[евген саныч]

Сообщение от chasik

Мой рецепт вам не понравится. Точно так-же, как с недрами поступают власти, например Швеции или США. Что удивительного то и небывалого? Повторюсь, то, как поступать с недрами давно уже решено во всем мире. У нас до того как поступать с недрами, нужно сначала разобраться с залоговыми аукционами, и налогами, которые должны были заплатить ресурсодобывающие компании за период после таковых. Никаких сложностей с этим нет, т.к все продаваемые ресурсы российскими компаниями имеют строгий учет на международных торговых площадках. Это абсолютно элементарная математическая операция - сравнить расход ресурсов и приход денег за них. Ну а потом уже выводы - "двушечки", поиск и возврат средств в страну. Ну а ваш рецепт?

Нет,когда выше,Вы говорили о недрах всенародных,туда же отнесли и сами компании их добывающие.А сейчас мухи с котлетами как то отдельно.
Мой рецепт прост.Национализация.И чем раньше,тем лучше.
И эта...не в ресторане обсуждаем,сидящих за соседним столом дам.Ни к чему"нравится-не понравится,поздравляю"и т.п.словосочетания.

[евген саныч]

Сообщение от chasik

Если вы не в состоянии понять зависимость между развитием в стране высоких технологий и соблюдением прав человека, я вам ничем не помогу.

Нет такой зависимости.КНДР закрытое общество,но это не мешает производить и продавать высокотехнологические изделия.

[dinn2k]

Сообщение от chasik

Не надо "на зеркало пенять когда рожа крива". С первых слов стало понятно, что с высока вы рассуждаете о людях. Заметьте, о своих согражданах. Нет никакого уважения у вас к ним. И что после этого с вами обсуждать? Ну считаете вы вокруг всех леммингами и считайте дальше.

Опять методичку тролля вижу я. Раздел «Технология троллинга для начинающих», пункт 2 — «Помни - оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд». Где я написал, что всех делю только на эти две категории? Вообще-то, по моей личной имхе, у нас в стране граждан этих категорий суммарно что-то в районе 5-10%. Многовато, конечно, в устоявшемся социуме число ублюдков (в кинологическом смысле этого слова) должно быть что-то около 1%.

[dinn2k]

Сообщение от евген саныч

Нет такой зависимости.КНДР закрытое общество,но это не мешает производить и продавать высокотехнологические изделия.

Ты не КНР имел ввиду? Лень проверять, но имхуется, что высокотехнологичным экспортом у чучхе «не айс».

[chasik]

Сообщение от евген саныч

Нет,когда выше,Вы говорили о недрах всенародных,туда же отнесли и сами компании их добывающие.А сейчас мухи с котлетами как то отдельно.
Мой рецепт прост.Национализация.И чем раньше,тем лучше.
И эта...не в ресторане обсуждаем,сидящих за соседним столом дам.Ни к чему"нравится-не понравится,поздравляю"и т.п.словосочетания.

Национализация уже у нас была, забыли? И в КНР была, и в КНДР была, и, практически у всех нынешних друзей нашей страны была. Ну и где теперь РФ со своими друзьями? Какой процент мирового ВВП наша страна из себя представляет - 2?
Нет, уважаемый, никакой национализации нам не надо. Нужно все эти компании привести в соответствие действующему законодательству, и этого будет вполне достаточно. Мне кажется нужно вернуть в бюджет те, уворованные "хозяевами" этих компаний незаконные сверхприбыли и недоплаченные налоги. А госкомпании наоборот, вывести из государственного владения. Капитализм - не очень хороший строй, но лучшего человечество пока не придумало.

[евген саныч]

Сообщение от chasik

Национализация уже у нас была, забыли? И в КНР была, и в КНДР была, и, практически у всех нынешних друзей нашей страны была. Ну и где теперь РФ со своими друзьями? Какой процент мирового ВВП наша страна из себя представляет - 2?
Нет, уважаемый, никакой национализации нам не надо. Нужно все эти компании привести в соответствие действующему законодательству, и этого будет вполне достаточно. Мне кажется нужно вернуть в бюджет те, уворованные "хозяевами" этих компаний незаконные сверхприбыли и недоплаченные налоги. А госкомпании наоборот, вывести из государственного владения. Капитализм - не очень хороший строй, но лучшего человечество пока не придумало.

Только в этом строе,как приходит очередной кризис,терпящие крах корпорации национализируются.Этот строй эксплуатирует государства в угоду ВПК и фининститутов.Придумало и социализм и коммунизм.Зря вы так о человечестве.Труха этот капитализм.Нет при нем ничего хорошего человечеству.
Все компании и так в соответствии с законодательством.Допустим вернут"сверхприбыли и недоплаты",за два месяца бюджет "скушает" их...что изменится?Прохоровы-Потанины станут в глазах людей честнее?они изчезнут?большая часть прибыли не в их карман?Понять и простить-это такой вариант.
Не надо Вам национализацию,как хотите.А какой процент ВВП был после национализации?Это сейчас 2%.,без национализации.Надо обратить внимание и на условия,в каких находится страна.В условиях санкций,развитие экономики затруднено.Если убрать из компаний долю государства,так вообще будет крах.Вот предъявляем правительству,что заводы-фабрики не строят,не создают рабочие места,зарплаты сокращают...А кто должен этим заниматься в капитализме?Частный бизнесс,правильно.А где он "наш"частный бизнесс? куда инвестирует?Два месяца здесь,остальные "там"и "туда" инвестирует.И не прикажешь ведь-права человека.На мост в Крым хватит,если продать госактивы,а дальше?Законами,налогами...Дышло для них закон,а налог заплатил-прощевайте,ни чем больше не обязан.Ну куплю футбол,ладно,лублу мужиков в трусах.
Так коротко о национализации.Что бы не 1% к 99 был.

[евген саныч]

Сообщение от dinn2k

Ты не КНР имел ввиду? Лень проверять, но имхуется, что высокотехнологичным экспортом у чучхе «не айс».

Нет,не КНР.Оружием они торгуют и ракетными технологиями.

[chasik]

Сообщение от евген саныч

...Награбили же,в отсутствие законов.Да и кто их соблюдает в лихую пору.
Во втором варианте плюнули на права и собственность.Возвратили взад украденное.Вроде как и справедливо.Опять замкнутый круг и очередные стремления.

Нет никакого круга нет. Кто вам сказал, что сейчас нет законов? Все законы есть и действуют сегодня. Только чинуши, заправляющие ресурсодобывающими компаниями в стране эти законы игнорируют. Нужно привести эти компании в соответствие действующему законодательству. Или для вас секрет, что усманов и им подобные номинальные владельцы этого бизнеса. Реальные владельцы - чиновники типа димона стоящие за ними. Отдуваться конечно усманову придется.

[chasik]

Сообщение от евген саныч

Только в этом строе,как приходит очередной кризис,терпящие крах корпорации национализируются.Этот строй эксплуатирует государства в угоду ВПК и фининститутов.Придумало и социализм и коммунизм.Зря вы так о человечестве.Труха этот капитализм.Нет при нем ничего хорошего человечеству.
Все компании и так в соответствии с законодательством.Допустим вернут"сверхприбыли и недоплаты",за два месяца бюджет "скушает" их...что изменится?Прохоровы-Потанины станут в глазах людей честнее?они изчезнут?большая часть прибыли не в их карман?Понять и простить-это такой вариант.
Не надо Вам национализацию,как хотите.А какой процент ВВП был после национализации?Это сейчас 2%.,без национализации.Надо обратить внимание и на условия,в каких находится страна.В условиях санкций,развитие экономики затруднено.Если убрать из компаний долю государства,так вообще будет крах.Вот предъявляем правительству,что заводы-фабрики не строят,не создают рабочие места,зарплаты сокращают...А кто должен этим заниматься в капитализме?Частный бизнесс,правильно.А где он "наш"частный бизнесс? куда инвестирует?Два месяца здесь,остальные "там"и "туда" инвестирует.И не прикажешь ведь-права человека.На мост в Крым хватит,если продать госактивы,а дальше?Законами,налогами...Дышло для них закон,а налог заплатил-прощевайте,ни чем больше не обязан.Ну куплю футбол,ладно,лублу мужиков в трусах.
Так коротко о национализации.Что бы не 1% к 99 был.

Еще раз повторюсь, все, чем мы с вами окружены (машины, одежда, электроника) - это продукт именно капитализма, нравится он вам или нет. Никакая другая политическая система ничем подобным нас не одарила (ну если только танками и ракетами). Слушайте, ну на такое количество вопросов здесь ответить нет возможности - пальцы о клаву до пупка сотрутся, но поверьте, все ответы давным давно уже есть, и прекрасно работают. Скажу только коротко - 80 % ВВП всех развитых стран - это СРЕДНИЙ и МАЛЫЙ бизнес. Обратите внимание на этот факт и сделайте выводы.

[евген саныч]

Сообщение от chasik

Нет никакого круга нет. Кто вам сказал, что сейчас нет законов? Все законы есть и действуют сегодня. Только чинуши, заправляющие ресурсодобывающими компаниями в стране эти законы игнорируют. Нужно привести эти компании в соответствие действующему законодательству. Или для вас секрет, что усманов и им подобные номинальные владельцы этого бизнеса. Реальные владельцы - чиновники типа димона стоящие за ними. Отдуваться конечно усманову придется.

Как же нет.Вот давеча,Вы где то о детстве говорили,и сегодняшнем вашем мире.Это и есть круг.Все сызнова.
Поэтому национализация нам поможет.

[евген саныч]

Сообщение от chasik

Еще раз повторюсь, все, чем мы с вами окружены (машины, одежда, электроника) - это продукт именно капитализма, нравится он вам или нет. Никакая другая политическая система ничем подобным нас не одарила (ну если только танками и ракетами). Слушайте, ну на такое количество вопросов здесь ответить нет возможности - пальцы о клаву до пупка сотрутся, но поверьте, все ответы давным давно уже есть, и прекрасно работают. Скажу только коротко - 80 % ВВП всех развитых стран - это СРЕДНИЙ и МАЛЫЙ бизнес. Обратите внимание на этот факт и сделайте выводы.

Это продукт развития того самого человечества на всем пути его развития.Пик общества потребления,построенный при строе капитализм,приходится на наше время.Это мусор,который одаривают за деньги.Вот 8-ми часовой рабочий день и отпуск подарила другая система.И конечно,многие достижения и получились благодаря капитализму.Нравится он мне или нет-это тоже факт.Ответы есть,толку от них никакого.Выводы сделал.Такой бизнесс выгоден при платежеспособном населении.Берегите пальцы,купите TAB-продукт системы капитализм.Другой то системы нет.И TABа соответственно быть не может.Другой системы(не типа Андроид).

[Андрей Рублёв]

@евген саныч,
Я считаю что национализировать нужно только жизненно важные предприятия . В нашей северной стране это все что связно с энергетикой. Все генерирующие и передающие энергию предприятия должны быть объединены и принадлежать государству.

Ресурсодобывающие предприятия вполне могут быть частные , им можно и нужно создать условия когда государство в накладе не останется.
У нас же из-за коррупции прибыльную госсобственность приватизируют почти даром , а то что в долгах и разоренное национализируют , да ещё бывает и с завышенной компенсацией прежним собственникам.

[HeDtRiK]

Сообщение от Yorat

Что ж так то неприлично выражаешься?

Наверно знакомится пытается, у них свой мир.

[khairov]

Сообщение от chasik

Прикольно! А Продукция американских фирм имеющих историю не одно столетие пример чего? Даже не хочу примеров приводить, вокруг нас огромное количество американских изделий высочайшего качества, которые мы уже считаем практически своими, как форд например. Наверное все это пример американских феодализма и клептократии?
Может вы не видите в России результатов действующих у нас феодализма и клептократии? Или у нас есть продукция, которую знают и пользуются люди во всем мире? Ах да, это наверное автомат Калашникова? Боюсь вас разочарую, но этот самый автомат - китайского производства, ибо у них он получился дешевле.

О каком качестве идет речь ? Что америка качественно производит ? Давно уже ничего. Их продукция давно не конкурентноспособна. Тот же автопром потерял свое лицо, стиль и технологии. В Форде отдел по торговле акциями и облигациями в несколько раз больше, чем инженерный раздел - и они не скрывают этого факта - нужна разработка - купим у Европы или азиатов. Поэтому сейчас американский автопром стал калькой с Европы и Японии. Свои направления давно убили.

Низкая стоимость авто компенсируется игрой на бирже и постоянной госпомощью, что у GM, что у Форда. Крайслер - де факто, после многочисленной агонии, наконец удалось всучить фиату и где тот настоящий американский Гранд Чероки ? нет его, теперь есть фиат с дизельным двигателем и копией агрегатов с мерседеса (да-да), подвеска, рычаги и многие детали на ГЧ выгоднее покупать по каталогам мерседеса. А с виду - да, вроде амеровская машина. Хоть авто не плохое, но уже не америка - а купленная солянка. А было то все свои и достойное.

Про Айфон рассказать ? Узнайте где производится стекла для планшетов и телефонов компании Эппл - удивитесь, в России, но об этом молчок.

И я знаю, кто разрабатывает IOS - ядро группы, русско и хинди язычное.

От америки там надбавленная стоимость, бренд и маркетинг. Это умеют, не отнять.

Американцы заигрались в кнопку "Принт" и уже давно хорошего по цене-качеству не производят. Технологии тупо стали покупать.

Никаких "великолепных" товаров у Америки давно нет - только бренды, права на использование, а разрабатывают, производят другие страны. Отбери доминирование у Штатов и они - третьесортная держава, с кучей долгов и зависимостью от других стран почти по всем направлениям.

Результ "успеха" США сейчас - военное доминирование. Как бандиты в 90-х у нас, приходили и заставляли покупать стройматериалы по завышенным ценам, так сейчас Амеры заставляют покупать свою продукцию в других странах, нет, не впихивают в рот потребителю, а убирают местных конкурентов и когда нет никого, продвигают свою продукцию. Чтобы было дешево - печатают деньги и субсидируют. Вот и весь секрет.

[khairov]

Сообщение от chasik

Еще раз повторюсь, все, чем мы с вами окружены (машины, одежда, электроника) - это продукт именно капитализма, нравится он вам или нет. Никакая другая политическая система ничем подобным нас не одарила (ну если только танками и ракетами). Слушайте, ну на такое количество вопросов здесь ответить нет возможности - пальцы о клаву до пупка сотрутся, но поверьте, все ответы давным давно уже есть, и прекрасно работают. Скажу только коротко - 80 % ВВП всех развитых стран - это СРЕДНИЙ и МАЛЫЙ бизнес. Обратите внимание на этот факт и сделайте выводы.

Ну и что хорошего в продуктах капитализма ? Все ориентировано на прибыль... все вещи стали красивыми, но не ремонтопригодными и не долговечными. Даже топор (Фискарс к примеру) умудрились сделать не долговечным - разбил пластик, покупай новый. Смысл экономического развития - в обеспечении комфортом, а сейчас по сути, все что покупаешь - хлам, который требует замены. Вот истинное лицо капитализма - он пришел к мошенничеству, т.к. нужно делать прибыль, а производительность и конкуренция сейчас такая, что нужно заставлять людей покупать и тратить свое жизненное время на обновление купленного, что есть кража времени и мошенничество.

При этом полностью коммерциализовались общественные блага - медицина, образование, культура. Вы хотите сказать, что голливуд - это великолепная продукция ? Ну-ну... Это мусор, который впаривается на игре самых примитивных и грубых инстинктах. А настоящее искусство давно убили.

Не говоря о музыке, литературе... Давно мы слышали о композиторах масштаба Рахманинова или Грига ? Где они ? И не будет, нужно делать музыку для фильмов, коммерции, игр. Равно как и остальное.

[chasik]

Сообщение от khairov

О каком качестве идет речь ? Что америка качественно производит ? Давно уже ничего.
Результ "успеха" США сейчас - военное доминирование. Как бандиты в 90-х у нас, приходили и заставляли покупать стройматериалы по завышенным ценам, так сейчас Амеры заставляют покупать свою продукцию в других странах, нет, не впихивают в рот потребителю, а убирают местных конкурентов и когда нет никого, продвигают свою продукцию. Чтобы было дешево - печатают деньги и субсидируют. Вот и весь секрет.

Простите, но это полный бред. Продолжайте!

[Сергей 177]

Сообщение от khairov

О каком качестве идет речь ? Что америка качественно производит ? Давно уже ничего. Их продукция давно не конкурентноспособна. Тот же автопром потерял свое лицо, стиль и технологии. В Форде отдел по торговле акциями и облигациями в несколько раз больше, чем инженерный раздел - и они не скрывают этого факта - нужна разработка - купим у Европы или азиатов. Поэтому сейчас американский автопром стал калькой с Европы и Японии. Свои направления давно убили.

Низкая стоимость авто компенсируется игрой на бирже и постоянной госпомощью, что у GM, что у Форда. Крайслер - де факто, после многочисленной агонии, наконец удалось всучить фиату и где тот настоящий американский Гранд Чероки ? нет его, теперь есть фиат с дизельным двигателем и копией агрегатов с мерседеса (да-да), подвеска, рычаги и многие детали на ГЧ выгоднее покупать по каталогам мерседеса. А с виду - да, вроде амеровская машина. Хоть авто не плохое, но уже не америка - а купленная солянка. А было то все свои и достойное.


Никаких "великолепных" товаров у Америки давно нет - только бренды, права на использование, а разрабатывают, производят другие страны. Отбери доминирование у Штатов и они - третьесортная держава, с кучей долгов и зависимостью от других стран почти по всем направлениям.

Американец рождается с калькулятором в голове и если местному предпринимателю не выгодно делать стекла для Айфонов, то он и не будет их делать.

[khairov]

Сообщение от Сергей 177

Американец рождается с калькулятором в голове и если местному предпринимателю не выгодно делать стекла для Айфонов, то он и не будет их делать.

Тут не вопрос выгода, а в том, что НЕ МОГУТ, до сих пор, даже скопировать. Синтез кристаллов в СССР был развит.

[khairov]

Сообщение от chasik

Простите, но это полный бред. Продолжайте!

"Ой, все".

Я бываю в штатах и много людей знаю, которые работают в крупных концернах. Про американское качество лучше всего говорят сами американцы - такие же разговоры, как у нас про автоваз и патриот.

Что там прекрасного ? бытовая техника для внутреннего рынка очень посредственная, одежда не качественная давно. Все толковое давно делается в Азии.

Амеровский автопром по цене-качеству отстает. B2B держится пока на кредитах для покупателей и скупки технологий у Европы-Японии.

Для примера - те же двигатели для ракет берут у нас, почему ? Страна вроде на луну летала, не могут ракетные двигатели сделать снова. Это все миф.

[Burning Man]

@khairov, ну за движки инфа перестаёт быть актуальной, кстати.

Я Штаты посещал в 2007-2009 годах, а щас с ними работаю в нефтянке. Кучи американского оборудования Шлюмберже, Халли Бёртон, Кельвин Хьюз очень хорошего качества. По всему миру востребовано. Те же авидвигатели (а они на порядок сложнее в разработке и производстве, чем ракетные) и самолётостроение на уровне.