поэтому я иговорю- если задний привод - то 216 500 или 63 жирный. если просто хороший 221 на эвридей, то смириться с 4 матиком и тошнить. мне приятнее и спокойнее тошнить на РРовере за те же деньги, но на 500лс и с лучшей надежностью и большим багажником+ проходимость, если вдруг нужно.
221 в данный момент не очень понятная машина на вторичке. Стоимость обслуги существенно выросла, нежели до падения рубля, стоимость самой машины не особо изменилась, особенно если речь про хороший, ухоженный дорест, состояние и пробег ухудшились за несколько лет, да и в птс места все меньше))). тем временем семерка бмв и ауди а8 стремительно дешевеют, 222 кузов того гляди 2млн пробьет через пару лет. а владелец среднестатистического 221 за 1млн за эти пару лет тыщ 500 легко может занести в машину))
Это кожа базовая
Но тактильно-отвратная, особенно на руле...
Зато она почти неубиваемая-толстая, в отличии от наппы и прочих полуанилинов.
Машина вроде ничего, комплектация средняя. Как вариант-если действительно в хорошем состоянии-поменять весь салон-на авито продавали - дезиньо стоил порядка 300к руб, наппа-дешевле.
Так, для информации:
Лично меня смущают коврики на сиденьях. Обычно их кладут, когда сиденье с кожей просижены до невменяемого состояния...
поэтому я иговорю- если задний привод - то 216 500 или 63 жирный. если просто хороший 221 на эвридей, то смириться с 4 матиком и тошнить. мне приятнее и спокойнее тошнить на РРовере за те же деньги, но на 500лс и с лучшей надежностью и большим багажником+ проходимость, если вдруг нужно.
221 в данный момент не очень понятная машина на вторичке. Стоимость обслуги существенно выросла, нежели до падения рубля, стоимость самой машины не особо изменилась, особенно если речь про хороший, ухоженный дорест, состояние и пробег ухудшились за несколько лет, да и в птс места все меньше))). тем временем семерка бмв и ауди а8 стремительно дешевеют, 222 кузов того гляди 2млн пробьет через пару лет. а владелец среднестатистического 221 за 1млн за эти пару лет тыщ 500 легко может занести в машину))
с детьми на купэхе в дальняк - извращение, а машина частично для путешествий. фирматик на седане не хочу, тем более на 5.5L на котором можно даже изредка слегка повеселиться. на полном приводе у меня есть ведро, еще одно не хочу)
РР "с лучшей надежностью"??? - звучит сильно спорно. у меня у приятеля последний рр спорт, так он задалбывается с ним, то кейлесс не хочет работать, то еще какая электрика, своей жизнью живет авто. да и вообще ничего положительного про РР ни от кого не слышал в плане надежности и обслуживания. хотя внешне он мне нравится, но интерьер вырубленный топором(до 12 года) устарел тотально
Это кожа базовая
Но тактильно-отвратная, особенно на руле...
Зато она почти неубиваемая-толстая, в отличии от наппы и прочих полуанилинов.
Машина вроде ничего, комплектация средняя. Как вариант-если действительно в хорошем состоянии-поменять весь салон-на авито продавали - дезиньо стоил порядка 300к руб, наппа-дешевле.
Так, для информации:
Лично меня смущают коврики на сиденьях. Обычно их кладут, когда сиденье с кожей просижены до невменяемого состояния...
Менять салон на таком авто, это значит доверить кому-то разборку и сборку. Там проводов и ситем как на станции мир. Я не уверен что есть кто-то, кто способен разобрать старый, и заинсталить новый так, что бы нигде ничего не сломать, и не наделать сверчков. Короче буду искать тихонько моего идеального w221, а если не будет ничего, то смотреть на покупку чего-нибудь другого.., хотя альтернатив по комфорту/качеству не вижу...
Менять салон на таком авто, это значит доверить кому-то разборку и сборку. Там проводов и ситем как на станции мир. Я не уверен что есть кто-то, кто способен разобрать старый, и заинсталить новый так, что бы нигде ничего не сломать, и не наделать сверчков. Короче буду искать тихонько моего идеального w221, а если не будет ничего, то смотреть на покупку чего-нибудь другого.., хотя альтернатив по комфорту/качеству не вижу...
Был у меня 221 дорест...решил салон в идеал привести...сначала по разборам смотрел, но там состояние еще хуже, чем у меня было. Нашел ребят, которые восстановлением кожи занимаются.
Передние сиденья мне профильном мерседесовском сервисе разбирали...1,5 дня... Потом я отдельно кожу отвез на реставрацию и заодно заменил все подкачки сидений. Получилось не сильно дорого, но зато цель была достигнута. Салон был как новый. Поэтому считаю, что можно найти живой 221-ый и при желании реставрировать салон.
__________________
Мы всегда хотим казаться лучше, чем есть на самом деле.
Был у меня 221 дорест...решил салон в идеал привести...сначала по разборам смотрел, но там состояние еще хуже, чем у меня было. Нашел ребят, которые восстановлением кожи занимаются.
Передние сиденья мне профильном мерседесовском сервисе разбирали...1,5 дня... Потом я отдельно кожу отвез на реставрацию и заодно заменил все подкачки сидений. Получилось не сильно дорого, но зато цель была достигнута. Салон был как новый. Поэтому считаю, что можно найти живой 221-ый и при желании реставрировать салон.
Учитывая, что я видел салоны 221 с реальным пробегом 100000км и они выглядели почти как у новой машины, то очень сомневаюсь, что 221й с убитым или даже просто замученным салоном может быть технически отличным и беспроблемным. Ну т.е. за 100000км умотать салон можно только будучи свиньей, а если я свинья, то скорее всего и по тех. части тоже не образец для подражания
Учитывая, что я видел салоны 221 с реальным пробегом 100000км и они выглядели почти как у новой машины, то очень сомневаюсь, что 221й с убитым или даже просто замученным салоном может быть технически отличным и беспроблемным. Ну т.е. за 100000км умотать салон можно только будучи свиньей, а если я свинья, то скорее всего и по тех. части тоже не образец для подражания
Возможно многие будут не согласны со мной, но у мерседеса нет пробега, у мерседеса есть состояние...
Это я о том, что до того момента, как я отдал сиденья в реставрацию пробег был 243т и проблема заключалась исключительно в потертостях на боковинах со стороны выхода и вытянутая кожа непосредственно самого сиденья. Задний диван был в отличном состоянии...(если интересно, как было и что стало, то готов приложить фото).
По техчасти все было в идеале.
__________________
Мы всегда хотим казаться лучше, чем есть на самом деле.
с детьми на купэхе в дальняк - извращение, а машина частично для путешествий. фирматик на седане не хочу, тем более на 5.5L на котором можно даже изредка слегка повеселиться. на полном приводе у меня есть ведро, еще одно не хочу)
РР "с лучшей надежностью"??? - звучит сильно спорно. у меня у приятеля последний рр спорт, так он задалбывается с ним, то кейлесс не хочет работать, то еще какая электрика, своей жизнью живет авто. да и вообще ничего положительного про РР ни от кого не слышал в плане надежности и обслуживания. хотя внешне он мне нравится, но интерьер вырубленный топором(до 12 года) устарел тотально
да, если семьей- то мало того что седан, лонг надо. поэтому дизель отпадает. у меня 140 500 короткий- как семейная машина несильно от ешки отличается, особенно сзади. раньше, до рождения детей- много было у меня представительских машин и все время недоумевал, нафига лонг? и в центре с парковками мучался. теперь живу за городом, дети пошли. только лонг, а лучше джип))
по поводу заднего привода- ну если есть время и терпение - ищите)) но найти: пробег до 50-100, 5.5 атмо, задний привод, в хорошей компл-ии (с дезигно желательно)- это нереально. либо 600 тогда уж целенаправленно смотреть, но они достаточно геморойны в обслуге.
по поводу РР- есть некая нестабильность кач-ва, но в целом по узлам и агрегатам значительно надежнее мерсов тех годов и вообще не дороже премиум кроссоверов других по обслуге.
У меня 5шт РР мам (Вог в простонародье -02-12гг) было параллельно с мерсами. так что устриц ел. Пневма ходит 100-200 минимум. акпп ЗФ 150-250, двигатель и компрессор ягуаровские беспроблемные. на рестайле (510лс) цепь, помпа - 150-200тр поменял на 70-130тыси ездишь еще 100-150. ы остальном проблем нет осообо. есть мелкие глюки по электрике, но на ход не влияет. цена на вторичке копейки..
к примеру, продал 211 280 с пробегом 115, за 30тыс человек вложил в него 200+тр. Я заменил его на РР 08г 150 пробег, отъездил 30тыс- сделал 3 то, из замен был аккум, рычаг, разъем на двери. кажется все. продал на пробеге 180.
мерсы второй половины 00-х это комплекс косяков, и 221 в топе в этом плане. дороже 221 в обслуге машину за 1млн сложно представить - ну разве что что-то типа мазерати кватропорте или рассыпающийся каен или ауди s8.
РРовер (именно мама и отчасти РРС первого поколения)-это одни из самых надежных премиум кроссоверов тех времен.
Цитата:
Сообщение от L10N
Учитывая, что я видел салоны 221 с реальным пробегом 100000км и они выглядели почти как у новой машины, то очень сомневаюсь, что 221й с убитым или даже просто замученным салоном может быть технически отличным и беспроблемным. Ну т.е. за 100000км умотать салон можно только будучи свиньей, а если я свинья, то скорее всего и по тех. части тоже не образец для подражания
согласен- 100 машина нова я в целом. но дезигно салон, если не ездить в дорогом шерстяном костюме и не посещать постоянно детейлинги вполне может подустать к 100тыс
обычный не отличается обычно 80-1250, чем успешно пользуются перекупщики при смотке пробега. как и на бол-ве качественных авто. и это при том, что кач-во кожи в целом на современных машинах совсем не то, что в 90е
Цитата:
Сообщение от Сергей 63
Возможно многие будут не согласны со мной, но у мерседеса нет пробега, у мерседеса есть состояние...
Это я о том, что до того момента, как я отдал сиденья в реставрацию пробег был 243т и проблема заключалась исключительно в потертостях на боковинах со стороны выхода и вытянутая кожа непосредственно самого сиденья. Задний диван был в отличном состоянии...(если интересно, как было и что стало, то готов приложить фото).
По техчасти все было в идеале.
по части 221 не соглашусь однозначно - можно вылизать и машину из-под филиала норникеля какого-ть условного, который 500т км намотал по северам с обслугой у дилера. но это будут так или иначе капризные, пусть и обслуженные, дрова. это не тойота ленд крузер. пробег решает, во вторую очередь уобслуженность. так как уставшую машинц с пробегом до 100 можно поднять за какие-то деньги. а вот в обслуженную машщину с пробегом 400 можно вкладывать бесконечно, но конфеткой она уже не станет
нужно понимать, что премиум начиная с 200-х это одноразовая вещь. просто в европе и США эти машину ходят чуть дольше. а у нас ушатываются быстрее. но мы зачем-то их чиним, красим и тд. по сути если как поджопный- то проще всего взять рестайл 350 ибо он самый надежный. если бы 4.7 битурбо не задирало- то рекомендовал бы его, ну или если пробег до 30-50. ибо рестайл еще реально взять от 1хоз с небольшим подтвержденным пробегом
да, если семьей- то мало того что седан, лонг надо. только лонг, а лучше джип))
мерсы второй половины 00-х это комплекс косяков, и 221 в топе в этом плане. дороже 221 в обслуге машину за 1млн сложно представить - ну разве что что-то типа мазерати кватропорте или рассыпающийся каен или ауди s8.
А где еще в районе полутора млн есть подогрев, вентиляция и массаж хотя бы передних сидений и просторный задний ряд? И чтоб при этом сиденья настраивались под спину хорошо, плавность хода на высоком уровне и что бы наших дорог не чувствовать?
По поводу каена многие бы не согласились, дизеля очень отличные и надежные. Авоськи да, рассыпаются, хотя очень приятные. РР мне только в последнем кузове более менее нравится, а чемоданы в предыдущем слишком сильно устарели на мой взгляд, как по экстерьеру, но еще больше по интерьеру.
А где еще в районе полутора млн есть подогрев, вентиляция и массаж хотя бы передних сидений и просторный задний ряд? И чтоб при этом сиденья настраивались под спину хорошо, плавность хода на высоком уровне и что бы наших дорог не чувствовать?
По поводу каена многие бы не согласились, дизеля очень отличные и надежные. Авоськи да, рассыпаются, хотя очень приятные. РР мне только в последнем кузове более менее нравится, а чемоданы в предыдущем слишком сильно устарели на мой взгляд, как по экстерьеру, но еще больше по интерьеру.
как вариант лексус лс, но и он не такой надежный, как былые лексус лс400,430.
я не говорю об оснащенности, я говорю о стоимости владения
Каены бензиновые имел ввиду, где капремонт двигателя стоит как сам каен 955)) и как половина 957
а8 кстати не дороже 221 по идее, дешвле даже должна быть, если речь про д3 рест
РР рулит, мне нравится как раз классика, но кто на современное заточен- то печаль, да
по части 221 не соглашусь однозначно - можно вылизать и машину из-под филиала норникеля какого-ть условного, который 500т км намотал по северам с обслугой у дилера. но это будут так или иначе капризные, пусть и обслуженные, дрова. это не тойота ленд крузер. пробег решает, во вторую очередь уобслуженность. так как уставшую машинц с пробегом до 100 можно поднять за какие-то деньги. а вот в обслуженную машщину с пробегом 400 можно вкладывать бесконечно, но конфеткой она уже не станет
Митяй777, обслуженный и вылизанный 221-ый с пробегом 400 будет гораздо лучше и дольше проходит, и принесет массу удовольствия, чем свежий по году, но уставший. И не уверен, что многие готовы месяцами из сервиса не вылазить лишь бы только уставший 221-ый привести в идеал.
А по поводу 4.7 битурбо...если за машиной следили, то там все отлично будет. Даже с пробегом далеко за 100.
221-ый не такая страшная машина, как ее малюют. Просто не все знают основные проблемные места и покупают "картинку"...а потом начинают говорить, какая плохая машина...У меня, как у владельца 221-ого только положительные впечатления от этого автомобиля. Есть конечно недочеты, но они не страшнее, чем на других конкурирующих марках
__________________
Мы всегда хотим казаться лучше, чем есть на самом деле.
как вариант лексус лс, но и он не такой надежный, как былые лексус лс400,430.
я не говорю об оснащенности, я говорю о стоимости владения
в лексусе задний ряд унылый, да и не в коня корм. когда-то на is250 ездил, так он 15-16 по городу кушает с моторчиком 2.4, при том что я вообще не гонщик. 600 LS наверно 22-30, а у меня нет желания кататься вокруг заправок. надо вообще на теслу копить видно, да и не париться))
Митяй777, обслуженный и вылизанный 221-ый с пробегом 400 будет гораздо лучше и дольше проходит, и принесет массу удовольствия, чем свежий по году, но уставший. И не уверен, что многие готовы месяцами из сервиса не вылазить лишь бы только уставший 221-ый привести в идеал.
А по поводу 4.7 битурбо...если за машиной следили, то там все отлично будет. Даже с пробегом далеко за 100.
221-ый не такая страшная машина, как ее малюют. Просто не все знают основные проблемные места и покупают "картинку"...а потом начинают говорить, какая плохая машина...У меня, как у владельца 221-ого только положительные впечатления от этого автомобиля. Есть конечно недочеты, но они не страшнее, чем на других конкурирующих марках
не могу согласиться- обслуженная машина с пробегом 400 все равно будет регулярно выносить мозг. а дешево обслуженную машину с пробегом 400 не отдадут, так как в нее вложено будет стомиость машины.
Машина же с пробегом 50-100- даже если и придется вылечить детские болезни, в перспективе ближайших 100 тысяч не будет выносить мозг+ сам по себе авто не будет усталым. пробег влияет. даже если поставить вообще всю полностью новую подвеску, к примеру и рулеое- не факт, что будет ехать как машина с пробегом 20 тысяч. я уж не говорю, что полная замена подвески стоит как среднестатистивеский 221 дорест
у 4.7 битурбо проблема в езде по пробкам и замене масла реже 7 тысяч+ если молотит под водителем на месте - то ваще капут. зона риска
Цитата:
Сообщение от L10N
в лексусе задний ряд унылый, да и не в коня корм. когда-то на is250 ездил, так он 15-16 по городу кушает с моторчиком 2.4, при том что я вообще не гонщик. 600 LS наверно 22-30, а у меня нет желания кататься вокруг заправок. надо вообще на теслу копить видно, да и не париться))
лс430 жрал у меня 18литров, в центре жил. лс460 должен тоже в 15-20 укладываться по идее. понятное дело, 221 кайфовее лексуса. но у вас критерии выбора настолько узкие, что я бы вообще рекомендловал купить бмв 730 или 740 д ф01-ф02. комфорта меньше, чем в мерсе , но по эмоциям от вождения намного круче, особенно если с динамик драйвами всякими
не могу согласиться- обслуженная машина с пробегом 400 все равно будет регулярно выносить мозг. а дешево обслуженную машину с пробегом 400 не отдадут, так как в нее вложено будет стомиость машины.
Машина же с пробегом 50-100- даже если и придется вылечить детские болезни, в перспективе ближайших 100 тысяч не будет выносить мозг+ сам по себе авто не будет усталым. пробег влияет. даже если поставить вообще всю полностью новую подвеску, к примеру и рулеое- не факт, что будет ехать как машина с пробегом 20 тысяч. я уж не говорю, что полная замена подвески стоит как среднестатистивеский 221 дорест
у 4.7 битурбо проблема в езде по пробкам и замене масла реже 7 тысяч+ если молотит под водителем на месте - то ваще капут. зона риска
лс430 жрал у меня 18литров, в центре жил. лс460 должен тоже в 15-20 укладываться по идее. понятное дело, 221 кайфовее лексуса. но у вас критерии выбора настолько узкие, что я бы вообще рекомендловал купить бмв 730 или 740 д ф01-ф02. комфорта меньше, чем в мерсе , но по эмоциям от вождения намного круче, особенно если с динамик драйвами всякими
бээнвэ не особо вписывается в концепцию. я хочу чтоб когда на дальняк еду, то посидеть сзади поработать, и что бы меня в это время сиденье массажировало, или разложить и поспать, чтоб кочек и ям этих не чувствовать. детское кресло что бы загружать и выгружать удобно было в лонг, ну или просто детям на заднем много места и на экране "ну погоди"... короче главное, если отойти чуть от технических требований, это комфорт и забота о больной спине, а на погонять у меня есть)
не могу согласиться- обслуженная машина с пробегом 400 все равно будет регулярно выносить мозг. а дешево обслуженную машину с пробегом 400 не отдадут, так как в нее вложено будет стомиость машины.
Машина же с пробегом 50-100- даже если и придется вылечить детские болезни, в перспективе ближайших 100 тысяч не будет выносить мозг+ сам по себе авто не будет усталым. пробег влияет. даже если поставить вообще всю полностью новую подвеску, к примеру и рулеое- не факт, что будет ехать как машина с пробегом 20 тысяч. я уж не говорю, что полная замена подвески стоит как среднестатистивеский 221 дорест
у 4.7 битурбо проблема в езде по пробкам и замене масла реже 7 тысяч+ если молотит под водителем на месте - то ваще капут. зона риска
Как чувствовал, что говорим об одном и том же только разными словами
Под словами "уставшая машина" мы подразумеваем расход масла, пинки коробки, засаленный, прокуренный и рваный салон, крашенные детали и плюс ко всему вложения по тех.части.
А то про что пишешь - это не "уставшая", а просто не ухоженная.
А какие проблемы в езде по пробкам у 4.7? Езжу и проблем никаких ...
__________________
Мы всегда хотим казаться лучше, чем есть на самом деле.
бээнвэ не особо вписывается в концепцию. я хочу чтоб когда на дальняк еду, то посидеть сзади поработать, и что бы меня в это время сиденье массажировало, или разложить и поспать, чтоб кочек и ям этих не чувствовать. детское кресло что бы загружать и выгружать удобно было в лонг, ну или просто детям на заднем много места и на экране "ну погоди"... короче главное, если отойти чуть от технических требований, это комфорт и забота о больной спине, а на погонять у меня есть)
Для максимального комфорта подвеска ABC (только полного привода нет).
__________________
Мы всегда хотим казаться лучше, чем есть на самом деле.
Как чувствовал, что говорим об одном и том же только разными словами
Под словами "уставшая машина" мы подразумеваем расход масла, пинки коробки, засаленный, прокуренный и рваный салон, крашенные детали и плюс ко всему вложения по тех.части.
А то про что пишешь - это не "уставшая", а просто не ухоженная.
А какие проблемы в езде по пробкам у 4.7? Езжу и проблем никаких ...
об одном, да не совсем.
при пробеге 200,300,400+ можно поменять необьходимые рычаги, там тяги, пневму, компрессор, но машина при этом не будет ехать, как аналогичная с родной подвеской и малым пробегом. при этом насервисе скажут что она полностью исправна
а главное, что рынок позволяет найти машину с маленьким пробегом и разница между ними будет меньше в цене, чем поменять полностью всю подвеску, а ведь есть еще куча дорогих элементов у 221
каков пробег по пробкам на 4.7? масло раз в 10-15тыщ меняете? для спокойствия я бы проверил эндоскопом и перешел на интервал 5-67тыщ
Цитата:
Сообщение от Сергей 63
Для максимального комфорта подвеска ABC (только полного привода нет).
мне кажется, АВС чуть жестче, чем пневма. просто расколбаса нет и идкт роыно
мне кажется, АВС чуть жестче, чем пневма. просто расколбаса нет и идкт роыно
Она такая же мягкая, но при этом не укачивает, как пневма.
По совокупности, с точки зрения комфорта гидра приятней. Ну и плюсом-можно перевести в спорт и машина перестаёт крениться вообще
Но мне больше нравится режим поднятия кузова, чтоб переехать через высокое препятствие. На GL 166 это секунд 30 работы компрессора, на 221 секунд 15, на гидре-1,5 секунды
У каких тачек вообще есть массаж сидений, хотя бы только передних? Что-то чем больше читаю про 221, тем больше нахожу подтверждений тому, что ремонтопригодность ее стремится к нулю, практически все меняется узлами, а стоят они как чугунный мост. Пока присматриваю хорошие варианты, но хочется так же рассматривать какие-то альтернативы, надежные, комфортные, экономичные
