[VinVal]

После замены масляного насоса или длительного ремонта со сливом масла, производитель рекомендует произвести заправку через технологическое отверстие расположенное на участке между насосом и фильтром (на фотографии закрученен болт или заглушка под шестиграник). Для W638 не сверху, не снизу к нему не подобраться поэтому пришлось снять пластиковый бампер, железный бампер, правую фару, интеркулер. Входит туда грамм 100 масла.
Машина стоит месяца четыре, как правило неохотно заводиться поэтому решил крутить по 3...5 сек. с остановками для пропитки нового (сухого) фильтра, завелась с пол тыка, секунд 10 давление по нулям, заглушил. Осмотрев машину завел снова давление масла появилось, если ранее на старом насосе на холодном (густом) масле максимальное давление было 4,2 бара (думал что срабатывает редукционный клапан) то с новым насосом 5,4 бара с тем же клапаном. Прогреть как следует в гараже и посмотреть параметры не представляется возможным попозже напишу результаты.

[VinVal]

Извиняюсь за долгий ответ (продолжение), но здесь корректно сравнение при одинаковых условиях (пробеге).
Несмотря на то что зимой несколько раз заводил двигатель в гараже в поисках масляных течей, при выезде весной из гаража и прогреве двигателя из переднего сальника КВ масло потекло ручьем, замена сальника и его цена "не о чем" единственная проблема снять канавочный шкив коленчатого вала (сильно затянут).
Скорее всего естественно, после замены старого масляного насоса на новый особо не чего не изменилось, так при одинаковом пробеге в 8000 км. на старом при условии прогретого двигателя и режима х.х было давление 0,45 бара у нового 0,55 бара.
У меня установлена индикация давления масла в виде измерения текущего параметра, немного свои наблюдения.
- При заводке двигателя в холодное время года из за густого масла производительность масляного насоса возрастает (в моем случае 5,4 бара на х.х.) масляный фильтр не в состоянии пропустить через себя густое масло и отрывается редукционный клапан в обход масляного фильтра. В этом случае не стоило бы злоупотреблять педалью газа (увлекая отфильтрованную грязь с наружной стороны фильтра в двигатель) т.е дать двигателю поработать и начать движения на уровне х.х пока не разогреется масло.
- Неоднократно заметил что после длительного простоя (от 1 мес. и более) при первом запуске двигателя давление масла 0 бар достаточно длительное время (не выдерживаю и на 10 сек. останавливаю двигатель) При отсутствии измерения давления масла в Вашем автомобиле думаю первый запуск после продолжительной стоянки ограничить работой двигателя 5 сек. и выключить двигатель (дать стечь маслу заполнив масляный насос), повторно завести через секунд 30. После таких манипуляций отсутствие давление не наблюдалось.
- Измерение давления масла не только предупреждение аварийного состояние двигателя но позволяет производить ТО (по замене масла и фильтра) индивидуально состояния конкретного двигателя а не "общественного мнения" когда и на что мне менять масло. Например добавив значение +0,2 бара к данным по Вашему двигателю из поста №1 данной темы.
С уважением Валерий.

[Yuri_GLK]

Сообщение от VinVal

При заводке двигателя в холодное время года из за густого масла производительность масляного насоса возрастает (в моем случае 5,4 бара на х.х.)

Получается вы поставили оригинальную заглушку вместо соленоида и теперь производительность насоса всегда максимальная?
Имеется ли причинно-следственная связь с потекшим сальником после установки заглушки?

[VinVal]

Нет, заглушка или болт как у меня это технологическое отверстия расположенное над выходом насоса для заполнения маслом после ремонтных работ со снятием масляного поддона. Чтобы исключить масляное голодание.
Масло в холодном состояние более густое поэтому насос создает максимальное давление, по мере прогрева двигателя (масла) становиться более жидким и давление снижается (к.п.д. насоса уменьшается). Обратите внимание на первом посте указаны замеры давления при условии прогретого двигателя. При этом по уму датчик давления должен быть установлен в конце масляного канала т.е на турбине.
Сальник потек из за того что был освобожден из крепления коленвал, маловероятно что выработка старого сальника совпадет с новым положением коленвала, поэтому при подобных работах сальник нужно устанавливать новый.

[voron_141]

Сообщение от VinVal

Нет, заглушка или болт как у меня это технологическое отверстия расположенное над выходом насоса для заполнения маслом после ремонтных работ со снятием масляного поддона. Чтобы исключить масляное голодание.
Масло в холодном состояние более густое поэтому насос создает максимальное давление, по мере прогрева двигателя (масла) становиться более жидким и давление снижается (к.п.д. насоса уменьшается). Обратите внимание на первом посте указаны замеры давления при условии прогретого двигателя. При этом по уму датчик давления должен быть установлен в конце масляного канала т.е на турбине.
Сальник потек из за того что был освобожден из крепления коленвал, маловероятно что выработка старого сальника совпадет с новым положением коленвала, поэтому при подобных работах сальник нужно устанавливать новый.

Ну так колено висело на двух крышках и соответственно сальниках.
Если сзади колено ещё что-то держит, то спереди не держит ничего!

[Yuri_GLK]

Сообщение от VinVal

Нет, заглушка или болт как у меня это технологическое отверстия расположенное над выходом насоса для заполнения маслом после ремонтных работ со снятием масляного поддона.

Я понял что мы о разных двигателях разговариваем, извиняюсь.

Для OM651:
Выдача насосом давления ~4-5 на ХХ возможна если:
- вместо управляющего производительностью насоса соленоида установлена оригинальная калиброванная заглушка MB;
- на соленоид принудительно подано соотв. управляющее напряжение параллельно / в обход PCM.


Главное что я хотел выяснить, если установить эту калиброванную заглушку и перейти на повышенную производительность на постоянку, не начнет ли двигатель ссаться маслом со всех щелей, в том числе через турбо, особенно если движку уже более 10 лет и 150 тыс. км?

Заглушка в наличии, но ставить не решаюсь.

[Серега23rus]

Если вернуться в начало темы , то насчет минимального давления масла :на OM601 и OM611 должно быть разным - хотя насосы с одинаковой маркировкой. Мотор OM611 имеет изначально более узкие вкладыши , 16 ( а не 8) гидрокомпенсаторов + всегда стоит турбина ( на OM601 редкость ) еще и датчика давления нет . Если на ХХ OM601 допускает 0.3 Атм то для OM611 мин 1атм на ХХ при прогретом моторе. Естественно при измерении не в ГБЦ , а в блоке.

[Yuri_GLK]

Сообщение от Серега23rus

Мотор OM611 имеет изначально более узкие вкладыши , 16 ( а не 8) гидрокомпенсаторов + всегда стоит турбина ( на OM601 редкость ) еще и датчика давления нет

То есть MB убрали датчик/аварийный индикатор еще на 611? Много моторов полегло по этой причине?

Не знаете насколько падает давление пока доберется до измерительного порта в ГБЦ?

[Серега23rus]

Датчик давления убрали давно, уже на VITO W638 с мотором OM601970 ( Турбодизель ) в 1998 г не было . Оставили датчик уровня масла , а затем на CDI добавили датчики температуры и качества масла . Давление в ГБЦ от 0.3 Атм чтобы гидрики работали.

[yuramail]

Сообщение от Yuri_GLK

Главное что я хотел выяснить, если установить эту калиброванную заглушку и перейти на повышенную производительность на постоянку, не начнет ли двигатель ссаться маслом со всех щелей

ЗАЧЕМ искать от добра добра?

- Заглушка ставилась до 2010, до появления управляющего соленоида. Все теории о ее "реальном" предназначении - это "конспирологический" бред.
- У вас легковой авто, без длительных и тяжелых условий эксплуатации, как у Спринтеров.
- Работа ПОСТОЯННО на максимуме производительности быстро убьет масляный насос, который не рассчитан на такой режим эксплуатации.
- Звучало мнение, что спровоцированная этим повышенная скорость циркуляции масла в теплообменнике (при фиксированном расходе антифриза) приведет к повышению рабочей температуры масла.

Это уже не говоря о потерях на повышенное сопротивление насоса и т.д

[Серега23rus]

Давление масла на максимальной производительности обычно ограничено 4.5-5.5 атм. Больше ничего не даст ,кроме нагрузки на насос -цепь - и отбирание мощности . Регулирующий соленоид ( опять для экономии топлива -экологии) на масленом насосе штука вредная из-за ненадежности.

[yuramail]

Сообщение от Серега23rus

Давление масла на максимальной производительности обычно ограничено 4.5-5.5 атм. Больше ничего не даст ,кроме нагрузки на насос -цепь - и отбирание мощности . Регулирующий соленоид ( опять для экономии топлива -экологии) на масленом насосе штука вредная из-за ненадежности.

С момента, когда на автомобили стали устанавливать много-много вредных электронных штук, весь он превратился в один ненадёжный агрегат.
Common Rail тоже зло - там форсунки тоже с соленоидами ненадежными и т.д. Продолжать можно до бесконечности...
Телега - самое то по надёжности.

[Yuri_GLK]

Сообщение от yuramail

С момента, когда на автомобили стали устанавливать много-много вредных электронных штук, весь он превратился в один ненадёжный агрегат.
Common Rail тоже зло - там форсунки тоже с соленоидами ненадежными и т.д. Продолжать можно до бесконечности...
Телега - самое то по надёжности.

Тут же в чем проблема - был бы датчик давления масла, который бы контролировал наличие 4-5 бар на повышенных оборотах и зажигал ошибку если повышенного давления нет - тогда ок. Но датчика нет и что там делает соленоид и сколько давит насос никому неизвестно.
На OM654 свитч-индикатор давления уже есть. То есть в Штутгарте признали, что были неправы и раскаялись.

[yuramail]

Сообщение от Yuri_GLK

То есть в Штутгарте признали, что были неправы и раскаялись.

Это предположение снова отдает "конспирологией" (касательно признания неправоты).
Могли вернуть исключительно для маркетинга, удовлетворяя чаяния мнительных конечных пользователей.
Кстати, ещё большой вопрос, насколько соответствует действительному давлению величина отображаемая на приборке. По аналогии с индикацией температуры антифриза.
Подозреваю, что там указатель может показывать пользователю занимательную мультипликацию о том, как давление увеличеваеться строго пропорционально оборотам и наоборот.
Иллюзия пользователя, что он держит ситуацию под наблюдением и контролем, добавляет марке в карму и к лояльности, увеличивая степень удовлетворённости пользователя от владения авто.

[Yuri_GLK]

Сообщение от yuramail

Это предположение снова отдает "конспирологией" (касательно признания неправоты).

Не знаю как на счет конспирологии, но на ряде двигателей Audi 3 (три) точки замера давления, у насоса нормальная толстая пружина возврата в режим повышенной производительности, а не проволочка как у нас, и контрольные элементы положения штока активатора.

Это факты, о чем они говорят - уже на ваше усмотрение... Проъ*б, инженер-диверсант от конкурентов или гениальная облегченная от ненужных деталей конструкция

[Серега23rus]

Сообщение от yuramail

С момента, когда на автомобили стали устанавливать много-много вредных электронных штук, весь он превратился в один ненадёжный агрегат.
Common Rail тоже зло - там форсунки тоже с соленоидами ненадежными и т.д. Продолжать можно до бесконечности...
Телега - самое то по надёжности.

Не стоит сильно в крайности уходить -телега...лапти ...копья... и т.д. Есть необходимое и достаточное условие на данном этапе развития человечества для абсолютно всех сфер жизни . И CDI неплохо показал себя - многие до 600 -800 т.км моторы ходят. Товарищ на W211 2007г только одну!!! пьезофорсунку за 600 т.км заменил. Двигатель в отличном состоянии - он его сам с Германии брал с пробегом 200 т .км.

[yuramail]

Сообщение от Серега23rus

Не стоит сильно в крайности уходить -телега...лапти ...копья... и т.д. Есть необходимое и достаточное условие на данном этапе развития человечества для абсолютно всех сфер жизни . И CDI неплохо показал себя - многие до 600 -800 т.км моторы ходят. Товарищ на W211 2007г только одну!!! пьезофорсунку за 600 т.км заменил. Двигатель в отличном состоянии - он его сам с Германии брал с пробегом 200 т .км.

Я вам просто показал безосновательности заявлений о якобы ненадёжном соленоиде, на примере форсунок комонрейла.
Вы владеете какой-либо статистикой или просто пересказывает страшилки из Ютуба и тырнетов? Я задавался как-то вопросом и выяснил в открытых источниках, что частота поломок этого узла не большая, чем любого другого схожего агрегата - тех же форсунок например. Если у вас есть другая статистика - поделитесь источником - все скажут спасибо.
Чтобы судить о ненадежность, нужно наверное также учесть общее количество произведенных 651, которых миллионы, если не десятки, учитывая что их ставили на половину дизельного модельного легкового и легко-грузового класса.

[Серега23rus]

Если разговор о авто с пробегами .то соленоид на масленом насосе для наших Российских условий такая же лишняя деталь , как и ЕГР- МОЧЕВИНА . Попадалось сравнение ( не в РФ ) дизельных VAG (свежий , с пробегом около 100т.км) со всякими экологическими приблудами и давно изготовленного мерса ,но с малым пробегом , и мерин дал лучший выхлоп .