Мерседес клуб (Форум Мерседес). Mercedes-Benz Club Russia > Mercedes-Benz > Сервис Mercedes-Benz > Дизель \ CDI > Дизельный двигатель греть или не греть. Вот в чем вопрос...
Обслуживание и ремонт дизельных двигателей Мерседес-Бенц. CDI, Bluetec.
Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны
Авторизируйтесь, чтобы получить доступ ко всем функциям форума
Ответить в теме
Старый 15.11.2020, 15:22   #1
Юрий Михалыч
BANNED
B180 CDi W245
Сообщений 467
Регистрация 11.05.2018
Question Дизельный двигатель греть или не греть. Вот в чем вопрос...

Собсно на просторах инета укрепилось мнение без подтверждения что:
- на холостых не греется
- на холостых вредно

Как я понимаю, даже на холостых двигатель работает, а значит в цилиндрах происходит вспышка и сгорание топливной смеси
На темепературе окружающей среды, я зимой и с минусом, вспышка полюбЭ будет иметь сильно выше температруру сгорания
А значит блок цилиндров это тепло будет отбирать, а значит - греться

Чем отличается от бензиновго двигателя? - температурой сжатия смеси перед вспышкой бензина и солярки в пару сотен градусов, причем в солярке выше?
и шо? горит и то и другое

И второе утверждение - вредно
А почему?
Двигатель крутится, масло качается, по каналам распределяется
Что не так?

Прокомментируйте 640.940 двигатель
Цитата Ответить
Старый 15.11.2020, 16:49   #2
Ромычь
Завсегдатай
БМВ Х5, былиW140,W126, W203 ,W202,W201
Сообщений 1,180
Адрес Москва
Регистрация 12.04.2010
Цитата:
Сообщение от Юрий Михалыч Посмотреть сообщение
Собсно на просторах инета укрепилось мнение без подтверждения что:
- на холостых не греется
- на холостых вредно

Как я понимаю, даже на холостых двигатель работает, а значит в цилиндрах происходит вспышка и сгорание топливной смеси
На темепературе окружающей среды, я зимой и с минусом, вспышка полюбЭ будет иметь сильно выше температруру сгорания
А значит блок цилиндров это тепло будет отбирать, а значит - греться

Чем отличается от бензиновго двигателя? - температурой сжатия смеси перед вспышкой бензина и солярки в пару сотен градусов, причем в солярке выше?
и шо? горит и то и другое

И второе утверждение - вредно
А почему?
Двигатель крутится, масло качается, по каналам распределяется
Что не так?

Прокомментируйте 640.940 двигатель
Вебасто рулит! Перед пуском 25-30 минут, сел поехал
Цитата Ответить
Старый 15.11.2020, 17:58   #3
vinitto
Абориген
Х166
Сообщений 5,388
Адрес Алкоголик из Москвы
Регистрация 30.12.2008
Цитата:
Сообщение от Юрий Михалыч Посмотреть сообщение
Собсно на просторах инета укрепилось мнение без подтверждения что:
- на холостых не греется
- на холостых вредно

Как я понимаю, даже на холостых двигатель работает, а значит в цилиндрах происходит вспышка и сгорание топливной смеси
На темепературе окружающей среды, я зимой и с минусом, вспышка полюбЭ будет иметь сильно выше температруру сгорания
А значит блок цилиндров это тепло будет отбирать, а значит - греться

Чем отличается от бензиновго двигателя? - температурой сжатия смеси перед вспышкой бензина и солярки в пару сотен градусов, причем в солярке выше?
и шо? горит и то и другое

И второе утверждение - вредно
А почему?
Двигатель крутится, масло качается, по каналам распределяется
Что не так?

Прокомментируйте 640.940 двигатель
Греть на месте вредно из-за экологии. Чем быстрее поедете, тем быстрее греется мотор и выхлопная система с адблю и катализаторами. Да и греть дизель на холостых вообще горячка, особенно на морозе. Завели, чисто для самоуспокоения минуту помолотили, так сказать помолились и спокойно поехали не вваливая. Опять же.. как-то на месте Вы прогрели чудом мотор, а трансмиссия и коробас холодные, но у Вас уже четкое представление по мотору, что можно мчать. Выводы делайте сами.
__________________
WDC1668241B
Цитата Ответить
Старый 15.11.2020, 18:38   #4
просто Гоша
Абориген
w203, С200 CDI
Сообщений 5,259
Регистрация 14.04.2011
Меня из-за данной методы в прошлую новогоднюю ночь гаишники, обогнавшие меня, остановили. Их насторожил вяло едущий в правом ряду Мерседес в такую празднично-суматошную ночь.
Цитата Ответить
Старый 15.11.2020, 18:53   #5
Юрий Михалыч
BANNED
B180 CDi W245
Сообщений 467
Регистрация 11.05.2018
Цитата:
Сообщение от Ромычь Посмотреть сообщение
Вебасто рулит!
верю, но тема не об этом


Цитата:
Сообщение от vinitto Посмотреть сообщение
прогрели чудом мотор, а трансмиссия и коробас холодные, но у Вас уже четкое представление по мотору, что можно мчать. Выводы делайте сами.
так и на бензинке такое же
ну и плюс коробка по металлу соединена с двиглом
пусть не 90, но всяк уже не минус уличный будет масло
ну и не зависимо от бензин\солярка, коробку в мороз на месте чуток покачать и тихонько двигаться

Цитата:
Сообщение от vinitto Посмотреть сообщение
Греть на месте вредно из-за экологии.
это все происки зеленых

но по существу так и не увидел ответов - почему не нагреется и почему вредно для мотора
Цитата Ответить
Старый 15.11.2020, 19:08   #6
птёрк
Новичок
ML320 W164
Сообщений 9
Регистрация 04.06.2015
Нагреется, но греться до рабочей температуры без нагрузки будет долго.
Вредно, потому что двигателю не полезно работать при температуре, отличной от рабочей, а греться без нагрузки будет долго.

С момента изобретения интернета уже терабайты исписаны на эту тему )

Я лично грею до сорока градусов (а это даже в самые лютые морозы не занимает более 10 минут), потом еду без фанатизма. Способ опробован на самых разных машинах. Ни один двигатель, как говорится, не пострадал )
Да, и свой подход единственным верным не считаю )
Цитата Ответить
Старый 15.11.2020, 19:34   #7
Polynin
Абориген
Mercedes Benz Viano
Сообщений 2,973
Адрес мозгсити
Регистрация 20.05.2017
Завел, 2-3 мин постоял, прогревочные обороты упали ,и поехал не наваливая...
__________________
Не торопись,а то успеешь!
Цитата Ответить
Старый 15.11.2020, 20:01   #8
Юрий Михалыч
BANNED
B180 CDi W245
Сообщений 467
Регистрация 11.05.2018
Цитата:
Сообщение от птёрк Посмотреть сообщение
Нагреется, но греться до рабочей температуры без нагрузки будет долго.
Вредно, потому что двигателю не полезно работать при температуре, отличной от рабочей, а греться без нагрузки будет долго.
так почему бензиновый быстрее греется?
и разве бензиновому НЕ вредно работать при температуре, отличной от рабочей?

я просто хочу понять все эти страшилки по дизелю....
Цитата Ответить
Старый 15.11.2020, 20:58   #9
vinitto
Абориген
Х166
Сообщений 5,388
Адрес Алкоголик из Москвы
Регистрация 30.12.2008
тогда вам надо спросить у тех, кто пишет что вредно, они точно знают почему...заодно и нам расскажете.
про кпд можете погуглить

Последний раз редактировалось vinitto; 15.11.2020 в 21:01.
Цитата Ответить
Старый 15.11.2020, 21:16   #10
aliaksandr
Завсегдатай
C200CDI
Сообщений 1,311
Адрес Беларусь,Брест.
Регистрация 30.09.2010
Цитата:
Сообщение от Polynin Посмотреть сообщение
Завел, 2-3 мин постоял, ..и ,и поехал не наваливая...
Да . Так при морозе. Обмел с окон снег, если на улице. При плюсовой температуре сразу поехал.
Цитата Ответить
Старый 15.11.2020, 21:50   #11
dimastiy
Абориген
Ford F-150
Сообщений 8,362
Адрес Texas
Регистрация 28.02.2007
Цитата:
Сообщение от Юрий Михалыч Посмотреть сообщение
Собсно на просторах инета укрепилось мнение без подтверждения что:
- на холостых не греется
- на холостых вредно
ну это по сути правда, ибо
- у дизеля нет прогревочных в принципе. если на дизеле нет догревателя, то греется он реально дольше бензина
- обороты у дизеля чуть ниже
- давление масла минимально достаточное

есть прекрасная статья на эту тему вот тут

[Только зарегистрированные пользователи видят ссылки. Регистрация в клубе]

автор считает что условно разницы нет, и я практически согласен, за исключением того, что все таки двигателю лучше, когда давление масла выше.

в общем разница если и есть, то ее едва ли можно как-то измерить

но есть еще 2 факта, которые я принимаю во внимание:
- не нужно стоять и дымить, нюхать эту вонь самому либо травить ей окружающих, особенно в городе (привет тяжелым металлам которые очень плохо выводятся из организма)
- греется мотор долго и бестолково, по мне пустая трата времени, не вижу смысла в общем.

все свои машины никогда за 20+ лет не грел, были телеги с пробегами под 500, проблем небыло ни с одним двигателем.
рецепт на зиму прост - хороший рабочий заряженный акк и масло 0-40 или 0-30

из опыта дизель vs бензин второе лично для меня предпочтительнее, завожу, жду падения прогревочных и начинаю движение, обороты до 2000, ну или меньше хотя с этим сложновато)
дизель (Х218/350д) греется долго, поэтому еду сразу, обычно на ручном режиме,чтобы обороты поменьше держать..


Цитата:
Сообщение от Ромычь Посмотреть сообщение
Вебасто рулит! Перед пуском 25-30 минут, сел поехал
вебасто рулит даже летом, ибо педалировать можно практически сразу ))


Цитата:
Сообщение от vinitto Посмотреть сообщение
Опять же.. как-то на месте Вы прогрели чудом мотор, а трансмиссия и коробас холодные, но у Вас уже четкое представление по мотору, что можно мчать.
да меня очень веселят товарищи в сети, которые считают что подергав селектор туда-обратно несколько раз коробка типа греется
у мена на монитор выводится температура коробки и скажу я вам она нааааамного дольше греется чем мотор. так что да, когда на приборке 80 градусов, то масло едва ли еще дошло до 60, а обычно меньше, а коробка в этом время градусов 35 от силы))


Цитата:
Сообщение от Юрий Михалыч Посмотреть сообщение
это все происки зеленых
ну а реально вот, зачем стоять и дымить? в чем практический смысл?


Цитата:
Сообщение от Polynin Посмотреть сообщение
Завел, 2-3 мин постоял, прогревочные обороты упали ,и поехал не наваливая...
я даже и 2 не жду никогда, прогревочные падают через секунд 30, ну минуту максимум в сильный мороз (давно таких правда небыло)


Цитата:
Сообщение от Юрий Михалыч Посмотреть сообщение
и разве бензиновому НЕ вредно работать при температуре, отличной от рабочей?
любому мотору вредно + масло дохнет быстрее, это актуально для тех кто от работы в 10 км живет)


Цитата:
Сообщение от Юрий Михалыч Посмотреть сообщение
так почему бензиновый быстрее греется?
потому что дизель умеет работать на обедненной смеси например
бензин так не умеет
Цитата Ответить
Старый 15.11.2020, 22:19   #12
Polynin
Абориген
Mercedes Benz Viano
Сообщений 2,973
Адрес мозгсити
Регистрация 20.05.2017
Цитата:
Сообщение от aliaksandr Посмотреть сообщение
Да . Так при морозе. Обмел с окон снег, если на улице. При плюсовой температуре сразу поехал.
Ну когда снег обметаешь с буса это вообще подарок ,садишься и в салоне уже тёпленько.
Цитата Ответить
Старый 15.11.2020, 22:25   #13
Polynin
Абориген
Mercedes Benz Viano
Сообщений 2,973
Адрес мозгсити
Регистрация 20.05.2017
Цитата:
Сообщение от Юрий Михалыч Посмотреть сообщение
так почему бензиновый быстрее греется?
и разве бензиновому НЕ вредно работать при температуре, отличной от рабочей?

я просто хочу понять все эти страшилки по дизелю....
Разлеите грамм по 20 соляры и бензина в какие-нибудь одинаковые консервные банк и подожгите ,видно будет сразу где температура больше и быстрее
Цитата Ответить
Старый 15.11.2020, 22:26   #14
просто Гоша
Абориген
w203, С200 CDI
Сообщений 5,259
Регистрация 14.04.2011
Цитата:
Сообщение от aliaksandr Посмотреть сообщение
Обмел с окон снег ...
А если там лёд? Вот это попадос, да? Ждать когда прогреется авто и потом (когда-нибудь) отогреет стёкла? Или хвататься за скребок и царапать их?
Цитата Ответить
Старый 15.11.2020, 22:44   #15
ATol
Завсегдатай
WDC2049841G250625. GLK 220 CDI 4-matic, рест,OM 651.912
Сообщений 1,826
Адрес СПб+ был 44 года Арх
Регистрация 07.03.2019
Перепускной клапан масляного фильтра при низких температурах открывается и масло в это время не проходит очистку. Поэтому грею сначала Вебасто, затем ещё и мотором.
Цитата Ответить
Старый 15.11.2020, 23:00   #16
vinitto
Абориген
Х166
Сообщений 5,388
Адрес Алкоголик из Москвы
Регистрация 30.12.2008
Цитата:
Сообщение от Polynin Посмотреть сообщение
Разлеите грамм по 20 соляры и бензина в какие-нибудь одинаковые консервные банк и подожгите ,видно будет сразу где температура больше и быстрее
Но тут не все так просто, в моторе дизельное топливо значительно эффективнее, чем в бензине. И связано это с принципом воспламенения и условиях этого воспламенения.Глядя, как тяжело поджечь топливо в консервной банке, вообще создастся впечатление, что мотор никогда не заведется, но все совсем не так.
__________________
WDC1668241B
Цитата Ответить
Старый 15.11.2020, 23:35   #17
Vladimir.CDI
Абориген
GLE53; GLE400d
Сообщений 12,084
Адрес Брест
Регистрация 24.06.2008
Цитата:
Сообщение от Юрий Михалыч Посмотреть сообщение

но по существу так и не увидел ответов - почему не нагреется и почему вредно для мотора
Михалыч

что бы тебе тут не написали - ты не поверишь
и это просто потому что тебе просто лень читать Ынструкцию на машину - вот и все. Там черным по белому все написано, в том числе и про старт при низких температурах

p.s. а кто на какой солярке ездит?
p.s.2. а какое масло покупать?
p.s.3: а что с расходом
__________________
...
Цитата Ответить
Старый 16.11.2020, 12:04   #18
Юрий Михалыч
BANNED
B180 CDi W245
Сообщений 467
Регистрация 11.05.2018
Цитата:
Сообщение от dimastiy Посмотреть сообщение
- обороты у дизеля чуть ниже
- давление масла минимально достаточное
может я скажу крамолу, но у меня мерсик свои обороты на прогрев держит выше, чем уже нагретые хх
а значит и масло веселее бегает, разогретое и свежее:

Цитата:
Сообщение от dimastiy Посмотреть сообщение
все таки двигателю лучше, когда давление масла выше.

Цитата:
Сообщение от dimastiy Посмотреть сообщение
греется мотор долго и бестолково
так вопрос - почему бензинка быстрее нагревается, а дизель медленнее?
ведь я выше про сгорание в цилиндрах вроде упомянул...


Цитата:
Сообщение от dimastiy Посмотреть сообщение
которые считают что подергав селектор туда-обратно несколько раз коробка типа греется
так ясен перец, что от ЭТОГО масло не разогреется
но хоть начать его циркуляцию еще ДО движения, даже под минимальной нагрузкой..

и та же вебасто ведь греет не коробку, а только двигатель
хотя тут опять возникает процесс распространения тепла по металлу


Цитата:
Сообщение от dimastiy Посмотреть сообщение
+ масло дохнет быстрее, это актуально для тех кто от работы в 10 км живет
увы.... у меня как раз 9 км от гаража до работы
не будешь же утром, в заторах наяривать лишние пару десятков км абы масло уберечь?
та пофигу, я его меняю через 10 ткм, а не прописанных 15...
да и вообще сейчас вышел на замену как раз перед зимой
лучше пусть 8-10 будет, чем большим буквам доверять


Цитата:
Сообщение от Vladimir.CDI Посмотреть сообщение
Михалыч
что бы тебе тут не написали - ты не поверишь
и это просто потому что тебе просто лень читать Ынструкцию на машину - вот и все. Там черным по белому все написано, в том числе и про старт при низких температурах
так дело не в том, чтоб верить или не верить мануалу
там как раз и заставляют сразу двигаться, хоть и медленно
причем это же было и на бензиновой предыдущей..

я возле гаража, а не под домами, поэтому лучше постою и покопчу..

ну и вопрос мой в другом - почему ВРЕДНО для дизеля, и не вредно для бензинки???
Цитата Ответить
Старый 16.11.2020, 20:45   #19
dimastiy
Абориген
Ford F-150
Сообщений 8,362
Адрес Texas
Регистрация 28.02.2007
Цитата:
Сообщение от Юрий Михалыч Посмотреть сообщение
может я скажу крамолу, но у меня мерсик свои обороты на прогрев держит выше, чем уже нагретые хх
а значит и масло веселее бегает, разогретое и свежее:
и че?
быстрее нагреется 2 минуты из 20?
потом все равно упадут
это ерундовая разница вообще
у меня на 350м одинаково например

Цитата:
Сообщение от Юрий Михалыч Посмотреть сообщение
так вопрос - почему бензинка быстрее нагревается, а дизель медленнее?
ведь я выше про сгорание в цилиндрах вроде упомянул...
я же вам ответил выше


Цитата:
Сообщение от Юрий Михалыч Посмотреть сообщение
но хоть начать его циркуляцию еще ДО движения, даже под минимальной нагрузкой..
нафига этот онанизм? проехал 100 метров потихоньку - будет тоже самое


Цитата:
Сообщение от Юрий Михалыч Посмотреть сообщение
и та же вебасто ведь греет не коробку, а только двигатель
хотя тут опять возникает процесс распространения тепла по металлу
а что контур охлаждения коробки никак не связан с двигателем?)


Цитата:
Сообщение от Юрий Михалыч Посмотреть сообщение
та пофигу, я его меняю через 10 ткм, а не прописанных 15...
да и вообще сейчас вышел на замену как раз перед зимой
лучше пусть 8-10 будет, чем большим буквам доверять
точно покажет только анализ но в зависимости от типа масла 99% что к 8000м оно у вас уже дохлое давно ну или на пределе как минимум


Цитата:
Сообщение от Юрий Михалыч Посмотреть сообщение
там как раз и заставляют сразу двигаться, хоть и медленно
причем это же было и на бензиновой предыдущей..
это не просто так написано в том числе
кстати, в автосервисах прогревальщиков по статистике больше зимой


Цитата:
Сообщение от Юрий Михалыч Посмотреть сообщение
я возле гаража, а не под домами, поэтому лучше постою и покопчу..
ну и вопрос мой в другом - почему ВРЕДНО для дизеля, и не вредно для бензинки???
НА-ФИ-ГА?

для обоих не особо то полезно, с чего вы взяли? на бензине все тоже самое
Цитата Ответить
Старый 16.11.2020, 21:43   #20
петрович.
Завсегдатай
Mercedes-Benz S class
Сообщений 1,760
Адрес Ekaterinodar
Регистрация 02.03.2014
есть мануал изучайте, а так это сродни "Что появилось раньше, курица или яйцо"...в общем тема неочём...
Цитата Ответить
Ответить в теме


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Супер-актуальное
Вечные темы
Интересные темы


СХОД-РАЗВАЛ С ИНКЛИНОМЕТРОМ ДЛЯ MERCEDES-BENZ
Выставление углов установки колес с использованием инклинометра Romess/Haweka Подробнее...