[khairov]

Сообщение от chasik

На "запад" выезжало 10 % населения, каким образом остальные 90% опьянели этим самым западом? Вы о чем?

Были бы деньги, уехало больше. Мы смотрим пока на Запад, а не ищем свое, а оно есть. Тот же совок. Многое было сделано и не вижу причин отказываться, например, от бесплатной медицины и образования. Образование в совке было лучшим. У меня есть СССР-овское образование и Великобритания - наше лучше, на порядок. Нас учили мыслить - на западе готовят узкий профиль. В жизни - все другое, выигрывает умение мыслить.

ЕГЭ - откровенно западная диверсия для страны. Ничего прогрессивного. Я лично в школу ходил не только потому что надо - а было тупо интересно, что биология, что химия, что геометрия, преподаватели так воспитывали, а сейчас один мусор, листаю учебники - волосы шевелятся в разных местах, в то время, когда я проходил интегралы и логарифмы, сейчас едва проходят доли и %. Черчение и геометрия - вообще ниже плинтуса.

[chasik]

Сообщение от khairov

Были бы деньги, уехало больше. Мы смотрим пока на Запад, а не ищем свое, а оно есть. Тот же совок. Многое было сделано и не вижу причин отказываться, например, от бесплатной медицины и образования.

Про совок мы уже выяснили. При нем вы "катались в масле". Про бесплатную медицину и образование очень интересно. У вас дети в школу ходят? Во сколько это вам обходится? Вы сами в поликлинике последний раз когда были? Расскажите нам про бесплатное узи или томографию.
Простите, но это все болтовня. Кстати, на проклятом вами западе образование БЕСПЛАТНО. А в Германии, например, все операции, которые производятся на ее территории - так-же для простого народа БЕСПЛАТНЫ.

[Victoris]

Сообщение от khairov

Были бы деньги, уехало больше. Мы смотрим пока на Запад, а не ищем свое, а оно есть. Тот же совок. Многое было сделано и не вижу причин отказываться, например, от бесплатной медицины и образования. Образование в совке было лучшим. У меня есть СССР-овское образование и Великобритания - наше лучше, на порядок. Нас учили мыслить - на западе готовят узкий профиль. В жизни - все другое, выигрывает умение мыслить.

ЕГЭ - откровенно западная диверсия для страны. Ничего прогрессивного. Я лично в школу ходил не только потому что надо - а было тупо интересно, что биология, что химия, что геометрия, преподаватели так воспитывали, а сейчас один мусор, листаю учебники - волосы шевелятся в разных местах, в то время, когда я проходил интегралы и логарифмы, сейчас едва проходят доли и %. Черчение и геометрия - вообще ниже плинтуса.

Совершенно разные принципы подхода к получению знаний.И не секрет- наши программы образовательные были на голову выше Американских.НА ГОЛОВУ!!!!! они это признали сами. К примеру- в американском принципе получения знаний напрочь отсутствуют такие вещи, как выучка наизусть стихов(не говорю уже о прозе),правил и формул и т.д.Скажите- как можно изучать математику не "ВЫЗУБРИВ" таблицу умножения? В мои годы считалось шиком в школе знать наизусть квадратные корни чисел.Мы и сейчас в фильмах встречаем, как в уме люди перемножали 2-3 значные числа.почему нет провала в науке США? Да в большей степени потому, что порядка 60-70% ученых и людей, занимающихся и занятых наукой в стране- это ЭМИГРАНТЫ со стран нашего лагеря и Европы.Парадоксально- но это так.Об этом открыто заявил как то в программе у Стилавина его Американский коллега.Хотя Стилавина и не слушаю- просто случайно на Маяк попал.А что мы в дальнейшем будем иметь в образовании?Если не откажемся от кроссвордов ЕГЭ- то, что пережила Америка-т.е. низкий уровень знаний.А вот доноров к сожалению у нас не будет- брать неоткуда.

[Burning Man]

@Victoris, та басни вы какие-то слушаете. Или Задорнова насмотрелись и теперь настолько уверены в тупости американцев. У них просто другая система образования. Она не лучше и не хуже.

[khairov]

Сообщение от Mr.Ravlik

@Victoris, та басни вы какие-то слушаете. Или Задорнова насмотрелись и теперь настолько уверены в тупости американцев. У них просто другая система образования. Она не лучше и не хуже.

У них нет системы образования, это фасад. Для узкого круга богатых - ДА, настоящие знания. Для остального круга - знания очень низкого качества. Сужу по знакомым уехавшим, детей там, по нашим стандартам, практически не учат и не требуют. Все ориентированы на узкую специализацию, очень узкую. В области техники это может и не плохо, но что касается медицины или фундаментальных знания - не годится. Математика очень слабая, философии так таковой нет - изучают Рим, Грецию, Англосаксонию (Англия, Франция), немцев не изучают, про Россию вообще не слышали. Даже свое американское - нормальное, например Драйзера, Марка Твена - не знают. Я сильно удивился, узнав, что PhD в области философии не знает Твена, хотя в Союзе, у нас была обязательно Драйзер и Твен.

Проблема в том, что они знают в ИЗВЕСТНЫХ областях почти все, но когда требуется подумать, а вообще, из какой области нужны знания вообще ? Они этого не могут. В работе постоянно сталкиваюсь и на деле раздражает. Но в известной области - знают много, да, интересуются, не стоят на месте, но только в заданном направлении... остальное фильтруют.

[Victoris]

Сосед в 90-х и начале 2000 работал в Университете в Вашингтоне.Ну там был около 9 месяцев в году и на остаток приезжал на родину.Ест-но и семья с ним. Так вот, закончился контракт и вернулся сюда.Сынишке что то около 11 лет было.Какие у него знания-????? ну где то на уровне 2-3 максимум класса повсем практически предметам- это учесть что сюда пришел не в математическую школу, а в простую.Репетиторы от них не вылазили. учился на твердую 2 и 3.Кое как вылез на 3-ку к концу года, зато знал Английский.

[V.A.]

Сообщение от Victoris

Репетиторы от них не вылазили.

Наверно денег много и девать некуда, вот и не вылазили )

[helmsman]

Сообщение от chasik

Про совок мы уже выяснили. При нем вы "катались в масле". Про бесплатную медицину и образование очень интересно. У вас дети в школу ходят? Во сколько это вам обходится? Вы сами в поликлинике последний раз когда были? Расскажите нам про бесплатное узи или томографию.
Простите, но это все болтовня. Кстати, на проклятом вами западе образование БЕСПЛАТНО. А в Германии, например, все операции, которые производятся на ее территории - так-же для простого народа БЕСПЛАТНЫ.

В Германии - реально работающая страховая медицина. За небольшой ежемесячный взнос, резидент получает практически весь комплекс необходимых медуслуг. Известен случай, когда женщине медстраховка оплатила импланты груди, когда та доказала, что не может сойтись ни с одним мужчиной из за маленького размера.

[dinn2k]

Сообщение от helmsman

В Германии - реально работающая страховая медицина. За небольшой ежемесячный взнос, резидент получает практически весь комплекс необходимых медуслуг.

Под "небольшим ежемесячным взносом" подразумевается 15% от общего дохода?

[helmsman]

Сообщение от dinn2k

Под "небольшим ежемесячным взносом" подразумевается 15% от общего дохода?

Если хочешь, я узнаю точные цифры, но только когда сестра придет с работы. Примерно так: 2400 евро чистыми и около 150 евро в месяц AOK.

[RUSLAN.KZ]

Сообщение от helmsman

Известен случай, когда женщине медстраховка оплатила импланты груди, когда та доказала, что не может сойтись ни с одним мужчиной из за маленького размера.

знакомые дочке бесплатно сделали пластику на ушах, доказали что торчащие уши мешают полноценно жить, чуть ли не инвалидность сами живут лет 15 уже на пособии и никогда не работали.
так же достоверно знаю, сестренке одноклассника сразу сделали операцию по прибытию на пмж. удлинили левую ногу,у нас жила до 14лет и всю жизнь хромала.

[RUSLAN.KZ]

Сообщение от helmsman

Если хочешь, я узнаю точные цифры, но только когда сестра придет с работы. Примерно так: 2400 евро чистыми и около 150 евро в месяц AOK.

в случае серьезной болезни и больших расходов на лечение в последствии отчисления по страховке поднимаются. у свояченицы обнаружили рак, вырезали внутри все по женскому,провели курс химиотерапии. счет в общей сложности был под 250 000 евро. сейчас платит больше чем до болезни.

[dinn2k]

Сообщение от helmsman

Если хочешь, я узнаю точные цифры, но только когда сестра придет с работы. Примерно так: 2400 евро чистыми и около 150 евро в месяц AOK.

Узнай, интересно. Насколько я понимаю, это частная страховка и сестра молодая.

[helmsman]

Сообщение от dinn2k

Узнай, интересно. Насколько я понимаю, это частная страховка и сестра молодая.

Молодая\старая - понятия относительные. 46 лет, про страховку не знаю, искать лень, одна из самых крупных в Нидерзаксене.

[dinn2k]

Сообщение от helmsman

Молодая\старая - понятия относительные. 46 лет, про страховку не знаю, искать лень, одна из самых крупных в Нидерзаксене.

Хм, 46, тогда непонятно, мне аборигены несколько другую раскладку давали. Узнай, плз, с подробностями.

[helmsman]

Сообщение от dinn2k

Хм, 46, тогда непонятно, мне аборигены несколько другую раскладку давали. Узнай, плз, с подробностями.

Юлия - это, типа, я, а Dima - это, типа, она...

[15:52:16] Юлия: Привет! Сколько ты платишь медстраховки в месяц?
[15:54:05] Dima: bes ponjatuja.... seizas posmotru
[15:54:33] Юлия: посмотри, а то мы тут на форуме подняли вопрос
[15:56:41] Dima: u menja eto ne widno.... eto sawisit ot sarplati
[15:57:08] Юлия: а какой процент? примерно...
[15:57:48] Dima: besponjatija....
[15:58:29] Юлия: ну супер...)

Потом поговорили по скайпу. Короче... платится солидарно ею и работодателем, в равных частях. Цифры примерно такие же, как я и привел, зависит от зарплаты. Сказала, что AOK - страховка самая старая, самая обширная и не очень дорогая. Ежегодно, для удержания клиентов, даются бонусы. Так, например, на чистку зубов от камней и оздоровительные массажи, которые не входят в перечень оплачиваемых страховой компанией услуг. В этом году бонус был 200 евро, в следующем - 500 будет. Отмечу, что этот расклад, это то, что касается ее. Сказала, что у всех по разному. Зависит еще от семейного положения, вредных привычек и хронических болезней. Если безработный, то медстраховку платит биржа.

[dinn2k]

Сообщение от helmsman

Юлия - это, типа, я, а Dima - это, типа, она...

[15:52:16] Юлия: Привет! Сколько ты платишь медстраховки в месяц?
[15:54:05] Dima: bes ponjatuja.... seizas posmotru
[15:54:33] Юлия: посмотри, а то мы тут на форуме подняли вопрос
[15:56:41] Dima: u menja eto ne widno.... eto sawisit ot sarplati
[15:57:08] Юлия: а какой процент? примерно...
[15:57:48] Dima: besponjatija....
[15:58:29] Юлия: ну супер...)

Потом поговорили по скайпу. Короче... платится солидарно ею и работодателем, в равных частях. Цифры примерно такие же, как я и привел, зависит от зарплаты. Сказала, что AOK - страховка самая старая, самая обширная и не очень дорогая. Ежегодно, для удержания клиентов, даются бонусы. Так, например, на чистку зубов от камней и оздоровительные массажи, которые не входят в перечень оплачиваемых страховой компанией услуг. В этом году бонус был 200 евро, в следующем - 500 будет. Отмечу, что этот расклад, это то, что касается ее. Сказала, что у всех по разному. Зависит еще от семейного положения, вредных привычек и хронических болезней. Если безработный, то медстраховку платит биржа.

Ясно, в смысле, что не ясно почему именно такие цифры. Мне бюргеры примерно так разложили - до 5000+ (не помню сколько именно) в месяц - обязательная госстраховка, типа нашего осаго, с тарифами, утверждающимися на госуровне. Стоит 15% от общего грязного дохода, раскидывается пополам с работодателем, хотя, какая разница - работодатель все одно это учтет. Поэтому я не понимаю, откуда именно такие (2400 чистыми и 150) цифры. Бонусы это не то. В январе буду в Германии, уточню поподробнее.

[helmsman]

Сообщение от dinn2k

Ясно, в смысле, что не ясно почему именно такие цифры. Мне бюргеры примерно так разложили - до 5000+ (не помню сколько именно) в месяц - обязательная госстраховка, типа нашего осаго, с тарифами, утверждающимися на госуровне. Стоит 15% от общего грязного дохода, раскидывается пополам с работодателем, хотя, какая разница - работодатель все одно это учтет. Поэтому я не понимаю, откуда именно такие (2400 чистыми и 150) цифры. Бонусы это не то. В январе буду в Германии, уточню поподробнее.

Зависит от страховой компании еще. Что значит: "работодатель учтет"? Вычтет из зарплаты? Это незаконно. По цифрам: это приблизительно. +- 15 евро... Я в Германии каждые 2 недели, никто точных процентов и цифр говорит не может, тк особо не заморачиваются...

[dinn2k]

Сообщение от helmsman

Зависит от страховой компании еще.

Насколько я понял, от страховой компании зависит набор дополнительных услуг и прочих бонусов, а не сумма страховки - она определяется законодательно.

Сообщение от helmsman

Что значит: "работодатель учтет"? Вычтет из зарплаты? Это незаконно.

Значит, что (имхо) без разницы, кто перечислит сумму, работодатель или чел, все одно она суммарно 15%, и как мне говорили, от "грязного" дохода.

Сообщение от helmsman

Я в Германии каждые 2 недели, никто точных процентов и цифр говорит не может, тк особо не заморачиваются...

Ну не знаю, мой опыт скорее говорит о том, что считают они там все до последнего цента, те еще крохоборы. Другое дело, что болтать на сторону об этом не принято, типа, прайваси.

[helmsman]

Сообщение от dinn2k

Насколько я понял, от страховой компании зависит набор дополнительных услуг и прочих бонусов, а не сумма страховки - она определяется законодательно.
Значит, что (имхо) без разницы, кто перечислит сумму, работодатель или чел, все одно она суммарно 15%, и как мне говорили, от "грязного" дохода.
Ну не знаю, мой опыт скорее говорит о том, что считают они там все до последнего цента, те еще крохоборы. Другое дело, что болтать на сторону об этом не принято, типа, прайваси.

Здесь абсолютно не о чем спорить. Я писал: "за небольшой ежемесячный взнос". И это не 15% от з.п. Бонусы очень даже причем, особенно учитывая, что чистить зубы по-любому нужно 2 раза в год. А это 2х60=120€. Крахоборов там особо не встречал, знаю пару человек, которые реально обеспеченные и неединожды миллионеры. Живут почему то достаточно скромно и много работают. Я бы скрягами их не назвал, т.к. гумпомощи оказывают на десятки тысяч в год. Что касается сестры, то при своей з.п. и скромных потребностях она не успевает их тратить. В итоге накоплена шестизначная сумма. Мерс есть, отдых на европейских курортах 2р.в год есть, фитнесс есть, солярии, маникюры-педикюры-прически само собой есть. Сын вырос, живет отдельно. Мужа нет. У меня как раз о немцах вообще очень положительное мнение в целом.