу того, как делаешь ты.

а это что, запрещается?

Сообщение от Paulusrus

Держи себя в руках.

без вас разберусь что мне делать

[Als93]

[QUOTE=dimastiy;4542434]это бесполезно от слова совсем
думаю объяснять не нужно почему

Когда у меня был хаммер Н2, на морозе -22, я запустил двигатель, прогрел, сразу в D и поехал. И через 200 метров "приехал"... разорвало радиатор охлаждения акпп... , а он находится в радиаторе. Масло давануло в систему охлаждения и ... попадос на 40000руб. Я не знаю, где находится охладитель аппарат на мерседес, и есть ли он вообще, но то, что холодное масло хлопнуло радиатор, это факт, значит не сложно догадаться, как тяжело коробке без прогрева.

[петрович.]

Никогда после запуска двигателя, сразу движение не начинаю! Будь то лето или тем более зима...завёл, двигатель 3-5 минут работает на холостых. Пока он (двигатель) "греется" по тихому грею и коробас. Как тут выше уже писали, селектор АКПП попеременно перевожу в разные положения - для АКПП это будет существенным плюсом. Эти действия обусловлены многолетней практикой (опытом) эксплуатации как европейских так и японских грузовых и легковых тр.средств...

[Юрий Михалыч]

Сообщение от dimastiy

греть по сути бесполезно, так как пользы от прогрева абсолютный ноль

кх-гм..
отсюда следует вывод, что холодным ехать полезнее????

от себя - я стараюсь греть
ибо за 43 года водительского стажа выработалась привычка
да и советы ТЕХ времен вошли в подкорку...

это сейчас можно с умным лицом заявлять: - вреден хх и все
а почему? - а потому что он так решил....

зы. вот сколько постов, но я так и не увидел железобетонного аргумента, что греть дизель на хх - ВРЕДНО
не не эффетивно
не не экологично
не не кузяво
не не по понятиям
а просто много воды вокруг да около....
каждый остается при своих....

[dimastiy]

Сообщение от Als93

Когда у меня был хаммер Н2, на морозе -22, я запустил двигатель, прогрел, сразу в D и поехал. И через 200 метров "приехал"... разорвало радиатор охлаждения акпп... , а он находится в радиаторе. Масло давануло в систему охлаждения и ... попадос на 40000руб.

это немного субъективно так как я не в курсе как эксплуатируются хаммеры и из чего они состоят
а вот на машинах марки мерседес я езжу не первый десяток лет, производитель допускает эксплуатацию до -45 градусов
поэтому ездить можно
что я и делал всегда
грел минуты 2 наверно году в 2005 когда у меня ручная коробка была и -33 на улице, просто рычаг коробки замерзал и было слишком сильное усилие на рычаге
через 2 светофора все приходило в норму
ни одну свою машину никогда не грел, даже 21043, ехал на подсосе и убирал по мере прогрева
ни с одной машиной не было проблем

Сообщение от Als93

Я не знаю, где находится охладитель аппарат на мерседес, и есть ли он вообще, но то, что холодное масло хлопнуло радиатор, это факт, значит не сложно догадаться, как тяжело коробке без прогрева.

факт что это было все что угодно, но не масло
что у вас там примерзло к чему одному богу известно

Сообщение от петрович.

Будь то лето или тем более зима...завёл, двигатель 3-5 минут работает на холостых.

польза то практическая какая? эффект плацебо?))

Сообщение от петрович.

Пока он (двигатель) "греется" по тихому грею и коробас. Как тут выше уже писали, селектор АКПП попеременно перевожу в разные положения - для АКПП это будет существенным плюсом.

писал выше, коробка греется оооочень долго, кому надо могу фото щитка сделать температура двигателя vs коробки, когда мотор 60 коробка еще градусов 15 наверно)
в морозы сильные разница еще больше..
стоять до усрачки можно на месте и задрочить рычаг до посинения, эффекта будет ровно ноль

Сообщение от петрович.

Эти действия обусловлены многолетней практикой (опытом) эксплуатации как европейских так и японских грузовых и легковых тр.средств...

поздравляю с немалым количеством потраченного впустую времени)

Сообщение от Юрий Михалыч

отсюда следует вывод, что холодным ехать полезнее????

я же писал выше, что едва ли как-то можно измерить практическую выгоду
проще по двору аккуратно выехать на 1000 с копейками оборотах и дальше увеличивать до 1.5-2 тысяч
в совокупности мотор будет меньше по времени работать в недогретом режиме

Сообщение от Юрий Михалыч

от себя - я стараюсь греть
ибо за 43 года водительского стажа выработалась привычка
да и советы ТЕХ времен вошли в подкорку...
это сейчас можно с умным лицом заявлять: - вреден хх и все
а почему? - а потому что он так решил....

я же написал, что все в принципе от того, что давление масла минимально достаточное. для двигателя это неправильный режим

то есть по сути связка прогрев - практическая польза - меньше износ не существует

Сообщение от Юрий Михалыч

зы. вот сколько постов, но я так и не увидел железобетонного аргумента, что греть дизель на хх - ВРЕДНО

читайте внимательнее. хотите грейте, если времени не жалко потраченного ни на что, без какой либо пользы для техники
но производитель не рекомендует прогревы тоже не просто так, вопреки мифам